ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は04/16-14:03に修正されました）

　2chを嫌い、極力そこでの情報には信用をしない、
それに基づいて行動をしない、
そのような方針を取っている私としては
例外的な行動をさせて頂きます。

　2chの掲示板の某所で以下の掲示を拝見しました。

　これに関して、私が野上氏、ムトー氏にメールを送ったのは事実ですので、
そのメールを公開させて頂きます。
　ただし、相手からのメールについては
公開を前提に受け取ったわけではありませんので、全て伏せさせて頂きます。

　私の「挑戦状」というのがどのような内容のものであったか、
閲覧者の方々に判断して頂けば良いと思います。

> 248 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/14 23:53
> 某掲示板の住人が偽善者という印象はあるよ。
> 管理人の勝ち誇ったような態度も良くない。
>
> ムトー氏の活動が掲示板のアクセス数を上げているから、
> 彼がスパムを止めれば来る人は少なくなる。
>
> どうせ、手の込んだスパムには対処しきれないから。
>
> 249 ：248 ：03/04/15 00:18
> ちょっと言い過ぎた
>
> 住人　→　一部の住人
> 最後の行は削除
>
> 250 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/15 01:30
> >>248
> てことは、
> 管理人は勝ち誇ってるし、偽善者が多いから
> 今回のスレッドができあがったのね。
> なぁんだ、スパマーだけしかいないじゃん（わら
>
> 251 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/15 01:55
> ＞＞248
> 某掲示板は偽善者どもの集まり決定
> ワザと怒らして面白がっている（ワラ
> ムトー氏は単純だからそれに乗っている（ワラ
>
> 252 ：ムトー部下 ：03/04/15 02:16
> 管理人がね、ムトーのところに挑戦状送ってきたんだよ。
> 掲示板に書き込むのではなくて、ムトーのアドレス直に。
> おいらはあそこの管理人ある意味では尊敬してたよ。
> 迷惑メール反対と言いながら、掲示板の意見交換の場でスパマーをののしることも無く
> 対応してたっていうか。偉い人だなって思ってた。
> だけど、あの挑戦状は良くなかったね。
> みんなから見えないところでグジグジやるのは。要は
> 「私は技術的にあなたより優れているので、あなたを掲示板から排除するのは簡単です」
> と言う内容のメールを送ってきたよ。
> はっきりと「技術的に長けている」と書いてあったね。
> あほらしくなったよ。私もムトーも。
> でもさ、あそこはいい掲示板だよ。私達にとっては貴重な情報源だよ。
> 同じスパムを大量に何度も送りつけてる業者って実は儲かってるから何度もやるんだよ。
> スパムはネタによって超儲かる時と全然ダメな時がある。差が激しい。
> よそが何度も流してるネタってそのままパクればやっぱり儲かるんだよね。
> あそこに行くとそのネタがゴロゴロ落ちてるね。
> あと、対応甘いＩＳＰ、鯖情報とかね。
>
>
> 253 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/15 02:44
> >>252 ：ムトー部下氏
>
> >挑戦状送ってきたんだよ
> それってホントなの、だから向きになって送るんだね。
> だとするとなんとなく理解できる。
>
> 254 ：ムトー部下 ：03/04/15 03:05
> まあ挑戦状は言いすぎだけど。ごめんなさい。
> でもボスの性格をある程度読めていたとしたら挑戦状としか思えなかった。
> 掲示板から排除するのは結構だし、こっちが荒らしたのもまあほんとなんだけど。
> じゃ、せっかく掲示板があるんだから個人的にメールを送るのではなく
> 掲示板で「私は技術的に長けていますので・・・・・・云々」とやって欲しかった。
> パソコンね、誰でも最初は初心者なんだよ。それをバカにしたような書き方だった。
> ムトーって日本中の被害者に嫌われてるけどさ、私はまじ尊敬してるんだよ。
> だから自分のボスが馬鹿にされるのはいやだよな。

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は04/15-05:21に修正されました）

【野上氏への一通目】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Date: Wed, 26 Mar 2003 20:30:50 +0900
Subject: 現在の掲示板投稿の件について

野上様？あるいはムトー様へ

　高崎＠迷惑メール撲滅私的調査会です。
このメールは以前にやり取りをしたムトー氏（野上氏）だと思って送らせて頂きます。
万が一全く関係ない方に届きましたら、平にお許し下さい。

　以前、あなたが掲示板に書き込んだ携帯電話番号のうち

090-XXX-XXXX
070-XXXX-XXXX
(090)XXXXーXXXX

前者二つは存在しませんでした。
３番目は留守番システムであり、そこに伝言は残しています。

　そこでも言いましたが。
　現在、私の「電子メール広告社」を名乗る者が私の掲示板
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi
で嫌がらせを始めており、また「スパムメールを送ってやる」という宣言と共に
その被害の声が入っています。

　上の書き込みは

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531&page=0#10632
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531&page=0#10635
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531&page=0#10639
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531&page=0#10645
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9580&page=0#10656
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9580&page=0#10659

