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[ 14200 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ

Date: 2003 Sep 02 22:22:19

記事No.14200/タイトル：【重要】不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い
投稿日：2003/09/02(Tue) 22:22:19 / 投稿者：管理人
★ツリー/親記事[14200]
-レス記事[14207][14209][14232][14234][14256]

ID-code:y3CHxCiT3dI（本記事は投稿者自身により09/02-22:24に修正されました）

【目次】

１●不当請求、債権回収に関する特別対策室へのアクセス数
２●この問題に関するアドバイスページで不十分な点とページ改訂
３●改訂のポイント
４●皆様へのお願い
５●終わりに
－－－－－－－－－
【本文】

１●不当請求、債権回収に関する特別対策室へのアクセス数

　常連の方（本当にお世話になっております_o_）は痛感しておられると思いますが

債権回収・最終通告・架空請求詐欺スパム対策調査室
－身に覚えのある方へも無い方へも！－
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/tebie/saiken_kaishu.html

の件に関する相談がこの掲示板でも絶えません。

　お気づきの方もいらっしゃると思いますが、先日諸事情により
上記の頁の設置場所を変えたのですが、それとともに
その頁のアクセス統計が取得できるようになりました。

　それを見て驚いたのですが、平日においては
上記調査室に毎日700ものアクセスがあることが判明しました。
私のサイトトップ
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam-j.html
のアクセス数が1000～2000アクセス/日であり、
上記調査室の頁はほとんど改訂のしない、
すなわち常連者の方々の訪問はそれほど多くない、
限定的だろうと考えると一頁に700アクセスは異常と言って良いでしょう。

　参考までに他の頁（私の頁の全てではなく、サイト下の一部です）のデータも挙げると

昨日のアクセス数
 799: 35.18%: 2003年 9月01日 23時53分: /tokubetu/saiken_kaishu.html　債権回収の頁
 350:  0.34%: 2003年 9月01日 23時44分: /tools/hdpar-fr.html　　　　　ヘッダ解析入力の頁（フレーム版）
 292:  3.65%: 2003年 9月01日 23時59分: /tools/spamclaim-tools.html 　対spamツール集筆頭頁
 233:  1.10%: 2003年 9月01日 20時25分: /tools/spamclaim-search.cgi 　ドメイン解析「す～ぱ～もの」
 123:  2.11%: 2003年 9月01日 23時20分: /keyi_xiedai.html 　　　　　　携帯spamであなたが出来ること
  82:  4.80%: 2003年 9月01日 23時58分: /tokubetu/sizimimomo.html 　　電子メール広告社（ロリムトー）対策室
  61:  1.09%: 2003年 9月01日 23時43分: /xiedailaji-FAQ.html　　　　　携帯質問集

　これを見ていただけば、債権回収の頁の異常なアクセスが理解して頂けると思います。
しかも債権回収の頁に関しては毎日この調子で変化がほとんどありません。

２●この問題に関するアドバイスページで不十分な点とページ改訂

　また、常連者の方々ならお気づきのように、相談内容の中にも
深刻さが単にスパムで済まないもの、すなわちそこから既に
トラブルに踏み込んでいるものも多くなって参りました。

　上記訪問者の母体数が多く、しかも昨今、出会い系サイトやアダルトサイトは
決して「マイナーな、一部の特別な人がいくもの」ではない世相を考えるとき
そもそも「覚えがない請求なら無視してＯＫ」というアドバイスでは
全く不十分である、と感じるに至りました。

　すなわち覚えのない人も結構な数がいるのは勿論ですが
同時に受信者で「覚えがかなりある人」も存在するのであり、
そういう人々へも十分にアドバイスになるページを作らねば
ほとんど役に立たない、と感じるに至りました。

　そのため、上記特別対策室に関して全面改訂を昨日行い、
それに伴い名称も若干変更しました。

「不当な料金請求スパムメール」特別対策調査室
(債権回収・最終通告・架空請求スパムメール)
http://antispam.stakasaki.net/tokubetu/saiken_kaishu.html

３●改訂のポイント

　すなわち大きなポイントは、従来メインだった
「覚えのない人へのアドバイス」
http://antispam.stakasaki.net/tokubetu/saiken_kaishu.html#3A
は無論のこと、
「覚えのある人へのアドバイス」
http://antispam.stakasaki.net/tokubetu/saiken_kaishu.html#3B
に、より重点をおいてアドバイスしています。

