ID-code:GxhtjhtW9sc

はじめましてUrといいます

さて、あっさり本題入る前に
私は、出会い系サイト運営会社で働いており、
迷惑この上ないであろうSPAMメールも発射しております
主にDocomo対象で、DocomoのIP制御も基本的に無効な方法で
日夜迷惑をかけていることは認めます。そこは悪です。

で、ここから本題ですが、
会員制の無料出会いサイトに入る時点での規約にはきっちりと
「会員にはサイト側よりダイレクトメールを送ることがある。このことに
対して同意した場合のみ会員になることを認める」とあり、
また、希望するユーザーは携帯電話から「自分で」そういった
ＤＭがこないように設定も出来るようになっています。
しかしながら、
毎日のようにＤＭに対しての返答で非常に汚い言葉で
「迷惑メール」をやめるように罵るメールが舞い込んできます。
このようなユーザーに対しては、どこをどうしたら設定変更ができるかを
丁寧に指導したメールをお返ししています。
それでも尚脅迫めいたものから警察に通報する、または法的手段を取る、
といったような、
はっきり言って「場違い」なメールも多いのが現状です。
しっかりと内容がわかるメールで「管理者側に作業を依頼する」とあれば
最終的にはこちらでＤＭ他の設定をおこなうようにはしています。
これは、ユーザーにメールで設定方法を知らせた時に通知しています。

現在世情では「迷惑メール」「スパム」と言った言葉が広く知られるようになりました。
ここを閲覧されているような方々はそんなことは無いとは思いますが、
哀しいことに、世の中で知られる迷惑メールの定義の
丁度自分に都合の良いところだけを抜粋して、さもそれが正しいかのように
振舞う方々も多く且つそれが正しいを信じている方々が居ることを知ることも必要です。

長く煩雑な文章になってしまって申し訳ありません。
要は
「出会い系サイトの会員になるんだったら規約くらい読め
ＤＭはあんたが会員になったから情報を送ってるんだよ
そりゃ情報の中には広告として他有料サイトのことも書くさ、
でもそれを
あ、迷惑メールだ
と勝手に思い込んで脅迫してくるな」
ってことです（笑

皆さん、過剰に反応してたりしませんか？

ID-code:pOoxOobGZGk

はじめまして、
おそらく、私が書き込む返答を、
貴殿は「揚げ足を取っている」と思われるかも知れませんが、
貴殿の投稿内容に、矛盾点が多数存在するので、それに関する事実確認の為の質問なので、
熱くならず、冷静に返答を頂けたらと思います。

> さて、あっさり本題入る前に
> 私は、出会い系サイト運営会社で働いており、
> 迷惑この上ないであろうSPAMメールも発射しております
> 主にDocomo対象で、DocomoのIP制御も基本的に無効な方法で
> 日夜迷惑をかけていることは認めます。そこは悪です。

つまり、貴殿は"受信者に断りも無く、広告メールを送信している"
これで間違いありませんよね？

> で、ここから本題ですが、
> 会員制の無料出会いサイトに入る時点での規約にはきっちりと
> 「会員にはサイト側よりダイレクトメールを送ることがある。このことに
> 対して同意した場合のみ会員になることを認める」とあり、
> また、希望するユーザーは携帯電話から「自分で」そういった
> ＤＭがこないように設定も出来るようになっています。

しかし、上記の内容では　"受信者に送信の許可を得て送信している"
という内容になっています。
これは　貴殿の書いた内容に、大きく矛盾しているのですが、
どちらが正しいのでしょうか？

つまり、"スパム送信をし、会員を募っているが、会員になった人間からも苦情が入るのでウザイ"のか
"スパム以外の方法で、会員を募っているのだが、会員になった人間に、スパム送信者呼ばわりされるのでウザイ"のか
どちらでしょうか？

意味不明なので御返答頂けたら幸いです。

ID-code:GxhtjhtW9sc

えーと
前置きはあくまで前置きのつもりだったのですが
ちょっと拙い文章だったので誤解を招いたみたいですね

本題とスパム発射云々の前置きはまったく無関係です

ＤＭと書いたものは間違いなく
規約に同意したとしてサイトの会員になった方々に出すものです
ですから、苦情云々がくるというのも、
会員に対して出すＤＭについてです。

長い文章の上わかりにくかったと思います
申し訳ありません

ID-code:pOoxOobGZGk

> ＤＭと書いたものは間違いなく
> 規約に同意したとしてサイトの会員になった方々に出すものです
> ですから、苦情云々がくるというのも、
> 会員に対して出すＤＭについてです。

では　会員の募集を行った広告媒体は　"スパムメールでは無い"訳ですね？
これがNOの場合とYESの場合では　今回の事例の受け止め方が変わってきます。

私の返答は
あくまでも、"会員の募集方法は　スパムを使用しなかった"場合を前提とした返答です。
基本的に、今回の事柄は　スパムメールとは無関係だと言えます。
しかし、大きくスパム問題と関わっている事とも言えます。

なぜかと言うと、
それは　あくまでも、利用者の利用規約に対する遵守の意識が低いからであり、
スパムメールだと誤解して苦情を入れる云々は　アンチスパマーの活動には無関係だと思われます。
# 確かに最近のネット利用者の利用規約に対する遵守の意識は低いと思いますが、
しかし、貴殿のサービスに登録している方々が、
貴殿（貴殿の会社）が受信許可を得た上、送信したメールを、
スパムだ迷惑メールだと、過敏に反応するのはなぜでしょうか？
それは　それだけスパムに対する拒否反応が強くなっているからではないでしょうか？
で？その原因を作ったのは誰でしょうか？
そう、貴殿を含めた、スパム送信を行っている者達の行為です。

ある意味、自業自得と言えるかも知れません。
ですから、スパムだと勘違いをした方に対して、切れる事無く、誠実に対応して頂けたらと思います。

ID-code:GxhtjhtW9sc

レスありがとうございます

えーと
確かにスパムを媒体として有料サイトへの勧誘は行っております

で、
今回題材にしておりますサイトは
パケ代以外完全無料のサイトについてです
長い文章だったので読み取り辛かった個所もあったと思います

このサイトに関しましては一切のスパム勧誘は行っておりませんし、
その必要も無い、というのが現状です

笑い話になりますが、
完全無料なので当然サクラもいませんが、
何故か苦情には「サクラばっかりで騙しやがって」とか・・・

ID-code:pOoxOobGZGk

御返答有難う御座います。
"自業自得"と言う点、御理解頂けたか不明ですが、御理解頂けたなら幸いです。

さて、ここからは雑談になりますが、
私は　そろそろ携帯電話のスパムは　駆逐されるものと思っております。
理由は　各キャリアーが、携帯電話でもヘッダの入手が可能になるように動いている点です。

御存知だと思いますが、かなり前からauの場合には
パソコンのアドレスにメールを自動転送する事で、ヘッダの入手が可能ですし、
去年からドコモもユーザーにヘッダの提供を開始しています。
また、最近　ドコモの携帯から発信された正しい"未承諾広告※"が入っているスパムも、
ドコモのスパムフィルターに引っかかる設定に変えられたそうです。
そして、J-PHONEも近々ユーザーへのヘッダの提供を開始する旨の話を、
オフラインで聞いております。（詳細は解りませんが）
しかも、行政がメインに取り締まっているのは　携帯電話向けのスパムメールです。