と同じパソコンを使っていることを100％確認しています。

　けれども内容的に、今のものは
ムトー氏自身すなわち親分様が書き込んでいるとは
あまり思いたくありません。

　部下が勝手に暴走して、親分が見ていない間に
嫌がらせを行い始めたと考えたのだと思っています。

−−−−

　電子メール広告社のスパムを受け取っているのは
私のサイトの関係者だけではありません。

　にも拘わらず、私のサイトでの鬱憤をスパムメールでばらまくというのは
あまりに卑怯な行いではないですか？

　辞書であなたの述べる「任侠」をひくと
「強きをくじき、弱きを助ける」
とあります。私の掲示板で情報を手に入れて抵抗する人が
「強き」だとすれば
何も抵抗のし方を知らない人々は「弱き」と言えるでしょう。

　そういう人々に「当たり散らす」のが
「電子メール広告社」の任侠なのでしょうか？
もし今行っているのが部下ならば上司として止めさせて頂きたく思いますし、
万が一御自身ならば停止していただきたいと思います。

　今回の行為が野上氏自身ではなく、部下の暴走であることを
願っています。

【野上氏への二通目】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Date: Wed, 26 Mar 2003 22:23:29 +0900
From: Takasaki Shinya <xxxx＠xxx.biglobe.ne.jp>
Subject: お願いします(Re: 現在の掲示板投稿の件について)

ウインググループ代表様へ

　高崎＠迷惑メール撲滅私的調査会です。御返事嬉しく思います。
届いたようですので、念のため、私の意図を伝えさせて頂きます。

>【相手からのメールの引用により伏】

　前述しましたように、当方では

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531&page=0#10632
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531&page=0#10635
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531&page=0#10639
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531&page=0#10645
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9580&page=0#10656
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9580&page=0#10659

での書き込みと、今回書き込んでいる者が「同じパソコン」を使っている、
すなわち同じ場所に存在している、
同じパソコンを利用していることを確認しています。

　ただし、以前の書き込みは野上氏でしたが、
今回は単なる部下の一人が勝手にしているのではないかと
（高崎が勝手に）推察しました。

（文章中にそれらしき言葉もみられました。
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531#10639
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531#10667
「部下としての上司のカタキを討つまでのこと」
「鬼のいないまにばんばんいれるぞ」
↑これは私・高崎が「鬼のいない間に洗濯とばかり、部下の方ですか？」
と聞いたことへの返事）

　御理解して下さったかもしれませんが、念のために述べておくと、
携帯電話番号にかけて、上記のビルに電話をかけなかったのは、

「野上氏は外出中。事務所にいるのは部下だけで、
そのために、なんでもやり放題。
もともとスパムを送るのも部下の仕事だったので
宣言通り送れるし．．．．」

という状況を想像したからです。そこに電話をかけても
留守をしている部下が適当にあしらうだけの可能性があると考えたので
なんとか他の連絡手段を探して、連絡させて頂いた次第です。

−−−−

　以前に、どこまではっきり述べたか分かりませんが、
私の掲示板を荒らすなら、部下にせよ、ムトー氏にせよ、
荒らして下さい。こちらも当方の技術の限りを尽くして防衛に努めます。

　しかしながら、繰り返しになって恐縮ですが、
当サイト、当掲示板での腹いせを
無辜のスパム被害者達に向けるのだけは勘弁して欲しいのです。

　上のメールで

>【相手からのメールの引用により伏】

と言って下さり、大変有り難い、嬉しいのですが、
とにかく私が望んでいる、申し訳なく思っているのは

「自分のサイトのせいで、逆にspamを
多く受け取ってしまっている人がいるかもしれない」

という点だけです。

　「ひめみやきりん氏」は確かに、
私の掲示板へ嫌がらせをしてきた者に対し、謝罪をさせたかったようです。
しかし私の考えは違います。過去のことの釈明も、謝罪も必要有りません。
スパムに関しても荒らしに関しても嫌がらせに関しても
私は謝罪はいりません。

　いや、釈明に関しては、掲示板で送信者の側にも
いろいろ事情があることを十分に聞かせて頂きました。
タオル業者のことは心を痛くしながら読みました。

　けれども、とにかく、私・高崎は皆に送られるスパムが一通でも減り

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0019&no=7586&page=24&act=past
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0015&no=6767&page=0&act=past

のような声がなくなること、減ること、特にスパムメール受け取ることで
「インターネットってこんなものなのか．．．」
とがっくりしてしまい、それに幻滅し、
インターネットをやめしまったりする人々を減らしたいだけなのです。

　ですから、それ（スパム送信の停止）を実行して頂けば、
この御返事は不要です。

　ちなみに現在掲示板で書かれている
「スパムメールを送る」

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10672&page=0#10698

という脅しはハッタリの可能性もあるとは考えました。しかし

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10714&page=0

というのが報告されましたので、真実の可能性もある、
とにかく、取りあえず暴走しているのが部下だと信じて、
上司である野上氏（ムトー氏）にお頼みをしたいと思った次第です。

　ということで、
「実際に部下は掲示板書き込みだけで、スパム配信までしていなかった」
あるいは
「あなた様がその部下の行為（スパム配信）を止めることが出来た」
のならば、御返事は特に不要です。

　「スパムを送る代わりとして」私のサイト・掲示板に嫌がらせをするならば
それを心からお待ちしています。

　よろしくお願いいたします。

【野上氏への三通目】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Date: Thu, 27 Mar 2003 08:00:35 +0900
From: Takasaki Shinya <xxxx＠xxx.biglobe.ne.jp>
Subject: 有り難うございました(Re:)