　既にトラブルに足を突っ込んだ人向けのアドバイスは
当サイトの得意とする所ではなく、
そのために他のサイトでのアドバイス等も参考にさせて頂きました。

　私としては非常にアドバイスしにくい、
すなわち消費者センターの実状や消費者問題の法律について
十分に知っているわけでもないので非常に不安がありましたので
たまたま数ヶ月前私のサイトへのリンク報告をして下さった

遠山行政書士事務所
http://www11.ocn.ne.jp/~tohyama/

の遠山様に上記ページの中で不適切な部分がないか、
図々しくもアドバイス頂けないかお願いし、
遠山様からは速やかに有り難い御返事を頂いております。
（まだページには反映していません）

４●皆様へのお願い

　また、内容的に不適切な場所がないかは有無を言わさず大切なわけですが、
上のページに関しましては、このトラブルに遭い、
焦っている人々にきちんと読まれなければ、
すなわち、きちんと分かりやすいポイントが説明されていなければ
あるいは具体的にどうすれば良いのか分からなければ
それらの方々には実質的には何も役立たず、その結果、
徒に掲示板への同類の相談者を増やすことになると思われます。

　私はもともと、好きなことを好きなだけだらだら書くのが
趣味・性質なところがありまして、このスパム関係のサイトについては
どうせ金にもならん、ボランティア的なページなわけですので
出来るだけ好きに作らせて貰っているわけですが（他も同じか、笑）、
上記ページに関しては早々悠長に言っていられない思いを抱いております。

　つきましては皆様に以下の点で、分かりやすいページになっているかの
アドバイスを頂けたらと思っております。

－－－
Ａ・例の被害に遭っている人
（単に受信だけの人と、そこから更に進んでいる人達の両者）が
「自分が相談したい内容が書かれている」
と「読む前に」気がつくことが出来るようになっているか？
（タイトル、ページの名前、冒頭の部分、目次など）

Ｂ・読んだ場合に、被害者がどうしたら良いか、
具体的に分かりやすい内容になっているかどうか

Ｃ・ポイントなどが読みやすい内容になっているか、
読みにくい色文字変更、文字の大きさ、などになっていないか

Ｄ・アドバイス上、内容的な誤りや、もっと適切な形がないか

Ｅ・総じて言えば、この掲示板に毎日のようにこの問題に関して
投稿する相談者（投稿者）が一人でも減るような内容になっているか否か、
他のサイトへあちこちいかなくても、とりあえず上記ページを読むだけで
自分の行動の指針が立つようなページ解説になっているかどうか
－－－

　以上につきまして、指摘して頂けたらと思っております。
なお、大変申し訳有りませんが

α・指摘いただける場合には「○○が分かりにくい」というような指摘と同時に
「たとえば××のようにするとか」
という形で、具体的な改善方向を少しでも頂けたらと思います。
これは非常に贅沢なお願いなのですが、
「問題部分の指摘」だけですと、私・高崎としては
自分が書いた書き方で何が問題なのか、十分に理解・把握できない、
もしくは解決方法に途方に暮れるという場合があります。
　その結果、気になりつつも放置してしまうという場合が得てして
ありますのでその防止であります。
　ただし、
「自分でも理論的には言えないのだがなんとなく、すごくそんな感じがする」
という場合も得てしてあり、そうしても具体的な改善方向が
御自身でも思いつかない場合には問題点指摘だけでも構いません。

β・頂いたアドバイスは熟読させて頂きますが必ずしも
反映できるとは限りません。
散々指摘を受けながらも
「自分としてはやはりこちらの方がよいと信じる」
という場合がこういうサイト作りではしばしば、どうしてもございます。

γ・頂いたアドバイスに尽きましては、反映するか否かに拘わらず
一部を除き、それについて私の意見を返答することはいたしません。
今回の目的上、皆様への意見への返答を考え、文章にするよりも、
上記ページの改訂としての出来る限り反映することこそ、
それに知恵を絞ることことの方が筋であろうと思います。
　ということで、アドバイス頂いたことへの返答、お礼は出来ませんので
誠にご容赦下さいませ。

