ID-code:/YsonjkQP6g

止めたはずのJRF(www.jrf-co.com)がアドレスを変えてまた動き始めたようです。
ヤミ金融ではないといってますがどう見てもヤミ金融です。
今回の返信アドレスは24i.netになっています。

Return-Path: <xxxpetnetxxx＠24i.net>
Received: from mailin03.vc.so-net.ne.jp (mailin03.vc.so-net.ne.jp [210.139.248.233])
by mail.***.so-net.ne.jp
with ESMTP id h8O9cSG22887 for <******＠***.so-net.ne.jp>;
Wed, 24 Sep 2003 18:38:29 +0900 (JST)
Received: from mail.***.so-net.ne.jp (mspool33.so-net.ne.jp [210.139.254.23:25])
by mailin03.vc.so-net.ne.jp (So-net)
with ESMTP id AC9B15A11 for <******＠vc.***.so-net.ne.jp>;
Wed, 24 Sep 2003 18:38:28 +0900 (JST)
Received: (from root＠localhost)
by mail.***.so-net.ne.jp id h8O9cRA22825 for <******＠vc.***.so-net.ne.jp>;
Wed, 24 Sep 2003 18:38:27 +0900 (JST)
Received: from mgate30.so-net.ne.jp (mgate30.so-net.ne.jp [210.139.254.137])
by mail.***.so-net.ne.jp
with ESMTP id h8O9cQG22779 for <******＠***.so-net.ne.jp>;
Wed, 24 Sep 2003 18:38:26 +0900 (JST)
Received: from mgate17.so-net.ne.jp (mgate17.so-net.ne.jp [210.139.254.164])
by mgate30.so-net.ne.jp
with ESMTP id h8O934d08683 for <******＠***.so-net.ne.jp>;
Wed, 24 Sep 2003 18:03:04 +0900 (JST)
Received: from 24i1656.com (f245.aj039.FreeBit.NE.JP [61.44.39.245])
by mgate17.so-net.ne.jp
with SMTP id h8O932C21678 for <******＠***.so-net.ne.jp>;
Wed, 24 Sep 2003 18:03:03 +0900 (JST)
Message-Id: <200309240903.h8O932C21678＠mgate17.so-net.ne.jp>
From: info <xxxpetnetxxx＠24i.net>
To: ******＠***.so-net.ne.jp
Reply-To: xxxpetnetxxx＠24i.net
Subject: 未承諾広告※外資系大型金融ワイドローン日本上陸！今だけ低金利契約可能！
Date: Wed, 24 Sep 2003 18:02:42 +0900
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed; boundary="85d3aa4d-4310-48d5-99f2-5a1d7747ba86"
X-UIDL: (!7"!fY5!!Q3D"!K＠%#!

<送信業者>
ねっとコミュニケーションズ　大阪市西区江戸堀3-15-22
<事業者>
http://www.i-jrf.com/pc2~jrf~0to0menu.cash/pc2/index1.htm
.
配信停止はxxxpetnetxxx＠24i.netこちらまで
.
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弊社URL http://www.i-jrf.com/pc2~jrf~0to0menu.cash/pc2/index1.htm
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※ご契約期間/1回〜120回
※登録番号：東京都登録店 東京都知事 (1)第25703号 JRF　
東京都台東区浅草４丁目２７−１７
FD 0120-15-9392
※ご来店によるご融資は行っておりませんのでご注意下さい。

※賢いご利用を心がけましょう！！
高金利業者、その他悪徳業者には気を付けましょう。　　

ID-code:tOjIOMCGlOo

> <送信業者>
> ねっとコミュニケーションズ　大阪市西区江戸堀3-15-22

てのは DM-Masterの
>> <送信業者> DM-Master 東京都世田谷区駒沢1-2-27 石川　徹 090-8159-3461

とは一見違いますが、

「<送信業者>」 と同じ間違いをしていることと

> Received: from 24i1656.com (f245.aj039.FreeBit.NE.JP [61.44.39.245])
> by mgate17.so-net.ne.jp