野上様へ

　高崎＠迷惑メール撲滅私的調査会です。
頂いたメールの件ですが、取りあえず了解いたしました。
有り難うございました。

　その上で一応ですが。
　代表者であると名乗っている野上様が、
どれくらい、私の掲示板でのやり取り状況を把握なさっているのか
当方では十分に分かりません。

　もしかすると野上様が想像する以上に、
野上様や電子メール広告社を貶めるような投稿が、
むしろ「電子メール広告社の関係者の方たち」によって行われていることに
驚くかもしれません。

　お忙しいところ恐縮ですが、もしお時間があったら

現行ログ（まだ過去ログに入っていないもの）
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=find&page=0&list=

過去ログ（現在No20ほどまであります）
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=past

で「ムトー」「野上」「野上幸雄」「武藤」「電子メール広告社」を
キーワードに検索し、それらの名前で投稿されている内容を
御覧になると良いでしょう。

　なお、上の名前で投稿されているものが
「電子メール広告社の関係者の方たち」
と断定する理由ですが、
接続しているホスト元のほとんどが、現在までにspam発信をしてきた
プロバイダーの接続アクセスポイントであることから、
当方では第三者（すなわち、私にも、電子メール広告社にも無関係な者たち）
の可能性は低いと考えております。

　いずれにせよ、前述のメールの通り、
私は過去のことにはこだわるつもりはなく、
とにかく今後のspam発信が少しでも少なくなることを目指し、
希望しております。

　野上様は以下のメールの中で、スパム送信に関しても
「そんなに長く続けられないはず」
とおっしゃっており、それに関しては確かにこの数ヶ月間で減少しており、
ほとんど止まった時期があったのも事実です。

　ですから今後の成り行きに期待しております。

　ちなみに「面子云々」ということについてですが、
多分お互い様なのではないかと思っております（笑）。
私・高崎は、自分の掲示板で極力、電子メール広告社様の投稿を
排除しないようにしてきましたが、閲覧者の中には

アンケート２６番さん
http://www.tekipaki.jp/~stakasa/spam/enq_tacky/tackyvote2.cgi?votechoice=9
「それにしても、ここまで貶められても人間として
対話することしか考えない管理人（注．高崎のこと）も管理人です。
不本意かもしれませんが、もっと先鋭化することが望まれます。」

という意見まで出てきております。

　恐らく私が必要以上に電子メール広告社様に対して譲歩している、
怒鳴られても、馬鹿にされても堪え忍んでいるという見方なのでしょう。
　これは言い方を変えれば私・高崎が
「面子を潰されまくっている」
ということも出来るのかもしれません。

　しかし私としてはそんなことはどうでもよく、
激しいやり取りの中で手に入れた送信者側の様々な事情、
思い、それらを貴重なものだと思っており、
それこそが一方的な送り付け（スパム）では決して得られることのない、
ネットコミュニケーションである、その対価として払う面子なら
安いものだ、考えております。

　では長くなりましたが、今後の御社の発展が
健全な方向に向かうことを期待しております。
また何か問題がありましたら御連絡させて頂きます。有り難うございました。

>【相手からのメールの引用により伏】

【野上氏への四通目】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Date: Fri, 28 Mar 2003 09:17:00 +0900
Subject: 掲示板の目的と困る投稿内容(Re: )

野上様へ

　高崎＠私的調査会です。メール拝読させて頂きました。
先日のメールでも、また昨晩、武藤氏へのメールへも書きましたが
私があのサイトと掲示板を置いているのは、第一に
「spam抑止・撲滅」
が目的です。

　ですから、それらが行われることを最優先いたします。
次に私のポリシーとして、極力、言論の自由を皆が行使できるように致します。
すなわちどんな罵詈雑言や、問題のある発言であっても、
無闇に削除せずに、言論で反論する形にしております。

　そういう方針でおります。だからこそ、どんなに罵声・暴言を含む、
ムトー氏や電子メール広告社を名乗る方々の発言も
今までほとんど削除せずに参りました。
　それが閲覧者にどんなに不快感をもたらしているか、それは

http://www.tekipaki.jp/~stakasa/spam/enq_tacky/tackyvote2.cgi?votechoice=9

の中で、私がおまけとして付けた項目
「電子メール広告社の投稿を認めない」
に多くの投票が入ってしまっていることを見ても分かって頂けると思います。

　けれども、私の考えとしてはやはり極力、皆様に自由に発言して頂きたい。
それはムトー様や野上様、電子メール広告社の皆様に対しても、
そう思っております。
　しかしながら．．．

>【相手からのメールの引用により伏】

　しかしながら、先日からの電子メール広告社様の
書き込み内容はどうでしょうか？

　以下を見ていただけば分かるように、
ムトー様達は御自分達のspam配信を、私の掲示板で「誇っている」のです。

　中傷はまだ良いのです。けれども、
電子メール広告社様による「spam送信の予告や成果の宣言」は
私の掲示板がムトー氏らのspam配信の威力を認め、
それを皆様に知らしめる結果になってしまっています。