δ・御意見は出来る限りこのスレッドへ、もし内容的にメールの方が
良いと思われるならば
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/other/lianxi.html
へお願いします。なお、今回につきましては
（って今回に限らない、返答なしの無礼を累積しておりますが．．．）
メールで頂きましてもγのような形で御返答いたしませんので
御理解下さい。

５●終わりに

　では大変我が儘な形のお願いとは思いますけれども、
このトラブルの被害者あるいは相談者の為と考えて
御協力して頂けると有り難く思います。

　乱文失礼いたします。

記事No.14207/タイトル：Re: 【重要】不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い
投稿日：2003/09/03(Wed) 00:06:39 / 投稿者：ミリ子
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ID-code:ayTXLU7Lo/Q

いつもお世話になってます。
ほんとならちゃんとレスすべきですが、このスレッドがだいぶ下に
なっていたので、上げついでに一言書かせて頂きます。

かの請求が来て慌てている人向けの掲示板は、いくつかのケースに
分けてトピック形式にすると、トピックのタイトルを見て自分は
どのケースに当たるのかわかりやすいのでは、と思います。

現状（スレッド形式）では、該当スレッドに似た内容ながら微妙に
詳細が違っていて、自分と同じケースを探すのに一苦労して、
新規投稿した方が早い、となってしまうのかもしれません。

記事No.14209/タイトル：Re: 【重要】不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い
投稿日：2003/09/03(Wed) 00:14:40 / 投稿者：まる
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-レス記事[14210]

ID-code:UlA5wqhE/wI

管理人さん、皆さん、こんばんわ。

これって携帯電話でのアクセスかどうかわかりますか？
注意書きのページと掲示板へのアクセスです。

どうも投稿者はPCからのアクセスより携帯電話でのアクセスが多いような気がします。

そうなると長文、長いスレッドは読まないような気がします。
（特に根拠はありません（^^;;）
＃ｓａｇｅ

記事No.14210/タイトル：Re^2: 不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い
投稿日：2003/09/03(Wed) 01:17:37 / 投稿者：管理人
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-レス記事[14228][14229][14246]

ID-code:y3CHxCiT3dI

> これって携帯電話でのアクセスかどうかわかりますか？
> 注意書きのページと掲示板へのアクセスです。

　私は携帯電話でのインターネットをしたことないんですが、
当サイトと掲示板は普通ならば携帯電話では
見られないはずなのですが。

　実際、掲示板への投稿者の場合にはホスト元は
インターネットだと思われます。
（携帯電話でアクセスすすると
ホスト元はドコモとかＪフォンとかになるんですよね？）

> どうも投稿者はPCからのアクセスより携帯電話での
> アクセスが多いような気がします。

ということで携帯電話では当サイトは見られないと思っています。

　ただし相談者が書き込むメールアドレスには結構携帯電話の
メールアドレスが多いですね。
　ただしそれは携帯電話で閲覧しているのではなく、
もし返事を貰えるなら一刻でも早く知りたい、
という意味だと思っていましたが。

　特別対策室のログは現在、細かいことは分かりません。
そういえば謎な部分は多くて、どっから来ているかも
よくわからないんですよね。
　他の債権回収詐欺のページに比べるとリンクも
それほど多くないようですし、まあ多分検索エンジンからだと思うんですが。

　まあ筆頭頁と同じようにログを取ろうと思えば
javaスクリプトで取れますが、まあ掲示板の相談者の頻度を思えば
単なるタチの悪いサーチエンジンロボットのご訪問

とかとは思えませんので、どっから来たとかは大した問題では
ないとは思っていますが。

　前述の遠山氏の所にもやはりこの件で辟易するほど
相談が来ているそうですし、他のスパムサイトは勿論、
Web110やネット被害対策室の当件による混乱状態を思えば
おかしくはないんですが。

記事No.14228/タイトル：掲示板関係（Re^3: 不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い
投稿日：2003/09/03(Wed) 13:00:57 / 投稿者：まる
★ツリー/親記事[14200]＋＋＋前記事[14210]
-レス記事[14233][14245]

ID-code:UlA5wqhE/wI

管理人さんこんにちは。私の住んでいる所は夏が戻ったように暑くなりました。ミリ子さんもこんにちは。

> 　私は携帯電話でのインターネットをしたことないんですが、
> 当サイトと掲示板は普通ならば携帯電話では
> 見られないはずなのですが。

私も携帯から見たことがありません。さて、やってみようかと思ったのですが
うーん、マニュアルはないのか～！状態なので出来ません（^^;;