もちろん、野上様の投稿でも御解りになるように、パソコン向けのスパムも割に合いません。
早くスパマー全てが、この事実に気が付いてくれたら良いのですがね
＃ｓａｇｅ

ID-code:no_id

これね、オレが書き込みしたんじゃないよ。文書でわかるでしょう
意味不明

ID-code:GxhtjhtW9sc

スパムはスパムで別だと見て頂けるとありがたいです

要点は「出会い系サイトに”入会”した方」に対する
連絡事項を含むＤＭ送信についてです
当然会員ではない方にはＤＭは届きません

スパムに対する苦情とＤＭ関連に対する意見先の
アドレスも発信元も当然違いますし、
スパムで今回話に出している「無料出会いサイト」を広告することもありません

ID-code:y6hGkff43hQ

＞Urさま

まず、私もUrさまにならって前置きを書かせて頂きますね。
明記させて頂きますが私もどんな形であれ、
SPAMメールについてはやめて頂きたいと強く思いますし、
同時にもし私にそれが向けられた場合にはできるだけの
対処をさせて頂きます。率直に言いまして私は
SPAMメールは社会的に許容すべきものではないと考えているからです。

出会い系サイトについては私自身が利用する気は特にありませんが、
適切な運営の元、自己の行動に責任を持つ健全な成人が利用するものでしたら、
否定しようとは思いません。
それによって素敵な出会いをされた方がいるならそれは好ましい事だとも
思います。

ですが、出会い系サイトにおいて不適切な行動をとる者が
引き起こすトラブル、特に未成年関連の問題によって
出会い系サイトに関する規制なども報道に上がっています。
一例：http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200212/26-1.html

例えば上記の内容についてはいろいろご意見もあるでしょうが、
私は当事者の自主自律ですめばそれが一番であり、
いかなる規制であっても極力ない方がいいと考えています。
なぜならば規制は他に迷惑をかけていない人々、
そして行為にまで影響しかねないからです。
しかし、問題に歯止めがかからないようであるならば
規制がかかる事を私も支持せざるを得ません。

そして、上記のような動きを求める世論がある中で、
出会い系サイトにかかわる事でご自身が「迷惑」、「悪」と
認めておられる行為を行い、ご自身が属する業界そのものの
評判をさらに傷つけるような事をするのは
いかがなものでしょうか？
それがさらなる規制を呼び、そして誰にも迷惑をかける事なく
健全に利用している人たちにまで負担と不便を呼ぶかもしれません。

その点を今一度お考え頂きたいと思います。



さて、前置きが極端に長くなってしまいました事をお詫びして、
本題に入らせて頂きます。

事前に確認した上で入会する規約に明記されているのでしたら、
それは私としてはオプトインであり、
どう考えてもスパムではないと考えます。
その点につきましては、お気持ちはもっともだと思います。
ですが、オプトインメールにつきましては
私も以前にこちらで問題提起させて頂いたのですが、
「第三者のいたずらによる登録」がありえるのではと思います。
そこでこちらの識者の方々のご意見を頂いたのですが、
「登録動作の一つとしてメールによって第三者のアドレスではない事を
　確認する機構を用意すればその種の問題は防げる」
という事でした。

いたずらの被害にあった人がいたとしたら、いきなりやってくる
宣伝メールは同意していませんから、オプトインにはなりえません。
まあ、その場合、責任があるのは当然悪質ないたずらをした人物ですが、
それを立証するのは難しいとは思います。
ですから、そういう「確認機構」をもしも用意しておられないとしましたら
これはぜひご用意なさる事をお勧めしたいと思います。
もし、すでに用意なさっておられるとしましたら、
その点につきましては私の勝手な推測で的外れな意見を
申し上げたという事ですので無視して下さってかまいません。
その際には心からお詫びいたします。

それからもう一つの意見としましてですが、
規約の確認を怠ったために苦情を申し立てるような人物については
もちろん、責任は本人にあり、Urさまにその責任があるとは
かけらも思いません。その点につきましては前述したとおりですし、
そのような不注意、無責任、無分別な人物にはそもそも出会い系サイトを
利用する事がふさわしくないと個人的には考えています。
トラブルを起こして他の健全な利用者さんにまで迷惑をかけかねないと
私としては思いますから。

ですが、現状でとてもひどい状況におられるとも思います。
そこで、その原因が規約の特定一項目の確認を怠った者が
多いという事にあるのでしたら、その一項目については
特に強調なさるというのも一案だと思います。
具体的には登録フォームのメールアドレス入力欄に
「このアドレスには規約に基づきこちらからダイレクトメールを
　お送りさせて頂きます。ご了承の上入力をお願いします。」
と入れる（「規約」の言葉には規約のページにリンクを張る。）、
また、いたずら防止のためのアドレス確認メールについても
上記とほぼ同じ内容を記載しておくなどの注意喚起ですね。

まあ、規約については当然登録前に熟読する…
特に無料系サイトでしたらそれは利用するものの当然のマナーだとも
思いますし、そもそも前述したとおり、そんな自己の行動に
責任を持てない人物には出会い系サイトを利用してほしくない、
「出会う」人たちがおかわいそうとも思いますが…

とりあえず、Urさまが置かれている状況の対処として
私としてはご一考の価値はあるのではと思います。
まあ、こちらもお仕事でなさってる方なのですから
すでに実行済みかもしれませんが…
その場合にはこちらについてもお詫びいたします。

ですが、ふとした思い付きレベルの事ではありますが、
そのような事でオプトインが悪い印象をもたれたくないと
強く感じましたので申し上げさせて頂きました。
オプトアウトよりはやはりオプトインの方が望ましいと信じますから。

わずかにでも参考になるようでしたら幸いです。

ID-code:gfXUbIYBc62

Ur様

Who様が既に指摘されている可能性に加え、あるいはこんな事もあるかもしれません。
但し、これはUr様が関係しておられるサイトと、そのオプトインによるメールが
どのように運営されているかによるので
全く的はずれかもしれません。
一応、可能性としてあり得る事をあげてみるものです。

実際にはオプトインしたにもかかわらず、スパムだと判断する理由として
このようなものもあります。

１　オプトインしてから実際にメールが配信されるまでに時間がたった。
気軽にオプトインしたメルマガやサイトは、
いつも利用しているものでなければオプトインした事を
忘れてしまう事もあります。
オプトインしてから最初の配信までに１ヶ月以上たっていれば
忘れられていたかもしれません。

２　メールとサイトの関係が明白でなかった。
送信されたメールと、問題のサイトとの関係がすぐにわかるように
なっていない場合には、とっさにスパムだと思う可能性もあります。
・会員が登録したユーザー名宛（○○様、で始まる）となっている
・出会い系サイトの名前が冒頭近くに入っている
・その出会い系サイトに登録されたのでメールが送られている
以上の３点が明白であれば、スパムと誤認される可能性は低くなるでしょう。
尤も、受信者がかつてオプトインしたかのように思わせる悪質なスパムも
あるにはあるのですが。
でも、これらの情報があるのとないのとでは、
実際に登録した人が、登録した事を思い出せるかどうかがかなり違うでしょう。

私が「２」を危惧するのは、
携帯のスパムでは、しばしば、同じ会社が発信しているにもかかわらず、
事業者名や所在地をくるくる替えている悪質なパターンが多く見られるせいです。
Ur様の会社がそうだと言っているわけではありません＜情報がないのでわかりません