なるHELOから、同じ送信ツールを利用していることを
伺わせます。

この形式のツールは知る限りDM-Masterだけですから…ねぇ
何でしょうね

<URL:http://bbs.spamstop.net/past/log/014417.html#14482>
によれば、
>> 登録金融業者であるＡ社は今後、spamによる宣伝をしないことを約束した。
らしいですが、やっぱりというか単なる嘘のようで。
登録番号も同じだし言い訳できんねぇ…

＃偽計業務妨害だ、て逃げ道はあるけど
＃ｓａｇｅ

ID-code:/YsonjkQP6g

今回のドメイン情報(www.i-jrf.com)を載せておきます。
前回の物と比較するとDNSがInfoShpereというのや管理者名が
同一である事が見られます。

【管理人により削除】

ID-code:y3CHxCiT3dI

> 今回のドメイン情報(www.i-jrf.com)を載せておきます。
> 前回の物と比較するとDNSがInfoShpereというのや管理者名が
> 同一である事が見られます。

spamが配られたのはともかく、
http://bbs.spamstop.net/past/log/014417.html#14460
で述べたように

｜ 「弊社が依頼したＨＰ作成会社の実在する人物です。
｜ 弊社とは一切関係が無い人物です。
｜ この掲載があってから色々と本人及び家族の方が
｜ 嫌がらせを受けているそうです。」

という連絡があるわけですので、無闇なドメイン情報転載は
お控え下さい。

　もともと当サイトではドメイン登録の使い方に関しては
慎重にすべき旨を述べています。

間違い？６：ドメイン登録内容を安易に使う
http://stakasa.cats.st/spam/huangtang-chuli.html#06

　御理解願います。

ID-code:/YsonjkQP6g

了解しました。

今後は慎重な配慮を行いつつドメイン情報は書き込みという形で
書き込まさせて頂きますのでよろしくお願いいたします。
今回はご迷惑をお掛けいたしました。

ID-code:y3CHxCiT3dI（本記事は投稿者自身により09/26-23:17に修正されました）

> 止めたはずのJRF(www.jrf-co.com)がアドレスを変えてまた動き始めたようです。
> ヤミ金融ではないといってますがどう見てもヤミ金融です。

　闇金融とスパムは別な問題ですので、
闇金融であることを立証するものがない限り、
その言葉は安易に使わないで下さい。

　当サイトはスパム行為を行う者を
その行為により針小棒大に誹謗中傷するサイトではありません。
そういう行為は当サイトの運営を危うくし、
私のポリシーとしても容認しがたいですので
御理解下さいませ。

Ｑ．迷惑メールを送っているらしいサイトをメール爆弾などで
ダウンさせようと思います。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/spam-FAQ02.html#bom

で、
「となりから来る騷音がうるさいからと言って 殺人を認める道理はどこにもないのですから。」
と書いていますが、
「となりから来る騒音がうるさいからと言って
殺人者だ、泥棒だと誹謗中傷して良い道理はないのですから」
という風に理解して頂ければと思います。

ID-code:tOjIOMCGlOo

> ※登録番号：東京都登録店 東京都知事 (1)第25703号 JRF　
> 東京都台東区浅草４丁目２７−１７
> FD 0120-15-9392

http://www.taims.metro.tokyo.jp/sanrou/san_syoukou_1.nsf/f035f87e9e58973a49256b1100492455/2df7d51447f24aae49256d97007f09a8

によると、登録はあるし住所なども間違ってはいないようです。
(登録は4-27-17-1Fとなってますが)

従って、Ａ社による定義では「闇金」ではないことになります。

ID-code:no_id

闇金の定義

以下は私が採用している闇金の定義です。

1. 貸金業規正法の登録を行わず、業として貸金を行うもの。
(家具リース、偽装商品売買、チケット売買を仮装する業者は
　　これに含むます）

2. 貸金業規正法上の登録を形式上行っているが、出資法で
定める規制金利（現行：２９．２％）を超える実質金利で
　 業として貸金を行うもの。

無登録業者が、登録業者である事を詐称している場合もあります。
（登録番号で検索したら、業者名や所在地等が異なっていた等）

参考迄に、貸金業規制法１５条、１６条では広告の内容を規制して
おり、このＤＭの下記の部分は規制に抵触します。

※年間利率/年利5.5％〜
※遅延利率/年率23.2％〜29.2％以下 (年率)