> 　実際、掲示板への投稿者の場合にはホスト元は
> インターネットだと思われます。
> （携帯電話でアクセスすすると
> ホスト元はドコモとかＪフォンとかになるんですよね？）

だと思います。

えーとですね、携帯電話を「主に使われる」ネットユーザーですと
長文は「まったく読まない」傾向にあります。
端末見れば判りますが、長文を読む、全体を眺めるには適さないのですね。
これは通信速度や課金制度も関係してきます。
また残念ながら「昔ながらのマナー」は守られない傾向があります。
昔からの人もそういった人はいましたが今や驚くほど増え、注意する人も
残念ながら激減しました。

そうなると単発の質問が増えたり、自分勝手の論理が通ると言う事です。
ですが意外なことに啓発ページのアクセス数の割に掲示板での単発質問スレッドが
減ったなあと思います。殆どの人は「情報収集」のみに使っているのだと思います。

掲示板の方式ですがツリー方式、スレッド方式（にちゃんねるで有名ですが）、その混合方式とあると思います。
ミリ子さんが主張される「トピック」式とはどんなのか判りませんが、
スレッド方式の弊害である「過去ログ（沈んだスレッドも）を読まない」ことが
ことさら重大な欠陥だと思いません。
あえて言うなら個々のレスを見に行くとツリー全体が見渡せるのですが
これが一旦読み込んだ後に再度読みに行っても最新のレスが見れない（前回のローカルデータを読みにいく）
のでページの更新しなくてはならないのが面倒ではあります。
でも、これは私だけかもしれません。ある程度のスクリプトは蹴るようにしているので。

殆どの人はブラウザで閲覧していると思いますのでビューワソフトのように
読むことに特化していないので、過去ログなどはどんな方式でも参照しないと言う事です。
これはデータの流れる（蓄積された）量が「多すぎる」ということです。
見る側の処理能力を超えているからですね。（ログ見るより聞いた方が早いから）

これはぼっと付きチャットCGI導入（笑）しかないかと思います。

ということで、掲示板については現状の方式でよいかと思います。
ちょっとだけ言わせて頂けるなら管理人さんが特に目立たせたいスレッドについては
題名のフォントの大きさや色などを変化させる事で目立たせるべきだと思います。
少なくともそうすることで「見つからない」との言い訳は出来ませんね？（^^;;

かなりアチコチのサイトで混乱状態だとは知りませんでした。逮捕者の送信数４１０万通だそうで
そりゃ当たり前だな、ということですね。

記事No.14233/タイトル：[resage]【愚痴】新規投稿の壁(Re: 掲示板関係（Re^3: 不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い)
投稿日：2003/09/03(Wed) 16:03:25 / 投稿者：管理人
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-レス記事[14240][14264]

ID-code:y3CHxCiT3dI（本記事は投稿者自身により09/03-16:05に修正されました）

　他の方も、まる様も感謝いたします。つらつら検討しますが
以下は単なる愚痴でございます（爆笑）

> ですが意外なことに啓発ページのアクセス数の割に掲示板での単発質問スレッドが
> 減ったなあと思います。殆どの人は「情報収集」のみに使っているのだと思います。

　まる様とは、以下の話はしたか、していないか忘れました。

　ともかくも、まる様はこの１，２ヶ月あるいは数週間、
新規投稿の際のプログラム動作に関してお気づきでしょうか？

　新規投稿と返信投稿では
投稿内容確認画面が大きく変わるようになっております。

　たしか１，２ヶ月前からになると思いますが、
まず、新規投稿の確認画面ではデカデカと文字が出てきて
「一方的な請求のメールに関しては対策調査室を読み、
最低限、新規としての投稿は避けてくれ」
と警告するようにしたのです。
つまり現在の掲示板上に書いているような言葉が
改めてデカデカと、投稿確認画面で出てくるようにしたのです。

　これですこ～しすこ～し、減った気もしますが
実は基本的に、件の新規投稿はほとんど減らなかったのです。

　相談者は自分の問題と、
私が呼びかけている内容が同じだと理解できないのではないか、
文章が分かりにくいのではないか、といろいろ考え、
新規投稿されるごとに、そのでの文面も結構いろいろ替えました。