以上、ご参考になれば、幸いです。

ID-code:WtrHL3m3HrY

軽く纏めて返答致します

その無料サイトでは広告DM以外にも
サイトのイベント案内やメンテナンス情報も配信します
それから、全ての配信メールの冒頭には
「このメールは規約第４条に基づき・・・」と明記しております

広告でない時はまったくと言ってイイほど苦情はきません
ところが、有料サイトの広告DMを撃った時だけ
異常に激しく非難してくる方々が必ず出てきます

ここまでで見えてくるのは、
意図的に理解して遊び感覚的に反応しているのか
「有料サイト案内＝スパム」と勘違いしているか、といったところでしょうか
その辺の区別は文面だけでは捕らえにくいところもありますが、
どちらにしろひどく馬鹿げたことです

昨今の事件のお陰で
幇助的意味合いであったはずの出会い系の害悪のイメージは
害悪そのもののイメージと刷り返られて久しいです
出会い系が悪事を招くのではなく、
悪事を招き「やすい」環境にしただけであって
実際に悪事を行った人間の責任を問うべきなのは明白ですが、
残念ながら「出会い系がらみ」の事件の方が
ニュースになりやすい、また、おそらくは「しやすい」のでしょう
もちろんその中に
イメージを悪くした「出会い系」そのものの責任も多少はあるでしょうが
で、
店頭に刃物を陳列していたら殺人幇助になるのか、
露出の高い服で歩いていたからレイプされても仕方無いのか、
私がこの業界に詳しく理解があるからなのかも知れませんが、
基本概念はこれらに非常に似ているように思えて仕方ありません

ユーザーが育っていない、育たない業界かも知れません
匿名性が高く、犯罪の温床になりやすいのかも知れません
最近の犯罪意識の低下を助長するコンテンツを扱っているのかも知れません
スパム広告を行うことで更にイメージを悪くしているのかも知れません

では、それが原因なのでしょうか？
私は
そういった世論の波を利用して、都合よく責任転嫁しているようにしか見えません
責任は自分にあります
刺したら、刺した本人が、盗んだら、盗んだ本人が一番の原因です

これはあくまで、そしておそらくは私個人の理念なのでしょう
規約も読まないし、都合の良い解釈しかしないユーザーでも、一緒に頑張って
ちゃんとしたマナーを身に付けた業界に育つことが理想なのでしょうね

ま、でも先ずは金稼ぐ為のものだし
暫くはイメージアップは難しいですね（苦笑
だいたい無料サイトの書き込みってば、
女性の９割は援助交際求む！だし
＃ｓａｇｅ

ID-code:gfXUbIYBc62

Ur様

Ur様のサイトの状況がわかりませんので、これ以上は何とも言えないのですが
少なくとも、「出会い系」に関する私のイメージは、
スパムと切っても切れないという事です。
私自身は出会い系が流行る前に結婚していますし、興味はないですが
それだけに、携帯やPCに送られてくる出会い系スパムには迷惑しています。
もちろん、出会い系にも、ピンからキリまであると思いますし
Ur様のところがそうだと言っているわけではありませんが、
携帯に入ってくる出会い系スパムは、だんだん内容がひどくなっていて、
フィルタのすり抜け具合も悪質なら、
内容も、出会い系というより、ほとんど売春に近いようなものが
最近は増えて来たように見受けられます。
イメージアップをはかるには、ある程度管理を厳しくする、
匿名性を薄くするなど、いろいろ方法はあるでしょうが、
何よりも出会い系からのスパム発信がなくなること、
これが最初に手をつけるべき事ではないかと思います。
＃ｓａｇｅ

ID-code:GxhtjhtW9sc

どもです

スパムは衰退していっています
少なくとも携帯サイト関連に関しましては
また、スパムの認識度の向上に伴って
以前のように
「スパムを打てば客が入る」といった状況でもなくなりました
そのため、会員制出会いサイトは
如何に客を集めるかが現在の主な議題であり、
また別の主流が生まれるまではスパムというひとつの選択肢が消えることもないでしょう
馬鹿げた話ですが、
今現在でも最も「時間効率的に」客の入りが良いのはスパムです
嘘が多く当たり外れもある「バナー広告で集客ＵＰ」等とは未だに
一線を画した状態でもあります

そして、そのスパムによって
出会い系サイトのイメージはまた悪くなり
他の媒体を使用してもその悪いイメージ他によって
集客は間違いなく落ちていっているでしょう

ある意味悪循環に陥っているというのが正しいと言えます


ただ、私が今回の一連の書き込みで訴えているのは
そういう世論やイメージに甘えて、
自己の責任であることを、さもスパムや出会い系サイトの
責任であるかのように転嫁してしまうことを危惧しているということですそういった意見は、この掲示板の中でも数多く見ています

確かに原因のひとつに挙げられて然るべきかも知れません
でも、あくまで付随的な要因のひとつであって
「原因」の所在とは違うところにある場合も多いように見受けられます
色んなことで議論するのはいいです、でも
「●●が●●なんだ」
「それはスパムのせいだ」
「そうだね」
と短絡的に、ここのＨＰの主旨に沿っただけの安易な批判ではなく
どこがどうだから、そして実際のところは等の話になると
非常に建設的だとは思います

「スパム等でイメージダウンさせているのなら仕方ない」ではなく
相手の責任の所在、自分の責任の所在をもっと明確に
認識する必要があるのでは、と最近特に感じるワケです
＃ｓａｇｅ

ID-code:/q8xmlI5ru2

> ただ、私が今回の一連の書き込みで訴えているのは
> そういう世論やイメージに甘えて、
> 自己の責任であることを、さもスパムや出会い系サイトの
> 責任であるかのように転嫁してしまうことを
> 危惧しているということですそういった意見は、
> この掲示板の中でも数多く見ています
>
> 確かに原因のひとつに挙げられて然るべきかも知れません
> でも、あくまで付随的な要因のひとつであって
> 「原因」の所在とは違うところにある場合も多いように見受けられます
> 色んなことで議論するのはいいです、でも
> 「●●が●●なんだ」
> 「それはスパムのせいだ」
> 「そうだね」
> と短絡的に、ここのＨＰの主旨に沿っただけの安易な批判ではなく
> どこがどうだから、そして実際のところは等の話になると
> 非常に建設的だとは思います

　大変残念な投稿内容です。
当サイトでは「出会い系サイト」「アダルト系サイト」の
存在自体に関して否定的なことを述べた部分は基本的にありません。
それらを言う場合でも「児童、青少年に関係なく届く無差別さ」を
訴えているのが主な視点になっているはずです。

　また、掲示板のやり取りの中でも同様で私の記憶では
上のような雰囲気で占められたスレッドはなかったように思います。

　実際、アダルトサイトからもアンチスパムに理解のある所からは
リンクして頂いていますし、私も歓迎しております。

　御社の御不満も分かりますが、あたかも当サイトや
当サイト掲示板で上のような論調が多いというようなことを
書かれるのならば具体的にその場所を示して頂けませんか？

ID-code:gfXUbIYBc62

Ur様

Ur様のおっしゃる事は、論拠が明確でない上、
ひとつの書き込みの中で内容が矛盾しています。
論拠については、既に管理人様から、明らかにするよう求められていますが
投稿内容についても、見直しをして下さるようお願いいたします。