　見方を変えれば、私の掲示板で「誇ることが出来る」が故に、
ムトー氏らは「spam送信を続けている」と見えてしまうのですが
これは気のせいといえますか？

　すなわち、電子メール広告社様達の
「spam配信予告、成果の宣言」
の投稿を認めることは、掲示板の一番の目的である
「spam撲滅・抑制」
と大きく矛盾してしまうのです。

　これは「閲覧者が不快」どころの問題ではなく、私の掲示板の
存在意義にかかわるものです。

　繰り返しになりますが、私やspam反対論者への中傷は
私や同志達が我慢するだけで済み、まだマシなのです。
閲覧者の中には電子メール広告社の発言が不快で
見なくなってしまう方もいるかもしれません。
　しかしそんなことは大した問題ではないのです。

　電子メール広告社の投稿は確かに既にいくつか削除しました。
しかしながら

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531#10634
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531#10645
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9580#10659

など、私や、spam処置依頼の人々に対する罵声あるいは中傷に
見えるようなものは残しています。
すなわちそういう内容は第三者である閲覧者の方々が自由に見ていただき、
私達の主張と電子メール広告社様達の主張を比べて
判断して頂けば宜しいと考えています。

　しかしながら「spamを発信することを誇る」のだけは困るのです。
そういう発言は私のサイトの面子を潰すもの、
という言い方が出来るかも知れません。

　それから上のメールで引用なさっているのは、
投稿者の一人「リンゴ様」の投稿です。
前述のように私は極力、皆様の投稿を削除いたしません。

　今まで、電子メール広告社様に対する、アンチスパムの者達の
あまりに過激な暴言や罵声は、私自らが発言して極力抑えて参りました。

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10531#10734
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=7586&pastlog=0019&act=past#8671
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=8652&pastlog=0017&act=past#8679

　これ以上、私に何が出来るというのでしょう？
電子メール広告社様の
「spam送信の成果を誇る発言」
「アンチスパムの者達に対する罵詈雑言」
を認め、
「電子メール広告社に対する異議、批判」
を片っ端から削除せよというのでしょうか？
　私の掲示板は残念ながら電子メール広告社様の「広告塔」ではありません。

　野上様も抑えにくい部下達をお持ちになり、大変だとは思いますが
私のサイトや掲示板の第一目的が「spamの抑制・撲滅」であることを
御理解頂きたく思います。

　なお、私の掲示板が上述のような目的である以上、
もしspam発信の即時停止を約束して頂けるなら

・電子メール広告社様に対する投稿制限を解除する

・電子メール広告社様に対する上記のような投稿、
すなわち調子の強い言葉での批判や異議を発言しないよう、
管理人が投稿にて注意する
（すなわち今までは、単なる罵声などの場合に
「そういう発言は無意味なので止めてほしい」
と言っていたわけだが、これを更に広い範囲の発言に対して行う）

以上の２点をする用意があります。もし可能ならば
野上様から上記のことを提案して頂ければ有り難く思います。
　申し訳有りませんが、失礼いたします。

（以下、私が「非常に困る」、投稿制限を開始した理由となった投稿です）
------------------------------------------------------------
投稿時間：2003/03/26(Wed) 17:48:45
【ホスト名の為に略】
親番号：10672　　　前番号：10693

投稿者名：電子メール広告社
Ｅメール：
タイトル：馬鹿やろう
ＵＲＬ ：http://?

コメント：

> 　最近　電子メール広告社からのスパムが止んでいますよね
> おそらく利用していた数少ないISPを切断されたのでしょう
> それに対する腹いせだと思いますよ。

よし、今から送信する
------------------------------------------------------------

投稿時間：2003/03/26(Wed) 18:24:17
【ホスト名の為に略】
親番号：10672　　　前番号：10693

投稿者名：電子メール広告社
Ｅメール：
タイトル：黄泉の希望通り送信開始
ＵＲＬ ：http://?

コメント：

> 　最近　電子メール広告社からのスパムが止んでいますよね
> おそらく利用していた数少ないISPを切断されたのでしょう
> それに対する腹いせだと思いますよ。


ご希望通り今から1200万件、17台で送信する。
------------------------------------------------------------

投稿時間：2003/03/26(Wed) 18:33:30
【ホスト名の為に略】
親番号：10657　　　前番号：10699

投稿者名：電子メール広告社
Ｅメール：
タイトル：ただ今より迷惑メールの送信開始
ＵＲＬ ：http://?

コメント：

> あ〜、ちがうちがう〜（^_^;;）、
> の電子メール広告社の投稿に対して述べたものです。
> 　のぶ様に向けたものではありません。
> お間違いのなきよう。
>
> 　以上のような誤解を生むため、電子メール広告社の不適切な投稿は
> 今後削除します。


何が不適切だよ。まともなこと書き込みしているだろ

これは荒らしとは言わないんだよ。

黄泉が送信できないようなこと言っているので今から

送信してやるよ。

プロパにチンコロ今からする準備しとけよ。10分以内に送信開始

する。
------------------------------------------------------------

投稿時間：2003/03/27(Thu) 23:00:16
【ホスト名の為に略】
親番号：10714　　　前番号：10788

投稿者名：電子メール広告社送信担当者
Ｅメール：
タイトル：黄泉から要望があったため急遽送信
ＵＲＬ ：http://?