金利に関して記載されている為、規正法１５条はクリアできている
ように見えます。しかしながら上限金利が青天井ですね。
これは出資法違反を自ら宣言しているようなものです。

更に、下限金利について規正法１６条の「貸付けの利率その他の貸
付けの条件について、著しく事実に相違する表示をし、又は実際の
ものよりも著しく有利であると人を誤解」の規定に抵触する可能性
があります。（実質年利５．５％で融資している事実があるのなら
別ですが、ここまでの低利は銀行等でないと難しいと思います。）

従って、このＤＭに関しては闇金と判断して支障ないと思います。

ID-code:y3CHxCiT3dI（本記事は投稿者自身により09/28-13:29に修正されました）

御意見、御指摘有り難うございます。
ただ、お言葉を返すようで恐縮なのですが．．．

> 闇金の定義
>
> 以下は私が採用している闇金の定義です。
>
> 1. 貸金業規正法の登録を行わず、業として貸金を行うもの。
> (家具リース、偽装商品売買、チケット売買を仮装する業者は
> 　　これに含むます）
>
> 2. 貸金業規正法上の登録を形式上行っているが、出資法で
> 定める規制金利（現行：２９．２％）を超える実質金利で
> 　 業として貸金を行うもの。

この両者の定義ではあくまで
「届け出」か「貸し出し状況の事実内容」
で闇金融が決まるとおっしゃっているわけですが
その後で指摘して下さっている

（略させて頂きます）
> 金利に関して記載されている為、規正法１５条はクリアできている
> ように見えます。しかしながら上限金利が青天井ですね。
> これは出資法違反を自ら宣言しているようなものです。
>
> 更に、下限金利について規正法１６条の「貸付けの利率その他の貸
> 付けの条件について、著しく事実に相違する表示をし、又は実際の
> ものよりも著しく有利であると人を誤解」の規定に抵触する可能性
> があります。（実質年利５．５％で融資している事実があるのなら
> 別ですが、ここまでの低利は銀行等でないと難しいと思います。）

　これら両者は広告内容の問題点です。
もともとspamは広告手法の問題なわけですが、Simon様の御指摘で
手法のみならず、内容的にも問題があると思われる、と分かるわけですが
しかしながら違法な「貸し出し」をしているとは断言できる
広告内容ではありません。

　すなわち、そこで書かれた年利が違法なものであるなら別ですが
このspamの内容は、出資法に違反している貸し出しをしているとは
とは断定し難い広告内容ですよね。

　となると、

> 従って、このＤＭに関しては闇金と判断して支障ないと思います。

というように「従って」となるのははっきり言えば
脈略がないに感じるのですが？

すなわち、投稿内容を凝縮させて頂くと

１・闇金融かどうかは「届け出の適正さ」や
「貸し出し状況の事実内容」で決まると考える。

２・この業者が行っている広告内容はきちんと
貸し出し状況を明確にしていない。
すなわち広告内容に問題がある。

３・だからこの業者は闇金融だと思われる。

と言う感じになるのですが、１と２から３を導くのが
どうも私としては違和感を感じます。

　２番の際に「金利が低すぎる」と言っているわけですが
しかしそこから違法な内容の貸付をやっているかは全くの推測にしかすぎません。
たとえば調べてみると一週間の貸付は無料であることを謳い、
それによって
実質年率　0％〜28.29％
と表示している金融業者もあります。

　今回のSimon様の内容をもとに、

「この業者は広告で十分にその貸し出し状況の内容を明確にしていないが、
それは出資法に違反する内容の貸し出しをしているからではないか。
調査すべきではないか」

というような形で関連団体や行政などに働きかけることは
有用だと思うのですが
「闇金融という考えて支障ない」
結論になるのはどうも違和感があり、説得力を感じないのですが。