01> スパムは衰退していっています
02> 少なくとも携帯サイト関連に関しましては
03> また、スパムの認識度の向上に伴って
04> 以前のように
05> 「スパムを打てば客が入る」といった状況でもなくなりました
06> そのため、会員制出会いサイトは
07> 如何に客を集めるかが現在の主な議題であり、
08> また別の主流が生まれるまではスパムというひとつの選択肢が消えることもないでしょう
09> 馬鹿げた話ですが、
10> 今現在でも最も「時間効率的に」客の入りが良いのはスパムです
11> 嘘が多く当たり外れもある「バナー広告で集客ＵＰ」等とは未だに
12> 一線を画した状態でもあります

わかりやすいように引用部分に行番号を振ってみました。
01と05では「スパムは衰退して行っている」「スパムをうてば客が入るものではない」
とされているにも関わらず、
10のように、「客の入りが良いのはスパム」となっているような矛盾です。

全体的に論旨が一貫していないため、申し訳ないのですが、
本当は何をおっしゃりたいのか、はっきりとわからない状態です。

いずれにしましても、出会い系サイトの是非を云々するのはこの掲示板の趣旨外なので
「オプトインしたはずの人が苦情するので困っている」という相談なのか
スパムの抗議方法に対する問題提起なのか、
もし投稿を続けられるのであれば、どうか明言して下さい。
尤も、Ur様のサイトに抗議を申し入れているような人と、
こちらの掲示板の常連さんが重なるかどうかは、誰にもわかりません。
（サイトの場所などが明らかになれば個人的に思い当たる人は
もしかしたら、いるかもしれませんが……）
＃ｓａｇｅ

ID-code:pOoxOobGZGk（本記事は02/18-14:31に修正されました）

　他の方も指摘をされていますが、貴殿の投稿内容には矛盾点が多く、意味不明なものになっています。

　今回の内容を整理しますと
１．スパムメールは"悪"である
２．出会い系サイト自体は"悪"では無い
３．貴殿運営の出会い系サイトに登録する場合　DMの受信が義務付けられている
４．同意を得ているDMに苦情を言うユーザーが多い
５．同意を得て送信しているDMはスパムメールでは無い
６．出会い系サイトの広告手段として、スパムメールを使用する所が多い
７．それにより、[スパム＝出会い系サイトの広告]のイメージが生まれている
８．更に、出会い系サイト絡みの犯罪が多発し、出会い系サイト自体のイメージが悪くなっている

　これで間違い無いですよね？

　更に付け加えるなら
９．イメージを悪くしている一因として、[一部]運営者のスパム行為が大きい

　私も含めた、アンチスパムの方々は
出会い系サイト自体を悪人にするつもりは無いと思います。

　悪いのは　スパム行為を行っている人物です。

　利用規約を読まないで、登録をし、苦情を言う方が多いのも、
現在のネット事情から考えれば、多いと思いますが、
これは　個人個人のモラルや意識の問題であり、
スパム問題と関係有る部分は　"利用規約を守る意識の低さ"と、
"ネット内のマナーやルール（利用規約と重複しますが）を軽く考えている"部分位です。

　更に更に付け加えるなら
この下記の部分は　貴殿にも当てはまると思われますが如何でしょうか？
"利用規約を守る意識の低さ"と"ネット内のマナーやルール（利用規約と重複しますが）を軽く考えている"
貴殿が憤慨している利用者の姿勢は
貴殿がスパム送信している時の姿勢と同一だと思います。
その行為者の行為を不快に感じるのであれば、貴殿もスパム送信をやめられた方が宜しかろうかと存じます。

ID-code:GxhtjhtW9sc

すいませんでした
書いてるうちになにかぶちまけたような
纏まりの無い文章を展開してしまっていました
これらの文章によって思いがけず批判をしてしまう部分があり
それによって不快感を感じた方もいらっしゃると思います
お詫びします

えーと、
原点に戻ると
スパムとは別個の、会員制サイトに入会された方々へのＤＭが
規約、メール等の断りにも関わらず暗に「スパム」として批判されている
現状を憂いての書き込みでした
そういう意味では既にこちらのＨＰの主旨とややずれてしまっていたかも（苦笑

それに対して、ご意見として
スパム等迷惑行為によってイメージダウン及び
そのような勘違いが引き起こされているのは確かであるので
それを改善しなければ、ということ
また、メール配信のシステム（メールの文章を含む）の
問題点を挙げて頂き、それの改善を促す意見を頂きました

素直に吐露しますと、一部感情的な表現になったのは
ご指摘の中の
迷惑行為等によってユーザー側が悪いイメージを持つようになり、
その為に今回の事例のようなことが起きる。という点に於いてです

どうも文章が上手くないので長くなりがちですが（苦笑

ユーザー側の誤解がないようなＨＰ構造、メール文章等には
気を配っておりますが、その中で強く感じられるのは
「広告メール」にのみ強く悪い反応をするという点です
もちろん、
これがその迷惑行為から来る、スパムに類するものへの
風潮「だけ」だと割り切ってしまえば話は終わります
が、現状は
同じ配信方法、同じタイトル、同じ文頭であっても
情報やイベント等の案内には苦情はきません

完全に「会員になっているサイトからのＤＭでも、
望まない広告メールはスパムである」と思っているのか
または、特に危惧しているのは
「望まないメール＝スパムと位置付けし批判する。
本当はどうなのかは関係ない、今の風潮はそれで正義になる」
と至極曖昧なまま行動しているのか
正確に見抜くことはできません

サイト側も苦情に対して確実に対処方法の設定返信しており、
また管理者側に設定を依頼できることも連絡していますし、実際設定も行います。
この場合、以後ＤＭは配送されなくなります。

オプトインであることを忘れているなら仕方無いのですが
知っていて尚且つスパムと認識している方も、多く見てきています
これは、迷惑行為云々によるイメージを越えて
単に都合の良い責任転嫁だと感じて、つい憤懣を漏らしたワケです

この掲示板で多く見られる「スパム許すまじ」等の言葉の後に
スパムとそうでないものの判断や、理解や洞察の言葉があまり続いていないのを
私は
「怒りや不満のみで動いているのではないだろうか？
ちゃんと自分の責任がどこまでで、相手の責任がどこまでなのか
考えているのだろうか。スパム業者の手がける他のことも
全部悪いイメージで見てしまってはいないか」
といった風に感じての書き込みでしたが、
表現が芳しくなく管理人様には大変不快感を与えてしまい、申し訳なかったです

既にそういった類のことは当然のことであって
ここにいる全ての方がわかりきっているから書いていないだけなのでしたら
それは私の読みの力が足りなかったと反省致します

ID-code:NrppobISv22

あくまで、当方の個人的な意見です。

貴殿の指摘のような利用者は、貴殿の属している業種のみならず
ISPの利用者、ソフトメ−カのユ−ザなどにも見られます。

利用者に十分な啓蒙等行う事無く、知識も無い人たちをも対象に
業務を成してきたと言う事実も有ると当方は思います。

利用者の意識の無さを嘆く声は良く聞こえてきますが、
啓蒙等を怠った事の反省などは、逆に余り聞こえてきません。

貴殿の危惧は、掲示板では無く、このサイトの管理人様が書いておられる
様々な文章を読まれる事で、解消されると当方は思います。

貴殿の属している業種などのイメ−ジの悪さは、テレビなどの報道の
方が、遥かに大きな影響を利用者に与えていると思います。

ID-code:gfXUbIYBc62

Ur様

これは私見ですが……。

昨今は、話題の「ロリムトースパム」関連で、
感情的な一筆を残していく方も多数おられましたし、
もともと、スパムを受信した事が迷惑で不愉快だから、
ここへたどりついた人が多いとは思います。
ですから、そのような投稿を見て、
Ur様が誤解されたのではないかとも思います。
それでも、昨年秋からずっと見ていまして、
常連さんで感情的な言葉を書き付ける人は、ほとんどいないと思います。