コメント：

> # 正直言って、ムトーさんの発言を信じていました。
> # 信じた私がバカでした。

裏切って申し訳ありません。馬鹿にされたら面子がありますので
そこのところ察し下さい。　　
　責任者武藤俊和

最近　電子メール広告社からのスパムが止んでいますよね
> おそらく利用していた数少ないISPを切断されたのでしょう


ご希望通り今から1200万件、17台で送信する。
------------------------------------------------------------

投稿時間：2003/03/28(Fri) 01:42:13
【ホスト名の為に略】
親番号：10714　　　前番号：10798

投稿者名：電子メール広告社送信担当者
Ｅメール：
タイトル：明日はザイセイメイスパンで対抗
ＵＲＬ ：http://?

コメント：

> 面子がどうのこうのと奇麗事を並べていても、結局やることはいつまでたっても同じですね。
> 「裏切ってすみません。」とは聞いてあきれます。
> しっかり、姑息な営業活動していながら、あたかも他人のせいにするのは全くもって無責任。
> だいたい、ここに現れるのは、接続を切られた腹いせか、送信開始前の様子見か、
> 送信開始後の通報妨害工作のいずれかです。
> 荒らしまがいの書き込みも、都合の悪いスレッドをさっさと過去ログに流すためだということも
> わかってます。
>
> とにかく、今回もきっちりと対処させて頂きます。


じゃー　こっちも20台のサーバで小山美智子の広告を送信するので
お知らせします。今回もきっちりと対処させて頂きます。

ID-code:/q8xmlI5ru2

【ムトー氏へのメール】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Date: Fri, 28 Mar 2003 04:28:52 +0900
Subject: 武藤氏へ(Re:)

武藤氏へ

　高崎＠撲滅私的調査会です。

>【相手からのメールの引用により伏】

　そういうわけにもいきますまい。私が一番憂えているのは
自分にせよ、他の方にせよ、spamが届くことです。
それをあなたが「する」と言っている限り、こちらとしても
あなたの言うことに耳を傾けるわけにはいきません。

　妥協というのは、相手が少しは「有り難い」と思うことを提示しない限り、
受け入れられるわけもないでしょう？

　私があなたの上司に関して連絡したのは掲示板荒らしが
嫌だからではありません。投稿の中でspam行為を宣言していたからです。

　以下、野上氏への自分・高崎のメールを引用しましょう。

> 　以前に、どこまではっきり述べたか分かりませんが、
> 私の掲示板を荒らすなら、部下にせよ、ムトー氏にせよ、
> 荒らして下さい。こちらも当方の技術の限りを尽くして防衛に努めます。
>
> 　しかしながら、繰り返しになって恐縮ですが、
> 当サイト、当掲示板での腹いせを
> 無辜のスパム被害者達に向けるのだけは勘弁して欲しいのです。
>
> 　上のメールで
>
> >【相手からのメールの引用により伏】
>
> と言って下さり、大変有り難い、嬉しいのですが、
> とにかく私が望んでいる、申し訳なく思っているのは
>
> 「自分のサイトのせいで、逆にspamを
> 多く受け取ってしまっている人がいるかもしれない」
>
> という点だけです。
>
> 　「ひめみやきりん氏」は確かに、
> 私の掲示板へ嫌がらせをしてきた者に対し、謝罪をさせたかったようです。
> しかし私の考えは違います。過去のことの釈明も、謝罪も必要有りません。
> スパムに関しても荒らしに関しても嫌がらせに関しても
> 私は謝罪はいりません。
>
> 　いや、釈明に関しては、掲示板で送信者の側にも
> いろいろ事情があることを十分に聞かせて頂きました。
> タオル業者のことは心を痛くしながら読みました。
>
> 　けれども、とにかく、私・高崎は皆に送られるスパムが一通でも減り
>
> http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0019&no=7586&page=24&act=past
> http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0015&no=6767&page=0&act=past
>
> のような声がなくなること、減ること、特にスパムメール受け取ることで
> 「インターネットってこんなものなのか．．．」
> とがっくりしてしまい、それに幻滅し、
> インターネットをやめしまったりする人々を減らしたいだけなのです。
>
> 　ですから、それ（スパム送信の停止）を実行して頂けば、
> この御返事は不要です。
（略させて頂きます）
> 　「スパムを送る代わりとして」私のサイト・掲示板に嫌がらせをするならば
> それを心からお待ちしています。
>
> 　よろしくお願いいたします。

　私があなたにお願いしたいのは、掲示板保全よりも
spamをばらまかないことです。

　それを約束なさらない限り、
あなたの提示に対して何も頷く気はありません。
つまり、上司で（？）おられる野上氏への電話連絡や、
このメールの転送を含めて
「こちらは何でもする可能性がある」
ということです。

　あなたは他人との交渉の仕方ですら分かっていないのですね。

　「任侠」ですって？あなたの行為が？
私の愛読書は「中国任侠伝」
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/china/chinashu/jiaodao-j.html
ですよ。
　御自分達の鬱憤を弱い者に向ける恥を知ることですね。