　内容に問題性のある広告すなわち具体的には誇大広告とか、
そういうものというのは金融業者に限らず、
たびたび問題になる話ですよね。
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E8%AA%87%E5%A4%A7%E5%BA%83%E5%91%8A&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

　上の検索結果では
ネット業者のADSLの速度に関する広告や、
健康食品の広告について広告の問題があがっていることを
述べるサイトが出てきますが
しかしそういうことをしている業者がたとえば
電気通信事業法に違反しているとか、
各種法律に反する食材や成分を使っているとか
そういう話とは別ですよね。

　ということで、広告内容から
「このＤＭに関しては闇金と判断して支障ない」
という結論になるのはどうも違和感を感じます。

　広告の適正さ（問題性・違法性）と、
実際の業務内容の適正さ（問題性・違法性）は
やはり単純に結びつけるべきではないと思うのですが。
＃ｓａｇｅ

ID-code:no_id

貸金業者を規制する法律は、貸金業規制法が施行以降は、出資法
（出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律（昭和二
十九年六月二十三日法律第百九十五号））の他に、貸金業規制法
（貸金業の規制等に関する法律（昭和五十八年五月十三日法律第三
十二号））により規制されます。

貸金業規制法１５条、１６条では以下のように定めています。

第十五条 　貸金業者は、貸付けの条件について広告をするとき
は、内閣府令で定めるところにより、次の各号に掲げる事項を表
示しなければならない。
一 　貸付けの利率
二 　日賦貸金業者である場合にあつては、前条第四号に掲げる事項
三 　前二号に掲げるもののほか、内閣府令で定める事項

第十六条 　貸金業者は、その業務に関して広告をするときは、貸
付けの利率その他の貸付けの条件について、著しく事実に相違する
表示をし、又は実際のものよりも著しく有利であると人を誤認させ
るような表示をしてはならない。

両条の罰則は以下の通りです。
第四十八条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若し
くは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
二 　第十六条の規定に違反した者
第四十九条 　次の各号の一に該当する者は、百万円以下の罰金に
処する。
二 　第十四条又は第十五条の規定に違反した者

少なくとも、このＳＰＡＭについては、金利の表示が「5.5%〜」と
なっており、１５条１項に違反する可能性があります。
（上限が不定となる表記が１５条１項の「金利の表示」に適合する
かの法解釈では、私の私見では明文表記が必要と思います。又、上限
金利は、貸金業規正法４３条２項３号で「任意に支払ったとみなさ
れる」出資法５条２項で定められた金利（２９．２％）以下である
必要があると思います。）

ID-code:G73sG0USvu.

ここはいつから闇金掲示板になったのですか？
ここの趣旨とは違う話題になってると思うのですが？

ID-code:y3CHxCiT3dI

> ここはいつから闇金掲示板になったのですか？
> ここの趣旨とは違う話題になってると思うのですが？

　投稿内容はともかく、ハンドルは統一して投稿願います。
以下の投稿はあなた様ですよね。

http://bbs.spamstop.net/past/log/014355.html#14566
http://bbs.spamstop.net/past/log/014355.html#14568

　また、以下の投稿もあなた様ですかね？

http://bbs.spamstop.net/past/log/014417.html#14461
http://bbs.spamstop.net/past/log/014355.html#14558

　御理解下さいませ。

ID-code:pOoxOobGZGk

> 　投稿内容はともかく、ハンドルは統一して投稿願います。
> 以下の投稿はあなた様ですよね。
> 　また、以下の投稿もあなた様ですかね？

ムトー君と行動が似ている（笑）
スパマーってこんな奴しかおらんのか？
最近捕まった"まるとくメール"送信者同様、早く捕まって欲しい。
＃ｓａｇｅ

ID-code:.aN5Rtdruqo

拝啓
黄泉さんへ

管理人さんの投稿した記事番号14631に対して黄泉さんが投稿をした以下の発言の記事番号14635に対する、私からの質問をしたいと思います。
黄泉さんの発言の本文の引用　
> ムトー君と行動が似ている（笑）
> スパマーってこんな奴しかおらんのか？
> 最近捕まった"まるとくメール"送信者同様、早く捕まって欲しい。
> ＃ｓａｇｅ