掲示板に投稿している人だけに限って言うと、
単に広告のメールを受け取った時に、不愉快だからとか、
Ur様がおっしゃるような、不満や怒りのみで動いているとするならば
実際にはスパムではない広告についての話題や報告が、
こちらになければ、ちょっとおかしいのでは。
今のところ、この掲示板で取り上げられたり報告されたりしているのは
明白なスパムか、スパム性が高いと思われるメールのみだと思いますが。
（もしも、「いや、この投稿がそうだ！」と思われたものがありましたら
投稿の番号などを示して下さるようお願いします。）
従って、Ur様の危惧、または疑惑は、
この掲示板（及び、サイト）には、あてはまらないと私は考えます。

引き続き、オプトインしたはずのものに苦情を申し入れられているという現象の
相談をこちらでなさりたいという事であれば、
当該サイトのURLなり、メール本文のサンプルなりを、
見せて下さいね。
＃ｓａｇｅ

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は02/18-17:53に修正されました）

> この掲示板で多く見られる「スパム許すまじ」等の言葉の後に
> スパムとそうでないものの判断や、理解や洞察の言葉があまり続いていないのを
> 私は
> 「怒りや不満のみで動いているのではないだろうか？
> ちゃんと自分の責任がどこまでで、相手の責任がどこまでなのか
> 考えているのだろうか。スパム業者の手がける他のことも
> 全部悪いイメージで見てしまってはいないか」
> といった風に感じての書き込みでしたが、
> 表現が芳しくなく管理人様には大変不快感を与えてしまい、申し訳なかったです

　ですから具体例を挙げていただけませんでしょうか？

　当サイトではスパム糾弾の声を強める一方で、
その声を高めることによって発生する一番の問題性
すなわちアドレス詐称を代表とするスパム冤罪に関しても取り組んでいます。

スパム行為冤罪被害対策調査室（spamアドレス詐称被害対策調査室）
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/yuanzui/laji-yuanzui.html

　あなた様のいう被害も、過剰になれば冤罪と言えましょう。
またそこまで言わなくても私は

どんな広告・宣伝メール配信なら許されるのか？
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/nospammer3.html

で、広告メールとしての許容範囲を述べております。
　そもそも、これは一般のスパムへのアドバイスですが
「スパムには返信してはいけない」
というのは固く信じられ、普及されているアドバイスです。

　当サイトでも基本路線はそれに乗っ取りつつ、しかし何もしないのではなく
ネット業者に直接訴えるように呼びかけています。

迷惑メール(spam)撲滅の為に、私達がすべきこと
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/keyi3.html

　サイトのどこにも、あなた様が言っているような、
「（お門違いかそうかはともかく）スパムへの怒りをぶつける」
場所にはしていないつもりです。

間違いだらけのスパム対応〜あなたは間違った戦い方をしていませんか？〜
間違い？７：スパムを晒す「だけ」で鬱憤を晴らす
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/huangtang-chuli.html#07

　すなわち、当サイトの掲示板では、単に
「こんなスパムが来た、馬鹿野郎！」
と叫ぶだけの投稿は、実質的に認めていないのです。
　それは

迷惑メール撲滅私的調査会掲示版注意書き
http://bbs.spamstop.net/bbszhushi.html

でも書いています。
　これは別に私のサイトだけではなく、私が本家と仰いでいる

「スパム反対運動掲示板」
http://resq.to/direct/antispam/

でも、基本的には似たようなスタンスです。
たまたま、現在スパムかどうか疑わしい事例に関して
慎重さを訴える意見と
ひたすら被害を叫ぶ意見が対立していますね。

　Ur様のおっしゃりたいことは大体分かります。
しかしながら、段々と発言内容が当サイトの中身や
当掲示板での報告者の方々の行為に対して異論があるかのような
書き方になりはじめています。

　他のアンチスパムサイトの話ならばともかく、
おっしゃっている問題点が当サイトの中身（私が書いた文）や
当掲示板の投稿に見られるのなら、それを具体的に示して頂きたいのです。

　「スパム反対運動掲示板」の管理者である北斗氏が

> 不特定多数に送られていれば、多数の報告があるはずです。
>
> 客観的な事実の確認ができないため、議論のしようがないのが
> 大勢の見方かと思われます。

と書いておられますが、当サイト掲示板での投稿も似たような雰囲気であり、
報告が相次がないスパムに関しては特に強く取り上げることはありません。
無論、一つ一つ検証は出来ませんが、何しろ当サイトのポリシー上、
「苦情はネット業者にいえ」
というものですので
「こんなスパムが来た！」
と投稿しても

「はい、苦情すべきネット業者は分かりますね？
ネット業者に苦情しましたね？
ではネット業者の対応はいかがでしたか？」

となるわけで、Ur様がおっしゃっているような苦情者は
おそらくこの掲示板では投稿できません。
あるいは万が一しても一見さんで、
一人で「こんなメールが来た！」と投稿しただけで
上のようなレスを浴びて、それ以降、最初の投稿者の返答がない、
ということが大部分ではないかと思います。

　あるいはそれとも
Ur様の元へは、Ur様がメール配信に利用しているネット業者から
スパム行為疑惑に伴う、アカウント抹消警告などが頻繁に来ているのでしょうか？
そして
「いや、あれはオプトインなんですよ」
というようなやり取りをネット業者とUr様がされているのでしょうか？
　もしそうなら、当サイトの責任の可能性があります（苦笑）。

　しかしながら、それがなく、単にUr様への苦情しかないなら
私のサイトとその訪問者（特に常連者）は関係ないですよ。

　繰り返して言うように以下のようなアドバイスで、
どうしてUr様のおっしゃるような
「お門違いな苦情者」が生まれるでありましょう？

spamの被害に遭い始めたら（概要）
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/shouhai-spam0.html

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は02/18-18:08に修正されました）

　以下の文は8625を拝読する前に書きました。

　分かって頂けると思いますが、間違えて頂きたいくないのは
私はUr様の今回のスレッドを非常に歓迎しているということです。
それは前述したような

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/yuanzui/laji-yuanzui.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/nospammer3.html

のページで主張している問題性を浮き彫りにするからで、
すなわち「お門違い」なアンチスパマー．．．というよりも単なる
「spam思いこみ苦情者」を減らす効果を期待するからです。

　ですから大歓迎なんですが、しかし前述したように段々と
当サイトや掲示板が「spam思いこみ苦情者」を生み出しているかのような
書き方になりつつあります。

　私としてはそんなことは書いていませんし、
そうであるっぽい投稿は掲示板上で批判しますし、
常連の方々もその辺の私の意見をわきまえて下さり、
私が注意しなくても私が言いたいことを先に言ってくれます
（笑．．．じゃなくて感謝_o_）。