　しかし結局は駄目でした。

　そして２、３週間前前からでしょうか、
更に強硬な手段を採用しております。

　ああ、これを投稿したときからですね。

http://bbs.spamstop.net/past/log/013865.html

　すなわち、新規投稿の場合には
質問フォームが出てきて、適切なチェックをしないと
投稿を拒絶されます。

　もしお気づきになっていないなら、
一度新規投稿をして見て下さい。

　ようやくこれで減ったのです。
その代わり、別な件で投稿しようとする方も拒絶している可能性があり、

実際拒絶されている方もいるのですが

http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/yybbs/yybbs.cgi

もはや私の方では、通常の投稿制限と違い、
制限した際に記録もチェックもしていません。

　しかしそれでも不思議なことに新規投稿する方がいるんですよねえ．．．

　こう言っては失礼なんですけど、日本語が分かるのか、
国語の理解力があるのかを疑ってしまわざるを得ず、
しかし請求されているメールの文章、そのいわんとすること、
すなわち金を請求したりしていることは理解できるのですから
不思議でなりませんでした。

　この数ヶ月はしばしば、
これは当サイトへの嫌がらせで行われているのではないかと
人間不信になりかけることもありましたが、ムトーの時とは違い
IPアドレスも日本全国津々浦々様々ですし、
前述のようなプログラムによるチェックで
減ったところを見るとやはり嫌がらせではなかったわけです。

　嫌がらせなら現在の新規投稿チェックは何回かチャレンジすれば
馬鹿でもクリアできますから。

　まあ嫌がらせ云々は本当に冗談ですが、それが前述の
700アクセス以上というのを目の当たりにして
ようやく納得したのです。

　すなわち相談したがっている母集団がでかすぎるんですわ。
700アクセスのうち、相談したがっているのが何百人か分かりませんが
それだけいりゃあ、そりゃその中の何名かは、
どんな忠告文も目に入らずに
新規投稿で相談する、慌て者もおるでしょう。

　いずれにせよ、新規投稿しようとする者は多分
以前と変わりませんよ。確認画面のプログラムを利用して
跳ねているだけです。

　いずれにせよ、とんでもないことですね．．．
（何がとんでもないのか私にもよくわからないですが．．．とほほ）

記事No.14240/タイトル：Re: 【愚痴】新規投稿の壁(Re: 掲示板関係（Re^3: 不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い)
投稿日：2003/09/03(Wed) 18:08:21 / 投稿者：太陽鳥
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-レス記事[14252]

ID-code:hkI2SSnZQiU

御サイトを初期の頃より情報収集の場として活用させていただいております。

債権回収詐欺の問い合わせについて、管理人氏をはじめ、各氏が一生懸命対応しているようすは
端から見ていてたいへん心強く思います。
さて、一見（イチゲン）さんの立場に立って考えるとき、いま御サイトがわかりにくいサイトに成っているような気がしてなりません。
私のようなものでも、数カ月来訪していないと、ドコに、ナニがあるのか、
説明文の結論はなんであるのか、ぱっとみて分かりません。

まして、いまだに債権回収メールにおびえるような方々にとって、
増築をくり返した日本旅館のような巨大なコンテンツにいちいちあたるのは苦痛なだけではないかしら。
厳密さより、まず〈なにを〉〈どうしろ〉を端的に伝え、その背景や理由は後々理解してもらうようにしてはいかがですか。

私案：
1.トップページの整理。〈債権回収詐欺〉に限らず、ユーザビリティを高めるため。
トップページはすべてのコンテンツを書き連ねてあるため、まったくINDEXとして機能していない。
コンテンツは、●総論　●各論　●掲示板　に分類し、左記３分類を軸にINDEXをまとめなおす。
トップページとは別にサイトマップがありますね。これをトップページにしたほうがいいのでは？
もっと簡易的な構成のほうがわかりやすいとは思いますが。

2-1.●各論のページ〈債権回収詐欺〉については、いますべきことだけを〈なにを〉〈どうしろ〉を端的に伝える。
詳細は一階層深くリンクさせてたほうがいいのでは。
2-2　つまり、〈受け取ったメールは無視してＯＫ〉〈そのうえで、spamとしての対応〉〈そのうえで、詐欺事件としての対応〉
だけが（くだくだしい説明抜きで簡潔に）明示されている。さらに、詳しい話は次ページ。