　私の掲示板が憎いならば、それこそspamなどという卑怯な手を使わずに
掲示板への攻撃である「荒らし」という形で堂々と来たら良いではないですか？

あなたが
「spamは送らない、その代わりに掲示板に対して『制限とかに挑戦』してやる」
というのなら、上への連絡は控えるでしょう。それでこそ
「堂々」
というものです。

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は04/15-06:03に修正されました）

挑戦状という意味では．．．．

　まず、私がなぜその時に、掲示板上ではなく、
野上氏に直接アクセスを取ったかは、
野上氏へのメールの２通目で書いております。

　今まで、この掲示板に書き込んでこられた電子メール広告社の方は、
掲示板上でやり取りするのではなく、むしろ
「電話しろ」
「直接連絡してこい」
と言い続けたのではなかったのでしょうか？

　私が電話をしなかったのは、実は単に必要がなかっただけです。
そして上記の時には、「必要」が発生しました。
それにゆえに電話をかけ、
また、以前に関係者らしい者から届いたメールアドレスに
直メールを送ってみました。
　それが野上氏への一通目です。

　それに対して野上氏から返事があり、それへのレスが２通目です。
それにも野上氏からはメールがあり、それへのレスが３通目。
　その返事もありました。

　その段階で、翌日、ムトー氏を名乗る者からメールが届きました。
その内容は、野上氏のメールの雰囲気よりも、
掲示板上での投稿の雰囲気に近いものでした。

　それへの返事を送ったのが、ムトー氏へのメール１通であり、
ムトー氏と称する者へのメールはこの一通になります。

　その後、前に返事をしなかったのですが野上氏より再度、
ムトー氏の件に関してメールが届いたため、
それへのレスをしました。それが４通目です。

　それらの中で私は、確かに挑戦状を叩きつけたと見ることも出来ます。
どういう挑戦状かというと、

「当サイトで受けた嫌がらせを、何万もの無関係な者へのspamとして
ばらまくのは、まさしくテロのようなもの。
すなわち政府レベルでは対抗できない為に、
弱い者を攻撃対象とするに等しいではないか。

　そんなことをされるのは極めて非道な行為である。
当サイトの目的にも、無論合致しない。

『強気を挫き、弱きを助く』の任侠道を説くなら、
弱い者いじめのspamをやめて、ムトー氏の荒らすことの出来ない、
『強い』当掲示板を全力で攻撃して見ろ。

　それでこそ堂々とした戦いと言えるではないか。

　無論、当サイトも技術力を駆使して全力で防いでやる。
そのような点で堂々とやりましょう」

という挑戦状と言えます。

　しかしながら、ムトー氏の荒らし行為は現在、ほとんど見られず、
掲示板某では「私から頼まれた」などというデタラメを言っています。

　確かに私は野上氏への４通目で
困る投稿があるから制限したのだと述べました。

　しかしながら、もしspamを送るぐらいなら、
掲示板という場で荒らしとその防御という形で「戦う」ことを
希望した件を散々書いたわけで、ムトー氏の
「掲示板に書き込まないことは私から頼まれた、約束は守る」
などと言い、一方でspam行為を続けるというのは
私の発言を曲解しただけのデタラメです。

　もう一度言いましょう。spamをやるくらいなら、
spamをしないことを約束した上で、
当サイト掲示板の運営活動に支障を与えるべく、
全力で挑んで見れば宜しい。
　当方としても技術的防衛を試みます。
それの方が遙かに「男同士の堂々たる戦い」と言えましょう。

　この論理に対して
「spamを送る方が卑怯でない」
という論理が主張できますか？

　いずれにせよ、ムトー氏にせよ、その部下にせよ、
碌に当掲示板には書き込みできないでしょう。
まあせいぜい煽りなどが賑やかな、目立ちもしない場所で
愚痴と中傷を吐いていれば良いでしょう。

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は04/15-06:25に修正されました）

> 　それらの中で私は、確かに挑戦状を叩きつけたと見ることも出来ます。
> どういう挑戦状かというと、
>
> 「当サイトで受けた嫌がらせを、何万もの無関係な者へのspamとして
> ばらまくのは、まさしくテロのようなもの。
> すなわち政府レベルでは対抗できない為に、
> 弱い者を攻撃対象とするに等しいではないか。
>
> 　そんなことをされるのは極めて非道な行為である。
> 当サイトの目的にも、無論合致しない。
>
> 『強気を挫き、弱きを助く』の任侠道を説くなら、
> 弱い者いじめのspamをやめて、ムトー氏の荒らすことの出来ない、
> 『強い』当掲示板を全力で攻撃して見ろ。
>
> 　それでこそ堂々とした戦いと言えるではないか。
>
> 　無論、当サイトも技術力を駆使して全力で防いでやる。
> そのような点で堂々とやりましょう」
>
> という挑戦状と言えます。

ちなみにこの趣旨の投稿は、野上氏・ムトー氏へのメールを送る前に
ムトー氏に向けた投稿

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0021&no=10714&page=0&act=past#10795

で既に書いています。

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は04/15-06:15に修正されました）

　ムトー氏は確認できるだけで、３度、当サイト掲示板で
「自作自演」．．．というか第三者のふりをして、
当サイトを批判したり、（自分が関係した？）spamの弁護をしたりしています。