．．．．．と私はかなり自信を持って思っているんですが、
しかし不備がないと断定できるものではありませんので、
それだったら具体的に示してくれ、ということなのです。

　Ur様のいうような、
本当にスパムかそうでないかも分からないような
投稿がされている場所はネット上に多くありますし、
某巨大掲示板などは最たるものですが
私はそういう場所では事実を掴むのは困難であり、
情報提供の場所としては疑っていて、
だからこそ基本的に某巨大掲示板にはリンクしません。

　Ur様から見れば、アンチスパムサイトは一色単に
見えてしまうのかもしれませんが、
私としてはいろいろな意味で他のアンチスパムサイトとは違う、
それなりに信のおける、かつ愚痴だけに終わるのではなく、
少しでも抑制・撲滅に寄与するような、またそれに伴って
発生しがちな「冤罪」をなくしていくような、
そんなサイト、掲示板、すなわちネット上の場所にしようと努めているつもりなのです。

　Ur様がオプトインのメールを配っているのを
spam呼ばわりされるのが納得いかないように、
私のサイトが「お門違いspam苦情者」をどんどん生み出しているかのような
書き方をされるのも納得がいかないわけですね。

　御理解下さいませ。

ID-code:GxhtjhtW9sc

はい、すいません
もっと色々とこちらのサイトのコンテンツを
読んでからの投稿とすべきだったと
今はとても恥じております

また、私がそう見た書き込みにも
ちゃんとフォローや指摘が入っていることも見落としていました
（スレッドの後の方になってから、というのもありましたが）

もっと時間をかけてしっかりとサイトを回らせていただきます
軽率な書き込み、失礼致しました
＃ｓａｇｅ

ID-code:Q67v8MbS60g（本記事は02/22-22:09に修正されました）

リンゴです。

遅いレスで申し訳ありません。
少しご提言しておきたいことがあります。

> もっと色々とこちらのサイトのコンテンツを
> 読んでからの投稿とすべきだったと
> 今はとても恥じております

それはそれとして、
恐らく、それよりもずっと恥じるべき行為のひとつは
悪いと知りながらスパム送信を行っていることでしょう。
たいていの人は、悪いと知らずにやったことは許してくれるかもしれませんが、
悪いと知ってやっている人を許すほど寛容ではありません。
なにしろ仏の顔ですら三度までという話ですから。


> 幇助的意味合いであったはずの出会い系の害悪のイメージは
> 害悪そのもののイメージと刷り返られて久しいです
> 出会い系が悪事を招くのではなく、
> 悪事を招き「やすい」環境にしただけであって
> 実際に悪事を行った人間の責任を問うべきなのは明白ですが、
> 残念ながら「出会い系がらみ」の事件の方が
> ニュースになりやすい、また、おそらくは「しやすい」のでしょう
> もちろんその中に
> イメージを悪くした「出会い系」そのものの責任も多少はあるでしょうが

悪事を行った人間が悪いのは当然のことです。
そういう人々はそれなりに当然の報いを受けるでしょう。
しかし、悪事を勧め、そそのかした方はさらに何倍も罪が深いのです。
何倍もの報いを受けるのが当然ということではないでしょうか？

もう少し、わかりやすく具体的にご説明しましょう。
まず、悪質な出会い系サイトが登録無料、不倫、援交を種にユーザを集めます。
これにつられて集まる客とは一体どんなものでしょうか？
まず間違いなくそれは毒虫の類でしょう。
つまり、そもそも常識など持ちあわせていない、あるいは
常識を捨て去った相当な不良顧客が集まってくると思われます。
それは有料メールは拒否するでしょうし、苦情メールの一つも出すでしょう。
当然のこと、有料コンテンツの売上げは泣かず飛ばずでしょう。
こうなるともう誰にも救えませんし、また、そもそも救う筋合いもありません。
「残念ですが、じっくりとご自分で撒かれた種から成った実を収穫して味わって下さい。」
としか言いようがありません。

類は友を呼ぶと言います。
毒虫を集めたくないのであれば、まず自分自身が毒虫を辞めなければならないのではないでしょうか？

ところが、

そうじゃない。
環境を提供しただけなので、自分は全然悪くない。
悪いのは環境を利用した人間だけだ。

と、おっしゃって、あくまで正当化したいのですね？
その気持ちは痛いほどよくわかります。

> 店頭に刃物を陳列していたら殺人幇助になるのか、
> 露出の高い服で歩いていたからレイプされても仕方無いのか、
> 私がこの業界に詳しく理解があるからなのかも知れませんが、
> 基本概念はこれらに非常に似ているように思えて仕方ありません

その目的が正しければ、たとえ刃物を売っても問題ないでしょう。
（実際、それを規制するのが銃刀法ですね。）
ただ、悪用することを勧めながら売るというのであれば、
たとえそれが一般的な包丁であって、たとえ法的規制をクリアしていたとしても、
私ははっきり問題であると断言します。

ではなぜ、実際に刺すのは自分でなく、刺し方を教えただけで悪いのか？
その理由は簡単です。
いずれ自分が売った刃物で、自分自身が刺される羽目になるからです。
それは客だったり、部下だったり、下請けだったり、同業他社だったり、
誰を世話してあげたかによって人それぞれでしょう。
いずれにしろ、たいてい気づいたときには既に手後れです。
かのシーザもブルータスに刺されましたし、織田信長も明智光秀にやられました。
いつなんどき誰にやられるか夢にもわからないでしょう。
なにしろ、それが食うか食われるかの世界の掟ですから。

もし、現在、Ur様がご体験されていることが、このことに該当しなければ幸いと思うのですが…。
もちろん思い当たるフシが無いのなら、何も気に病む必要はありません。

ありがとうございました。
＃ｓａｇｅ

ID-code:oPUyJszvQVY

> リンゴさん

>悪質な出会い系サイトが登録無料、不倫、援交を種にユーザを集めます。これにつられて集まる客とは一体どんなものでしょうか？
>まず間違いなくそれは毒虫の類でしょう。

りんごさん、毒虫はないよ。うちでね携帯の出会い系前にやっていたけど申し込んで来る人はね、寂しい人が多かったよ。なんで判るかと
いうと、女の子のヤラセを使っていたんだ。ヤラセの女の子から
メールが入るの楽しみにして、{仕事から帰ってメールが楽しみ}
という人が多かった。だからね、女の子で　{私ヤラセなんです}て　
白状する子もいたよ。要するに女の子がヤラセと知っていても
話がしたいんだよ。そりゃ中には変なのがいるよ、しかし殆どの人
は話す相手もいなく寂しい人が多いんだ。

その前はね、テレクラをやっていたけど女はお金目的が多かったけど
男は周りに出会いがない人が多かった。やはり寂しい人だよ。
そりを害虫は、、、、、ちょっと

ID-code:Q67v8MbS60g

リンゴです。

> >悪質な出会い系サイトが登録無料、不倫、援交を種にユーザを集めます。これにつられて集まる客とは一体どんなものでしょうか？
> >まず間違いなくそれは毒虫の類でしょう。
>
> りんごさん、毒虫はないよ。うちでね携帯の出会い系前にやっていたけど申し込んで来る人はね、寂しい人が多かったよ。なんで判るかと
> いうと、女の子のヤラセを使っていたんだ。ヤラセの女の子から
> メールが入るの楽しみにして、{仕事から帰ってメールが楽しみ}
> という人が多かった。だからね、女の子で　{私ヤラセなんです}て　
> 白状する子もいたよ。要するに女の子がヤラセと知っていても
> 話がしたいんだよ。そりゃ中には変なのがいるよ、しかし殆どの人
> は話す相手もいなく寂しい人が多いんだ。
>
> その前はね、テレクラをやっていたけど女はお金目的が多かったけど
> 男は周りに出会いがない人が多かった。やはり寂しい人だよ。
> そりを害虫は、、、、、ちょっと

