| [ 21955 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ |
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ID-code:a3RFxMYR82M
こんにちは。
freebitやnttpcドメインは多くのスパムが来ます。最近２度にわたりfreebitのドメイン追加？があり非常に疑問です。問題が拡大したと思いますが、こんな事が許されるのでしょうか？
私も皆さんと同様、freebitのスパムメールに困っていますがプロバイダーがDTIなのでフィルタリングで有る程度spamを減らしています。
メールヘッダの「Received:」にap.yournetやnttpcというドメイン名が存在すると受け取らない様にしています。
最近２度にわたりfreebitのドメイン追加？がありました。
一つは
ap.cyberbb
です。とりあえず仕方ないのでフィルタリングしました。この時点で今日の本文と同様のメールをfreebit、abuse宛に送付しました。ところが返事がありません。
そして今日の来たのが
254.162.244.43.ap.kagoya.net
です。以下ヘッダを添付します。
反社会的なspamの助長というより、あまりにもspamの数の多い事から、共犯（限りなく近い）と言っても差し支えないと思います。freebitがドメイン追加、サーバー増強出来るような利益があるのは疑問です。
こんな事が許されるのでしょうか？
というかfreebitからはspmaメールしか来た事がありません。
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From - Wed Oct 19 15:12:01 2005
X-Account-Key: account2
X-UIDL: fae2186fd21e7e7e348e3ec6aa9da542
X-Mozilla-Status: 1001
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-DTI-Virus-Check: checked
X-DTI-Recipient:
Return-Path: <28OT4ODMNrmq6＠ddn.ne.jp>
Received: from hotmail.com (254.162.244.43.ap.kagoya.net [43.244.162.254]) by pop.ceres.dti.ne.jp (3.10p) with ESMTP id j9J4Xk8w000088 for <>; Wed, 19 Oct 2005 13:33:46 +0900 (JST)
Received: by hotmail.com (Postfix, from userid 48)
id B239786C5D8; Wed, 19 Oct 2005 12:39:05 +0900 (JST)
Subject: おま○こを激しく突いてるときに潮ふいちゃいました
From: 28OT4ODMNrmq6＠ddn.ne.jp
To:
X-Mailer: Outlook Express 6.0
Message-Id: <20051019033905.B239786C5D8＠hotmail.com>
Date: Wed, 19 Oct 2005 12:39:05 +0900 (JST)
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ID-code:3i9klsdUSss
Gokurakuです。
Freebitは基本的にほとんどの事業が２次ISPに対するホールセール
（回線を所有して、回線ごと他社に貸し出す）と言う形態が中心です。
これについては、話題のNTTPC,Alpha-net等もそういった事業が多く、
そのために対処が後手後手に回っているのが現状のようです。
（全く対応していないような気もしないではないですけど・・・）
私の意見としては、同様の事業をやっている他社ではちゃんと対応
できているところもあるんだから単なる言い訳でしかなく、理由に
はならないと考えますが・・
> 私も皆さんと同様、freebitのスパムメールに困っていますがプロバイダーがDTIなのでフィルタリングで有る程度spamを減らしています。
私はフィルタリングについては、よほど多くならない限り入れる
つもりはありません。管理人さんもおっしゃっておられますが、
フィルタリングは最後の手段と考えています。
ので、今のところ、私はフィルタリングは一切かけていません。
（SPAM発信元のデータをとるためでもありますけど・・・）
> メールヘッダの「Received:」にap.yournetやnttpcというドメイン名が存在すると受け取らない様にしています。
まあ、フィルタリングはこの条件がやりやすいでしょうね。
この２社からの送信やBBS書き込みを拒否している企業やサイト
も一つや二つではないですし。
> 最近２度にわたりfreebitのドメイン追加？がありました。
> 一つは
> ap.cyberbb
> です。とりあえず仕方ないのでフィルタリングしました。この時点で今日の本文と同様のメールをfreebit、abuse宛に送付しました。ところが返事がありません。
これは２次ISP独自のドメインですねこちらの会社でしょう