（一回目）
http://bbs.spamstop.net/past/log/003552.html#3552
（二回目）
http://bbs.spamstop.net/past/log/009907.html#9907
（三回目）
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=10963&page=24#11402

　これをまざまざと見せつけられている私としては、
正直、なんやかんや言いつつ、ムトー氏のような発言は
結局全てムトー氏ではないのか、という思いにとらわれます。

　私とメールでやり取りした野上氏ですら、
ムトー氏との同一性を疑ってしまう理由を当方は持っています。
けれども野上氏に関してはメールの雰囲気が違うのも事実ですし、
そのメールではそれなりの誠意も感じられましたので
取りあえず現在は別人物（別人格）と考えるようにしています。

　一方で「ムトー氏の部下」「ムトー氏の愛人」を称するものがしばしば現れます。
しかし当サイト掲示板での書き込みで、その存在感のあまりに希薄なことは
どう考えたら良いのでしょうか？

　もし部下達が本当にムトー氏の考えに賛同しているなら、
おのおのが自分の言葉でspam擁護論を述べればよろしい。
すべて「ムトー」の名前で、主張なのか、中傷なのかも分からない
御託を並べるのではなく、自分の信じる道ならば、
きちんと名前（ハンドル）を名乗って主張すればよろしい。

　しかも、以前にムトー氏は実名で名乗る重要性を主張していました。
もし親分の主張を重んじるなら、部下一人一人が（出来ることなら）
実名を名乗って各々の考え方を主張すればよろしいでしょう。

　実名で名乗ることはおろか、ハンドルでさえも、まともに人を
頷かせる主張が出来ない、
そんな人物は所詮、ムトー氏に盲目的に従っている、
あるいは単にムトー氏とアンチスパマーを煽って楽しむだけの
「金魚のフン」みたいなものです。

　まさしく笑止千万ですね。
（なお、ときどき現れた「送信担当者」氏には一目置いております）

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は04/15-14:25に修正されました）

　私は2chが嫌いです。それは匿名性を利用し、なりすましが横行する、
ネットモラルは低い、ほとんど犯罪に近い各種の行為がなされている、
などがあります。

　2chの投稿に反応しないようにしているのは、
単なる煽りか、本当にその主張を信じているのか、全く判別つかないからです。
これを本当だと信じて、大変ひどい目に遭ってしまったアンチスパマーも
見ています。

　そのような私が今回の投稿に反応したのは、言うまでもなく、
ほとんど私しか知らないはずの、ムトー氏一派へのメールの存在を
公になさったからです。

　今回だけ、今回だけは第三者ではなく、本当にムトー氏の関係、
しかも投稿内容から実際の部下の方である可能性が高いと信じ
（無論、これもムトー氏である可能性は否定できないのですが．．．）
以下の部分に返信をつけさせて頂きます。

> じゃ、せっかく掲示板があるんだから個人的にメールを送るのではなく
> 掲示板で「私は技術的に長けていますので・・・・・・云々」とやって欲しかった。
> パソコンね、誰でも最初は初心者なんだよ。それをバカにしたような書き方だった。
> ムトーって日本中の被害者に嫌われてるけどさ、私はまじ尊敬してるんだよ。
> だから自分のボスが馬鹿にされるのはいやだよな。

　あたかも、私が弱い者いじめをしているかのようですね。
私が上の投稿を非常に複雑な気持ちで眺めたのを想像できるでしょうかね。

　私は、以前から荒らし行為というのは犯罪としては極めて
警察が扱いにくい、というのを知っていました。
せいぜい有効なのは技術的対処であること。
しかしそれですら絶対的でないということを。

　ですから上のことを理解していた私が
ムトー氏による掲示板が始まったときに取り組んだのは
技術的対処でした。
　一部の方の協力の下に、ほとんど荒らし対策には非力な
wforumを改造することが始まりました。

　私がどんな思いで、この改造に取り組んだか、想像して頂けるでしょうか？
ムトー氏側のスキルは一切分かりません。そして私は
「プロキシーの匿名性利用」
というものがどういうものであることすら、今回の件で初めて知ったのです。

　10月、11月、12月と行われた荒らしのたびに、私は
荒らし対策のためのスクリプトを強化していきました。

　上述のようにムトー氏のスキルは分かりません。
掲示板上ではあたかもなんでも出来るかのように主張します。
無論、あまりに突拍子もない投稿内容はウソだと分かりますが
可能な部分に関しては
ムトー氏が知らなくても部下にはスキルがあるかもしれません。

　私は真後ろにムトーが追いついてきており、
手を伸ばせばいつも捕まえられる、
あるいはもう少しで手が届く、
そうなった時にはすなわち掲示板運営が破綻する、
そういうことを恐れながら必死に改良を進めていったのです。

　実際、同志の掲示板は荒らしで一時停止に追い込まれたのですから
決して余裕などあるわけがありません。

　結局、今年に入ってから、気がついてみると私の荒らし対策スクリプトは、
これ以上出来ない、というレベルまで防御力が高まったようです。

　今までムトー氏が書き込みをしようとして来た試みは、
私の掲示板の荒らし対策の中の、ほんの低レベルに止まる段階で
制限をされています。
　ようやくほっと一息ついたのです。
すなわち真後ろにいるような感じで必死になって走っていたら
随分たって振り向いてみると、追っ手は全然近くにいなかったのです。
そんな心境でした。