3.いまだに債権回収メールにおびえるような方々を蔑視するつもりはございませんが、
彼らが（ハードウエアは持っていても）情報弱者であることは事実だと思います。
いきなりルール順守、コンテンツを読んで理解しろ、というのはハードルが高いのでは？
彼らを受け入れるならある程度は寛容にならなくてはならないのではありませんか。

現状ではサイト構築は管理人氏の御労苦に頼ることになり、あれこれ勝手な口をきくのが憚られるかと思いましたが、
思いきって投稿いたしました。その点をご理解の上、お読み頂ければ幸いです。

記事No.14252/タイトル：見やすさ・トピックの探しやすさ
投稿日：2003/09/04(Thu) 09:47:00 / 投稿者：とらじま
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ID-code:gfXUbIYBc62

みなさん、お疲れさまです。
私も、標記の件については、同様に感じていました。
原因のひとつに、トップページや掲示板トップのインデックスが
テーブルで全てくくられてしまっている、というのはないでしょうか？
状況として、
１枚の紙（html）の上に、次々と要点を書いてあるのだが、
余白を作らないように書き込んでいるために、
特に重要な部分を大文字や色文字であらわしていても、
全体として埋没してしまうというマイナス効果があるようです。
結果的に、インデックスが雑然としてしまい、
このサイトに不慣れな人は、目的のものがみつけづらかったり、
読むべきものを見落としてしまったり
している可能性もあるかと思います。
フレームでまとめる場合に
大項目ごとに別のフレームにするか
列をなるべく作らない
（ラインとコラムが格子状になっておらず、
　あみだくじのようにごちゃごちゃになった状態としない）
ようにしてみてはどうでしょうか？

記事No.14264/タイトル：Re: 【愚痴】新規投稿の壁(Re: 掲示板関係（Re^3: 不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い)
投稿日：2003/09/04(Thu) 23:17:39 / 投稿者：まる
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-レス記事[14266]

ID-code:UlA5wqhE/wI

管理人さん、皆さん、こんばんわ。
まとめレスとしておきますので皆さん目を通しておいてください。

＞まる様とは、以下の話はしたか、していないか忘れました。

多分していないと思います。プログラム改変の話題だったかな。。
もう長い間、「新規投稿」をしていないのでまったく気がつきませんでした。
そういや、なんかいじったよ！という発言をどこかで見たなあ。と思い出しました（^^;;

ということでテスト投稿をやってみました。（エラーを出させて終了）
なるほど！こうなってたんだ！フムフムと。。
確認は何度重ねても突破するそうで、一回で十分ですね。

＞　この数ヶ月はしばしば、
＞これは当サイトへの嫌がらせで行われているのではないかと
＞人間不信になりかけることもありましたが、ムトーの時とは違い

心情お察しいたします（^^;;
ま、こういったことも「甘くて酸っぱい思い出」になることだと思います。

　＞すなわち相談したがっている母集団がでかすぎるんですわ。
（省略します）
　＞いずれにせよ、新規投稿しようとする者は多分以前と変わりませんよ

なるほど。。ふむふむ。

すでに他の方が投稿されていますがやはりゴチャ付いて見えるのが一つの
原因でもあると思います。
しかし、ダイアルアップ時代とは違いゆっくりと探し当てることが楽になったはずですが
投稿者の「質」の問題でもあるのかなと思います。
最初の投稿でも書きましたが、携帯電話ユーザー（主に携帯メールを使うような人）は
どう言うわけか、せっかちで、自分勝手な解釈で、即レスを求める、めんどくさがりやさんが多いような気がします。

恐らく使い方がそうなのでしょう。Ｅメールの良い点は「同時性」つまり
送信＝相手側にすぐに到達が、殆どの場合数分で配達されます。同時に
遅延もありますので保存性やネットワークの分断に非常に強く出来ています。

ところが携帯メールですとそれは同時性のみが強く要求され、どうしても返答を要求することが多いような気がします。つまり音声通話の如く
「同時通話性」を要求するということです。同時に入力のしにくさ、保存性の悪さから
どうしても短文でぶっきらぼうな文章になりがちです。そしてけして過去に保存されたものを見ないと言う事も同様です。