その文脈で私が「害虫」と呼ぶのは暴走行為を働く人を指しているのですが、
その言葉が問題というなら、「心の弱い方」と言いかえても構いませんが、
本質的な意味は変わりません。

世の中には多くの「寂しい人」や「お金目当ての人」がいるでしょう。
そういう人々を引っかけ、陥れて、うまく儲けようとしても
必ずしっぺがえしに会います。
他人を罪に陥れることは、自分自身が罪を犯すことより、
より罪深いからです。


その証拠に、現にそういう罰を受けている体験を自ら告白されているじゃないですか？
実際、ご自身や部下が現在苦しい立場におかれている理由は他にはないのです。
恐らく、一度甘い汁を吸ったことがあるので、辞められないのだと思いますが、
それ自体が罠であることに気づく人は少ないのです。
その方向性を変えない限り、その苦しみは将来も続くであろうことを断言します。
＃ｓａｇｅ

ID-code:pOoxOobGZGk

> その文脈で私が「害虫」と呼ぶのは暴走行為を働く人を指しているのですが、
> その言葉が問題というなら、「心の弱い方」と言いかえても構いませんが、
> 本質的な意味は変わりません。
>
> 世の中には多くの「寂しい人」や「お金目当ての人」がいるでしょう。
> そういう人々を引っかけ、陥れて、うまく儲けようとしても
> 必ずしっぺがえしに会います。
> 他人を罪に陥れることは、自分自身が罪を犯すことより、
> より罪深いからです。

もうこの位でやめませんか？
ムトー氏は　スパムをやめて、別の方法を模索するとの事、
他の方も書いていますが、
私もアダルトサイトや出会い系サイト自体を"悪"とは思いませんし、
その広告の内容に"援交"の文字は　問題かと思いますが、
# 売春が出来ますって意味で広告をしている訳ですから
でも、"不倫"位なら許される範囲かと思います。
するもしないも利用者の品位の事、別にテレクラや出会い系サイトでなくても、
これらの文字で、効果を出そうとする業種は他に幾らでもありますしね
例えば　テレビ局ですか、多用していますよね？
お昼のドラマから、深夜の番組まで色々です。

> その証拠に、現にそういう罰を受けている体験を自ら告白されているじゃないですか？
> 実際、ご自身や部下が現在苦しい立場におかれている理由は他にはないのです。
> 恐らく、一度甘い汁を吸ったことがあるので、辞められないのだと思いますが、
> それ自体が罠であることに気づく人は少ないのです。
> その方向性を変えない限り、その苦しみは将来も続くであろうことを断言します。

これらのキーワードに拒否反応を示し易い方なのかも知れませんが、
別に"売春"でもない訳ですし、さらりと流しましょうよ。
＃ｓａｇｅ

ID-code:oPUyJszvQVY

黄泉さん
仕事の件でもいろいろみなさんにおそわって感謝している。
これ本当だよ。
パソコンの部門、いい方向に持っていこう、と一生懸命やっている。
必ず起動に乗せるから、、
自分たちの世界のものの考えかたっていうか、生き方ね、これを
勧めるんじゃなくそういう世界の人もいるんだなー　
程度の参考になれば、と思ってね。それで今は投稿しているんだ。
たまにはいいでしょう、この掲示板わけのわからない暗号のような
意味不明だよ、オレにはね、パソコン用語わからないからオレは
なにを言っているのか全然判らん。参ったね。
管理人の書き込みなんかサッパリわからん。
これってオレだけかな、、

ID-code:pOoxOobGZGk（本記事は02/24-03:15に修正されました）

少し誤字を修正
って末広がりの8888だ♪

> 黄泉さん
> 仕事の件でもいろいろみなさんにおそわって感謝している。
> これ本当だよ。
> パソコンの部門、いい方向に持っていこう、と一生懸命やっている。
> 必ず起動に乗せるから、、
> 自分たちの世界のものの考えかたっていうか、生き方ね、これを
> 勧めるんじゃなくそういう世界の人もいるんだなー　
> 程度の参考になれば、と思ってね。それで今は投稿しているんだ。
> たまにはいいでしょう、この掲示板わけのわからない暗号のような
> 意味不明だよ、オレにはね、パソコン用語わからないからオレは
> なにを言っているのか全然判らん。参ったね。
> 管理人の書き込みなんかサッパリわからん。
> これってオレだけかな、、

インターネットの良い所は
国境や人種、思想の垣根を越えて、色んなユーザーと情報交換が出来る事です。
想像して下さい。これまでのコミュニケーション手段で、ここまで多種多様の方法が存在し、
しかも、国境を越えて簡単に安く情報交換が出来る物が有ったでしょうか？
画期的なツールなんですよ。インターネットってのは
しかも、国境を越えた存在ですから、"基本的"に、国の力が及び難い世界でもあります。
自由に自己表現が可能で、世界中のデータが"無料"、もしくは"安価"に手に入ります。
何しろ"北朝鮮"でも、一応インターネットは存在するそうですし、
金 正 日は　インターネットマニアだそうですから、案外　このサイトも見ているかも知れません。

先程も書きましたように、"基本的"にインターネットには　国の力は及びません。
ですから、インターネットの自治は　ユーザー同士が、利用している間にローカルなルールを作成し、
その信頼関係上で成り立っています。
なぜ　ユーザー同士の信頼関係上で成り立ってきたかと言うと、
そのローカルなルールには　それなりの意味があるからで、
例えば　スパムが禁止されている理由が、その行為をすると、メールの送受信さえまともに出来なくなるからです。
これは　電子メールを使用したコミュニケーションを崩壊させる要因ですから、
マニアックなユーザーだけの世界でしたら、十分理解ができ、しかも、それを乱すような方は現れ難かったと思います。

しかし、今日の様に、インターネットがマニアックな世界では無く、
生活に密着してきた事で、ネットワークの意味を理解していない方でも簡単に利用出来るようになり、
公権力が介入して、自治を行わなければならなくなりました。

悲しくないですか？世界中の人が夢見る"自由な世界"が、仮想とは言え、生まれ出たのに、公権力が管理をするなんて…
"自由"とは　"無秩序"と言う意味ではありません。
"自己の自由"を大事に考えるなら"他者の自由"も尊重しなければなりません。
ムトー様も、"本当の意味での自由"なインターネットの世界を体験して頂けたらと思います。


ムトー様のユーザーの視点に立った、新しいサービスの誕生を楽しみに待っております。
＃ｓａｇｅ

ID-code:oPUyJszvQVY

>コンピュターウイルスの一種にAMCW(Autonomous Mobile Cyber >Weapon)
>これは自立型サイバー兵器といって主要コンピュターを破壊し使い物にならなくするんだよ。
>また、情報を消却したり偽情報を混入することも出来る。相手がマウスをクリックすると
>作動を開始するよ。それまで自分が攻撃されていることが気ずかない。欠点は
>進入の足跡を完全に消すのが難しいとこにある