　しかしながら、油断できるわけはありません。
ムトーがパソコンに詳しくないことは明らかになっていきましたが
少なくともspam送信は部下がやっており、
部下達のスキルは未知数です。

　そのような中で書いたのが
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=11481&page=0#11484
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=11481&page=0#11486
で紹介しているメール、投稿なのです。

　すなわち決して万全の自信があるわけではない。
しかしながら、ムトー氏が私の掲示板での鬱憤を
spam行為で晴らしていると発言する以上、
当掲示板は
「当掲示板が生きるか死ぬか、刺し違えるか」
の覚悟でやり合おうとするしか、仕方ないでしょう。
それが私の「任侠」です。

　任侠とは「強気を挫き、弱きを助ける」もの。
私のサイト掲示板が、ムトー氏に荒らし行為をしないでくれと頼み、
その代わりにムトー氏のspam継続は看過して、
せいぜいネット業者への苦情を細々と続けることを
主張することはとても簡単です。

　けれども、それこそ自己の存続をしたいが為に、
当サイトにはなんの関係もない、当サイトの存在すら知らない
「スパム被害者＝弱者達」
の被害に半ば目をつぶるようなものです。

　それよりは、ムトー氏一派に
「荒らせるならば荒らして見ろ」
と思い切って豪語するしかないではありませんか。
そしてこれこそが、一派のスキルが分からない場合に
どんなに「恐ろしい」ことか、すなわち強い敵を相手にし
潰される覚悟を持つ心づもりを持たなければ
断言できないことを御想像できますか？

>パソコンね、誰でも最初は初心者なんだよ。それをバカにしたような書き方だった。

　ムトー氏は確かに初心者でしょうね。
しかしその背後に隠れた部下達をどうして一緒に出来ましょう？

　一方で、ムトー氏との当掲示板上のやり取りで、
パソコン初心者を馬鹿にした私の投稿がありましたか？

　あるいは同様なサイトの内容がありますか？

参考：
「非悪質spammerへは寛容に」
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/fenxi-spam.html#chuxue

　もしあなたが私の書き方に傲慢を感じたのならば、それはムトー氏一派に
掲示板を潰されることを覚悟した上での、
「開き直り」から来たものでしょう。

−−−−−−−−−−−−−
　ちなみに、あなたは

> おいらはあそこの管理人ある意味では尊敬してたよ。

と下さった。これが人間として嬉しいのは言うまでもありません。また

> ムトーって日本中の被害者に嫌われてるけどさ、私はまじ尊敬してるんだよ。
> だから自分のボスが馬鹿にされるのはいやだよな。

という言葉はムトー氏にとっては嬉しいものでありましょう。
他にもムトー氏に向けた親しみの言葉も聞いています。

　確かにムトー氏はここでの掲示板のような人々とは
違う場所の人間かもしれない。
　けれどもその世界ではその世界なりにどこかしらは
魅力がある方らしいということは想像のつくことです。

　しかしspam問題はそれに関係ない。
「私・高崎が立派だからspamは無くなるべき」
なんじゃないし
「ムトー氏にも、尊敬してくれる人々がいるからspamは許される」
ということはない。

　ムトー氏の部下がどんなにムトー氏を尊敬しようと、
あるいは日本中の人々がムトー氏を尊敬し、
逆に私を軽蔑しようとも
私にとってはspamが無くなりしさえすればどうでも良いのです。

　この掲示板では今まで公表しませんでしたが、
ムトー氏部下様が書いたように、
野上氏と思われる人物に電話をかけたのも、
直メールを送ったのも、その時にはそれがspamを止める道に
近いと考えたからだけ。

　あなたがムトー氏を尊敬し、忠実な部下だと思うなら
あなたが荒らしに関して勉強し、技術力を駆使して
当サイトをどうやったら陥落させられるかを
考えればよろしいでしょう？

　あなた（あなた方）がspamの停止を約束した上で、
それを行うならば当方としても堂々と技術で防衛に努めましょう。

　ムトー氏側のスキルが分からない以上、
どちらが勝つかを断定できるわけはなく、むしろ
荒らし被害の一般論から言って防衛側が不利だとされているのです。
　トラブル相談掲示板で荒らし被害の相談者が
かなり泣き寝入りをさせられていることを見ても明らかでしょう。

　にも拘わらず、私は挑戦状を叩きつけています。
spamが無くなってほしいからですよ。
当サイトの掲示板が無くなっても、
世の中のアンチスパムサイトはここ意外にもたくさんあり、
この一つにしか過ぎません。
無論、私にとっては、スパムという、
残念なものを通じてであるとはいえ
とても大切なコミュニケーションツールを破壊されるのは
喜べるわけありません。

　しかしあなた達とやり合うことで、あなた方がspamの停止を
約束してくれるなら、そのリスクも厭いはしないということです。

ID-code:OeqRgSkvpQA

どうも、ムトー氏は、高崎さんのメールを見て、掲示板での腹いせにスパムを発信するという行為が、高崎さんのウィークポイントだと思い込み、あえてそこにつけ込む行動を取っているようですね。
＃ｓａｇｅ