まあ、段々とずれてしまうのでこれについてはボット付きのチャットcgiでもおくしか解決は無いような気がします（笑）＜ねえ、黄泉さん？

掲示板のシステムについては現状のままでよいかと思います。私としては
指摘撲滅・・・となっていますので管理人さんの自由だと思います。
ゴチャついているページについてもそれはそれで個性の範疇ですので、構わないとは思ってます。
むしろ好きですけどね。
ですが「一般向け」と思われる債権回収についてのページはやはりここは
ガマンをして頂いて、「判りやすく、簡潔に、シームレスな」感じにしていただければ
良いかと思います。

ミリ子さんへ
トピック方式とはヤフー掲示板の所と同じ形式ですか？
あれってれすがどこについているのか判らず使いにくい感じがします。
慣れの問題ですかね。。

アクセス統計について

こういったデータを見る機会が無いので後でじっくり検討してみます。
なんらかの対策というか、分析材料になるかな。。。

ではでは。一応さげます。
＃ｓａｇｅ

記事No.14266/タイトル：[resage]Re^2: 【愚痴】新規投稿の壁(Re: 掲示板関係（Re^3: 不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い)
投稿日：2003/09/05(Fri) 00:08:31 / 投稿者：ミリ子
★ツリー/親記事[14200]＋＋＋＋＋＋前記事[14264]

ID-code:ayTXLU7Lo/Q（本記事は投稿者自身により09/05-01:18に修正されました）

まる　様

私が良いと思っているトピック表示の例について、
リンクを貼っておきます。
あくまで、こういうものもあります、ということで、よろしくお願いします。
ｈｔｔｐ：//www.kanbutsu.com/autopolis/bbs/cbbs.cgi?H=F&no=0

#本音を言いますと、私も現在のスレッド式で小さい文字がたくさん
　羅列されていて、目的の発言を探すのに苦労する時がありますの
　で、なんとか改善して頂きたいと思っている一人であります。
　
私も古き良きパソコン通信時代にパソコン通信を始めましたので、
その頃の状態が理想です。
その時からずっと親しくしている人もたくさんいます。
今は時代が変わってしまいましたが、そういう中でもよりよい関係
を築いて行きたいと願ってます。
ここは、スパム報告の場でありながら、それだけで終わらず、
温かいコミュニケーションを持てる場であるのが、とても良いと思います。

記事No.14245/タイトル：Re: 掲示板関係（Re^3: 不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い
投稿日：2003/09/03(Wed) 20:24:57 / 投稿者：ミリ子
★ツリー/親記事[14200]＋＋＋＋前記事[14228]

ID-code:ayTXLU7Lo/Q

まるさん、レスありがとうございます。

トピック形式とは、親記事のタイトル、投稿者名などが一覧で表示され、
タイトルをクリックすると、一連の投稿記事が表示される感じです。（この件は、ご説明まで）

（例）
+--------------------+--------------+-------------+------+
|　　　タイトル　　　|　　投稿者　　|　最終更新　 |記事数|
+--------------------+--------------+-------------+------+
|　　　タイトル１　　|　　投稿者１　|　2003/9/3　 |　 2　|
+--------------------+--------------+-------------+------+
|　　　タイトル２　　|　　投稿者２　|　2003/8/30　|　 1　|
+--------------------+--------------+-------------+------+
|　　　タイトル３　　|　　投稿者３　|　2003/8/31　|　 0　|
+--------------------+--------------+-------------+------+

実は最近、携帯からも見られるように自分とこの掲示板を変えました。
機能的でiモード、JSky、EZWeb共見られる掲示板はなかなかなくて、
探すのに一苦労しました。

また、どなたかが指摘されているように、携帯から見れても
長文の投稿は途中で切れてしまい、読むことが出来ません。
長文が読めないのは、携帯メールでも同じことですね。

以上、ゴミレスですが、このスレッドを上に上げますね。

記事No.14229/タイトル：Re^3: 不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い
投稿日：2003/09/03(Wed) 13:28:16 / 投稿者：あ、ぽろんだ！
★ツリー/親記事[14200]＋＋＋前記事[14210]

ID-code:XbyMrIBUMqs

管理人さん　ご苦労様です。

>　私は携帯電話でのインターネットをしたことないんですが、
>当サイトと掲示板は普通ならば携帯電話では見られないはずなのですが。

実験してみました。
ドコモのＰ５０４ｉで直接ＵＲＬを打ち込んでみた所、途中までは
表示されました。
全体は容量が大きすぎて「制限をこえました」と表示されてだめみたいです。
一応報告だけです。