私からの質問文の本文

この発言は、管理人さんの事を指しているのですか？それとも、
管理人さんの前に投稿した、takeshiさんの事を言っているのでしょうか？

念のため、掲示板の表示を見てみますと、黄泉さんの投稿は、前記事が14631となっており、これは、管理人さんの投稿に対しての黄泉さんの意見である事は分かります、が、

私には、どうして管理人さんにこの様な発言をしたのか分かりません、

それに、私は思うのですが、誰かの投稿に対してきちんと反論をするときには、

「誰々さんの投稿に対して意見があります」、という風に言わないと誰の事を言っているのか分からず、無用な混乱と誤解を招くだけではないでしょうか？

私には、黄泉さんの発言その物が管理人さんに対して、管理人さんがあたかもスパマーではないかと、誤解されかねない、以下のような発言をしているように私は感じております

引用＞「ムトー君と行動が似ている（笑）
スパマーってこんな奴しかおらんのか？
最近捕まった"まるとくメール"送信者同様、
早く捕まって欲しい。」

と、管理人さんに言っているようで、これでは、全く筋違いの反論にしか見えないのですが、従いまして、

黄泉さんは、いったい誰の投稿に対してあのような意見を言っているのか、という事を、黄泉さん自身がきちんと説明する必要があるのではないかと思います、

ですが、もしかしたら、場合によっては私自身の勘違いや早とちり、または、誤解による意見かもしれませんが、そのような場合には一つご容赦頂きたいと思います。

以上が、私の黄泉さんに対する個人的な質問と意見でございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

ID-code:r8eRH2Lx0S2

横からですが、

>この発言は、管理人さんの事を指しているのですか？それとも、
>管理人さんの前に投稿した、takeshiさんの事を言っているのでしょうか？

黄泉氏の発言はtakeshi氏の事を指している、と《話の流れ》から私は理解しています。
黄泉氏が

> ムトー君と行動が似ている（笑）

と発言したのは、貴方がご存じかは判りませんが、かつてムトーがこの掲示板でハンドル名を次々変えて投稿するという手法で多人数を装い荒らし行為を行ったことがあり（しかしログから同一PCからの投稿である事が判明し、荒らして潰そうというムトーの魂胆は不発に終わりましたが）、その事から「行動が似ている」と発言した、とやはり《話の流れ》から私は理解しています。

これで返答になりますでしょうか？

ID-code:Moi1FNiHSFM

拝啓
謎の人様

なるほど、そういう事だったのですね、ご丁寧な指摘を頂きありがとうございます、黄泉さんのあの発言は、そういう意味での発言であるという事がよく分かりました、

謎の人様には、本当に感謝しております、そして、私の勘違いによりまして謎の人様を含めまして黄泉氏殿、

並びに管理人様の方々に対しまして、大変失礼な事をしてしまい誠に申し訳ございませんでした、

また、今後はこの様な誤解をする事の無いよう十分に注意したいと考えておりますので

何卒、ご理解とご容赦して頂きたいと思います。

最後に補足でございますが、

この謎の人様の、おっしゃられていたあの、ムトーの件に関しましては、既に、メインサイトの中にある、不当な行為を受けてきた経緯について記述されてある「2002年秋以降に発生している
当サイトおよび関連スパム反対サイトへの嫌がらせ・攻撃について 」

というWebページの方を拝見をさせて頂き
この件に関しましては、既に承知しておりますので、
ご安心して頂ければと思っております

ですので、重ね重ねになりますが、

この場をお借りいたしまして陳謝いたしたいと思いますので今後とも、一つよろしくお願いいたします。

それでは失礼いたします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具