http://www.cyberbb.com/
> そして今日の来たのが
> 254.162.244.43.ap.kagoya.net
これも
http://www.kagoya.net/
いずれも古めの会社です。最近追加されたものではないでしょう。
ただ、こちらの場合は、ドメイン所有者とIPアドレス所有者が
異なっていますので、こういった場合どちらに通報すべきか
悩みますね（私は基本的にIPアドレス所有者側に送っています）
> 反社会的なspamの助長というより、あまりにもspamの数の多い事から、共犯（限りなく近い）と言っても差し支えないと思います。freebitがドメイン追加、サーバー増強出来るような利益があるのは疑問です。
> こんな事が許されるのでしょうか？
> というかfreebitからはspmaメールしか来た事がありません。
この話題については私もさんざん別スレッドで取り上げています
ので、省略しますが、個人的には、まともな企業とは到底いえない
というのが私の結論です（ちなみに、Freebit,NTTPC,Alphaについ
てです）
ID-code:no_id
こんばんは。Gokurakuさん。
> （全く対応していない
> 同様の事業をやっている他社ではちゃんと対応できている
全く同感です。
> これは２次ISP独自のドメインですねこちらの会社でしょう
> ただ、こちらの場合は、ドメイン所有者とIPアドレス所有者が
> 異なっていますので、こういった場合どちらに通報すべきか
> 悩みますね（私は基本的にIPアドレス所有者側に送っています）
http://nayuki.homeunix.com/~stakasa/cgi-bin/hdpar.htm
ここで調べると、どちらもFreebit関連なんですが、freebitじゃないとおっしゃりたい？？はて？もう少し詳しく教えて頂けませんか？
> http://www.cyberbb.com/
> http://www.kagoya.net/
> いずれも古めの会社です。最近追加されたものではないでしょう。
cyberbbは古いと言うよりも、（頂いたURLから調べると2002年設立みたい）個人企業みたいですね。
kagoyaは1998年設立でやや古く、３２名の企業みたいですが。
> この話題については私もさんざん別スレッドで取り上げています
私の疑問に関係する内容でしょうか？どのスレッドが教えて頂けると幸いです。
＞まともな企業とは到底いえない
＞（ちなみに、Freebit,NTTPC,Alphaについてです）
私の認識はalphaについてはまだ５，６通しか来ていません。Freebit,NTTPC程、酷いとまだ思ってませんが時間の問題かもしれませんね。
ではでは。
ID-code:3i9klsdUSss
Gokurakuです。
> > これは２次ISP独自のドメインですねこちらの会社でしょう
>
> > ただ、こちらの場合は、ドメイン所有者とIPアドレス所有者が
> > 異なっていますので、こういった場合どちらに通報すべきか
> > 悩みますね（私は基本的にIPアドレス所有者側に送っています）
>
> http://nayuki.homeunix.com/~stakasa/cgi-bin/hdpar.htm
> ここで調べると、どちらもFreebit関連なんですが、freebitじゃないとおっしゃりたい？？はて？もう少し詳しく教えて頂けませんか？
送信元になっているIPアドレスは確かにFREEBITのものです。
ただ、このツールは連絡先をIPアドレスの所有者から引き出して
いるのです。
> > http://www.cyberbb.com/
こちらの分にはIPアドレスの記述がありませんが
> > http://www.kagoya.net/
こちらの分については送信元のドメインが
kagoya.net（apはアクセスポイントのことだと思われます）
送信元IPアドレスが
254.162.244.43
になっています。
ですので、これを解析にかけると254.162.244.43のIPアドレスの
管理者であるFREEBITがでてきます。
しかし、このドメインkagoya.netの所有者を確認すると
上記の会社にたどり着きます。
このことからこのkagoya.netは２次ISPであり、インターネットへ
の回線は直接もっておらず、上位の回線（ネットへつなぐ回線）
をFREEBITから借りていると考えることができます。
つまり、FREEBITの回線を使っているが、発信しているのはFREEBIT
の直接の会員ではなく、FREEBITに回線を借りているkagoya.netの
会員である（正確に言うと会員かどうかは定かではないが、その
会員IDで接続を行っているものだと考えることができます）といえ
ます。
ただ、この場合IPアドレスは動的に割り当てられることは多いため
私は連絡先としてはIPアドレスの所有者の方が適当であると考えて
います。
CyberBBについてですが、IPアドレスがでていませんでしたので、
そのメールの分についてはわかりません。しかしながら、私のとこ
ろに来ているCyberBBのIPアドレス所有者を見るとFREEBITが出てき
ます。
※ちなみにFREEBITの直接の会員である場合はFREEBITのISP
（ReSET-jp）から発信されます。また、yournet.ne.jp
の発信は完全に動的に割り当てられている２次ISP向けサービス
のため、FREEBITに連絡するほかありません