記事No.14246/タイトル：[resage]あ・・・
投稿日：2003/09/03(Wed) 23:12:05 / 投稿者：黄泉
★ツリー/親記事[14200]＋＋＋前記事[14210]
参照先:http://spam.zero-city.com/

ID-code:pOoxOobGZGk

えぇ～と
> 　私は携帯電話でのインターネットをしたことないんですが、
> 当サイトと掲示板は普通ならば携帯電話では
> 見られないはずなのですが。
ははは・・・(^^;;;)
私はちょくちょく携帯(PHS)で見に来ています。
# 単体ではサイズ的に無理なんで、"通勤ブラウザ"って所を利用していますけど
# でも、"通勤ブラウザ"を利用する位の情報を持つ人なら、無駄にスレッドを作成しないと思う

債権回収系の被害者向けに人工無能のチャットを債権回収メールの知識を教育して導入するとか（笑）
＃ｓａｇｅ

記事No.14232/タイトル：浅はかな意見ですけど
投稿日：2003/09/03(Wed) 15:25:42 / 投稿者：Ｄ
★ツリー/親記事[14200]＋前記事[14200]

ID-code:jk7.pri9OFw

　皆様こんにちわ。
管理人様、いつもお世話になっております。

特別対策調査室の頁改訂、お疲れ様です。

なるべく「初めて債権回収メールを受け取って、不安な気持ち」で
読んでみました。
今回のポイントであるケース分けの綿密な情報は被害者にとっても
実践しやすいと感じました。

> ４●皆様へのお願い
>
> 　また、内容的に不適切な場所がないかは有無を言わさず大切なわけですが、
> 上のページに関しましては、このトラブルに遭い、
> 焦っている人々にきちんと読まれなければ、
> すなわち、きちんと分かりやすいポイントが説明されていなければ
> あるいは具体的にどうすれば良いのか分からなければ
> それらの方々には実質的には何も役立たず、その結果、
> 徒に掲示板への同類の相談者を増やすことになると思われます。

自分もそう思います。
そこで提案なのですが。

・特別対策調査室にいわゆる「ドア頁？」を設ける

この件で管理人様がまず始めに仰りたい事は頁の最初に書かれていますが、
調査室でのＴＯＰ頁にそれら数行を移動し、その下に
「ご理解頂けたら詳細をご覧下さい」のような入り口を作り、
現頁にリンクさせる

というのはどうでしょうか？
まっさらな背景に赤字で視覚に訴えること、すぐに内容に行かないことで
相談者（候補）にワンクッションおかせて落ちつかせる。
その…、閲覧者にとっては一つ手間が増えるわけですが、現在の対策と
切り離してＴＯＰを設ければ最初に言いたい事を頭にいれたままゆっくり
閲覧できるのではと考えました。

一行一行しっかり読んで行けばこの必要は無いのですけど、頁全体として
捉えると（フォントも目立ちますが）最初の注意も一部というかメインと
同化して見られやしないかな、と危惧してしまって。

一応意見ということで投稿しました。

記事No.14234/タイトル：Re: 【重要】不当請求に関する頁改訂と皆様へのお願い
投稿日：2003/09/03(Wed) 16:14:25 / 投稿者：謎の人
★ツリー/親記事[14200]＋前記事[14200]

ID-code:r8eRH2Lx0S2

お疲れさまです。
特別対策室のページについて一点、申し上げます。

3A-2-4にある「銀行へのアプローチ」についてですが、9月1日付で毎日新聞のHPに載った記事によると（この記事では「ヤミ金融」がキーワードですが）犯罪に使用されていると思われる架空口座の一掃に都銀3行が本腰を入れ始めているそうです。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/01/20030901k0000m040118000c.html

この記事によると一部の銀行では相談窓口を設けている所もあるようなので、債権回収詐欺についても同様に銀行に問い合わせてみるのも被害拡大を防ぐ意味では良いかも知れません。

ということで。

記事No.14256/タイトル：対策調査室のアクセス統計
投稿日：2003/09/04(Thu) 17:56:36 / 投稿者：管理人
★ツリー/親記事[14200]＋前記事[14200]

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