これはね、ある掲示板に自分が書き込みしたんだけど、本音言うよ。
これ正解じゃないか?
うちにも海外もの凄いよ。プロパに苦情いっても駄目だよ。
いたちごっこだ。それなら上の方法でパソコン取替えたらまたしっこく申し込みページから送り込むというのが一番の方法と思うがね。
日本じゃヤバイので海外、、で。もし、誰かやってもいいと思わない
オレは出来ないのでご安心。素人だから・・
パソコン取り替えることになるが、そのたびにやってやればいい。
オレはやらないけどね、、どうだろう。

ID-code:pOoxOobGZGk

> これはね、ある掲示板に自分が書き込みしたんだけど、本音言うよ。
> これ正解じゃないか?
> うちにも海外もの凄いよ。プロパに苦情いっても駄目だよ。
> いたちごっこだ。それなら上の方法でパソコン取替えたらまたしっこく申し込みページから送り込むというのが一番の方法と思うがね。
> 日本じゃヤバイので海外、、で。もし、誰かやってもいいと思わない
> オレは出来ないのでご安心。素人だから・・
> パソコン取り替えることになるが、そのたびにやってやればいい。
> オレはやらないけどね、、どうだろう。

　これの意味する所が、インターネットの発展性の閉鎖に繋がりますが、
それでも良いと感じる方が大半なら、ネットに未来はありません。
何故なら、現在　自宅のパソコンをサーバーとして使用し、世界に情報を発信する方が増えてきました。
これは大きな事です。
しかし、「気に入らない相手のパソコンを破壊するのが一番」となると、
その様な、自宅サーバーは　存在しなくなります。

　私は　インターネットの可能性を広げたいので、
「気に入らない相手のパソコンを破壊するのが一番」とは思いません。

　私は　インターネットの世界を、人間の心理世界に非常に似ていると思っています。
何しろ、心の赴くままに、自身の望む情報を得る事が出来ますから、
聖人君子なら、清く正しい情報世界をネットサーフするでしょうし、
邪悪な方なら、クラックなどの情報を主体とした世界をサーフするでしょう
ムトー様は　"どんな世界"がお好きですか？
私は　知識欲に任せて、思い向くまま、色んな情報を貪るのが好みの世界の様です。
ですから、私は　余りメール交換を好みません。
ムトー様が、殺伐とした世界がお好きなら、それを否定する事は出来ません。
でも、そんな世界が楽しいのでしょうか？
私は　そんな世界だけは嫌です。
＃ｓａｇｅ

ID-code:oPUyJszvQVY

> 　これの意味する所が、インターネットの発展性の閉鎖に繋がりますが、
> それでも良いと感じる方が大半なら、ネットに未来はありません。
> 何故なら、現在　自宅のパソコンをサーバーとして使用し、世界に情報を発信する方が増えてきました。
> これは大きな事です。
> しかし、「気に入らない相手のパソコンを破壊するのが一番」となると、
> その様な、自宅サーバーは　存在しなくなります。

黄泉さんは、ごもっともの意見。オレが言っているのは、自宅サーバーでなく、ギャンフルサイト、裏ビデオ。アド売り、法令違反の外国の件だよ。これはどうしょうもない。攻撃の具体的の内容は知らないよ。しかし、実験では成功している。要は悪質なものだけだよ。
オレの計算では1カ月で半分以下になるよ。毒も良薬じゃないかな、
使い方によってはね。掲示板で書く内容じゃないんだけど、あくまで
オレの意見だ。気を悪くしないでね。正義感の塊のような御仁
だから・・

ID-code:pOoxOobGZGk

一番重要な部分を理解されていない

> 黄泉さんは、ごもっともの意見。オレが言っているのは、自宅サーバーでなく、ギャンフルサイト、裏ビデオ。アド売り、法令違反の外国の件だよ。これはどうしょうもない。攻撃の具体的の内容は知らないよ。しかし、実験では成功している。要は悪質なものだけだよ。

その存在が気に入らないから、相手のパソコンを破壊しようとする人間が、
"どのような存在"かを理解されていない。
"違法"である事を理解し、自分の考えに反する存在を抹殺しようとする人物が、
善に近い人間か、悪に近い人間か解りませんでしょうか？
ムトー様は　悪質なものだけをターゲットにするかも知れません。
では　ムトー様以外の方も、同じ様にされるのでしょうか？
また、"悪質"とそうでない物の線引きは　どこで行うのでしょうか？

ムトー様も、サーバーをレンタルされて、WEBサイトを立ち上げられていましたよね？
そこに攻撃を加えて、コンピューターにダメージを与えても、
ムトー様は　痛くも痒くも無かったと思います。
どうか、この点を御理解頂ければ幸いです。

> オレの計算では1カ月で半分以下になるよ。毒も良薬じゃないかな、

この考えは「核は　戦争の抑止に繋がる」と考えているアメリカと同じです。
核は　兵器でしか無く、平和の使者ではありません。
破壊は何ももたらしません。
喧嘩っ早い私が言うのもなんですけど…（笑）
＃ｓａｇｅ

ID-code:oPUyJszvQVY

リンゴ
> その証拠に、現にそういう罰を受けている体験を自ら告白されているじゃないですか？
> 実際、ご自身や部下が現在苦しい立場におかれている理由は他にはないのです。
> 恐らく、一度甘い汁を吸ったことがあるので、辞められないのだと思いますが、
> それ自体が罠であることに気づく人は少ないのです。
> その方向性を変えない限り、その苦しみは将来も続くであろうことを断言します。

恐ろしいお方だこと→ リンゴ
自分がなんでコンピュターの世界に入ったかというと、金融が原因
何だよ。元の経営者に融資してね、支払い不能、それが原因でこの世界に入ったんだ。だからパソコンのことまったく知らないんだよ。
それにパソコンの担当者の不正、それで仕方なく自分が直属でやる
ようになったんだ。いつまでもこの仕事につきっきりというわけには
いかないんだ。次の仕事が待っている、でもね、この部門きっぱり
切ってもいいんだよ、、本当はそうすることが正解なんだよ。
でもね、今までいた社員の首切れる?
オレには出来ないんだよ。この世界のことまったく知らないし、

>その証拠に、現にそういう罰を受けている体験を自ら告白されているじゃないですか？
>実際、ご自身や部下が現在苦しい立場におかれている理由は他にはないのです。

別に罰を受けているとは思わんよ、本業は金融だけど、それこそ
地獄の世界だ。それから見れば、、、

>一度甘い汁を吸ったことがあるので、辞められないのだと思いますが、

こんなの甘い汁すえないよ。もっと甘い汁あっちこっちにある。

>その方向性を変えない限り、その苦しみは将来も続くであろうことを断言します。

なんの仕事やっても同じだよ。生きていくには永遠に続く、先日
山登りの話が出たけど、大きな障害にぶっかってもオレは絶対に
もときた道には戻らない、進むだけ。これは生き方の問題だ。
ということは、スパムもそう、ほっぽり出さないで乗り越える、
これが下がらない理由だよ。やめることはいつでも出来る。しかし
続けることは大変だ、途中でやめるか、やめないか、そこに道の、
大きな分かれ道があるんじゃないかな。そう思うよ。