> > この話題については私もさんざん別スレッドで取り上げています
>
> 私の疑問に関係する内容でしょうか？どのスレッドが教えて頂けると幸いです。
FREEBIT,NTTPC,Alphaの対応がまともではない、という話題のこと
でしたらこちらのスレッドをごらんになってください
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/nospam_bbs/past/log/021605.html
ID-code:CAn.7QvX7Js
こんばんわ。
> FREEBIT,NTTPC,Alphaの対応がまともではない、という話題のこと
NTTPCとFREEBITは相変わらず（若干数が減ったかな？）なんですが、
Alphaに関しては、ここ２週間程度スパムが来なくなりました。（少なくとも激減しています）
若干時間はかかりましたが、おそらく適切に対処してもらえたんだろうと想像しています。
皆さんは未だに届いているのでしょうか？
それにしてもNTTPCとFreeBitについて、「他社ではきちんと対応してもらえているが、
貴社からのスパムだけは減らないのはなぜ？」と質問しているんですが、一向に返事すらいただけません。
１週間毎に「お返事いただけませんか？」と督促していますが、
すでに１ヶ月以上返信もなく、来るのはスパムの報告に対する定型文メールだけの状態です。
どうやら完全に無視されてるみたいですね。(TT)
何というか、全く誠意が感じられず、スパムが届くことより、
対応の悪さに怒りが沸いてくる状態です。（主旨と違ってきてしまいますが）
ID-code:no_id
本当にfreebitからのSPAM大杉です。日に1通は来ますよ。
そんな業者、潰してしまえ！！（怒）
ID-code:8Kp7IZG1uFQ
確かにこのところAlphaからは着弾してないですね…
改善したというより、たまたま他のISPを回っているだけのような気がします。
最近は今まで見かけなかったISPからの着弾が増えていますし。
一巡すればまた戻ってくるでしょう。
今日、9/22付けの通報に対する返事が来たことから考えると、麻痺状態が改善されているとも思えませんので…
ID-code:no_id
> 確かにこのところAlphaからは着弾してないですね…
私の場合、alphaから来ていた時は２，３日に１通か２通。ここのところ来ていません。
> 一巡すればまた戻ってくるでしょう。
勘弁して欲しいですね。名無しさんのfreebit日に一通は羨ましい。私の場合は海外からも来るせいか、月曜日が１０通〜４０通。火〜金曜日は７，８通ぐらい。土日はなぜか０。
ID-code:3i9klsdUSss
Gokurakuです。
先ほどアップした統計結果を見て頂くとわかりますが
> NTTPCとFREEBITは相変わらず（若干数が減ったかな？）なんですが、
> Alphaに関しては、ここ２週間程度スパムが来なくなりました。（少なくとも激減しています）
FREEBITについては激減といって良い減少が見られます。ただ、
８月にも同様のことがありましたが、すぐに復活しましたので、
まだ安心するのは早いと思います。
Alphaですが、確かに数自体は減っていますが、これは単にSPAMMER
が移動しただけで、Alphaの対処が適切であったため、根治できた
とは考えにくいと思います。その理由として、昨日（１０／２０）
にAlphaより返答が来た対処報告が９／２１，９／２２，１０／４
の分の３通でした。また回答自体も返って来ている率も５０％に
満たない状況ですし対処に１ヶ月もかかっていたのでは、SPAM対
応として全く意味がありません。一応減ったとはいえ、まだ発信
は続いている状況ですし、もう少し様子を見る必要があると思い
ます。
> 若干時間はかかりましたが、おそらく適切に対処してもらえたんだろうと想像しています。
> 皆さんは未だに届いているのでしょうか？
数は減っていますが、まだ届いています。
また、上記の理由により、適切に対処しているとは評価できないと
考えます
> それにしてもNTTPCとFreeBitについて、「他社ではきちんと対応してもらえているが、
> 貴社からのスパムだけは減らないのはなぜ？」と質問しているんですが、一向に返事すらいただけません。
> １週間毎に「お返事いただけませんか？」と督促していますが、
> すでに１ヶ月以上返信もなく、来るのはスパムの報告に対する定型文メールだけの状態です。
> どうやら完全に無視されてるみたいですね。(TT)
この２社は電話をしないと返事もよこさないことで有名です。
私が回答をもぎ取るのに苦労したことも、上記のこのツリー
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/nospam_bbs/past/log/021605.html
を見て頂ければわかると思います。
FreebitはHPにのっているどれかの番号にかければ、担当から折り
返し電話が来ます。
NTTPCについては、電話番号を公開して良いのかがわかりません
が、HPにのっているいずれかの番号で連絡は付くと思います
> 何というか、全く誠意が感じられず、スパムが届くことより、
> 対応の悪さに怒りが沸いてくる状態です。（主旨と違ってきてしまいますが）
この２社（＋Alpha） に対しては、連絡したすべての人が持って
いる感想だと思いますよ。
こういう企業に社会のインフラが握られていると思うとぞっとします