ID-code:/q8xmlI5ru2

また過去ログに流れてしまっていました（汗）。

　電子メール広告社（ロリムトー、さわやか広告社、などなど）に
対する受信拒否の効果について情報を募集しています。
ご協力下さい。

第一回
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3288&pastlog=0008&act=past
第二回
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=4453&pastlog=0010&act=past
第三回
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=5467&pastlog=0011&act=past
第四回
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=6310&pastlog=0014&act=past
第五回
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=7765&pastlog=0015&act=past
−−−−−−−−−−
　どのようなものを投稿していただきたいかは
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3288&pastlog=0008&act=past#3288
でかいてあります。

　ムトー様もこれを見ていただいていると思いますが、
当サイトでは悪質なspamに関しては、この情報を受け付けてきました。

この情報を受け付けるということは、
むしろ出来ることならspammerの言うことを信じたい、
本当に受信拒否が守られているのならば取りあえずは
それにこしたことはない、
そして場合によっては当サイトで受信拒否を勧める措置を取ることも
あることを示しています。

　実際、過去のスパム事例で、送信者が受信拒否を守ると判断し、
アドレスを変えるくらいまで困っている人は
恐れずに返信するよう呼びかけた事例があります。

ソニーテシオ氏スパム対策調査室
http://www.tekipaki.jp/~stakasa/spam/fruits-jp.html

　しかしムトー氏のspamは残念ながら、確証が得られるまで
「受信拒否が成功した」という情報が得られない。
こういうことをいうと、
ムトー氏はすぐに嫌がらせだ、嘘つきだ、自分を悪者に
するためだ、といいますが、
以前から別なspammerと闘ってきた同志がそういうデータを言うのです。

　私達があなたを悪者としているのは

１・spamを送ること
２・spamをしつこく送ること
３・受信拒否をしても必ずしも止まらないこと

言うまでもなく、これらのうち、多くを満たすほど悪者であり、
ムトー氏に関してはそう判断せざるを得ないからです。
あなたを悪者にしたいが為に、１〜３をしているといっているんじゃないんです。

　随分以前の情報ですが、ムトー氏のspamでは以下のような
広告が出されていたことがあります。

>■ アドレス販売 ■
>不況から脱出！
>合法的なＤＭ送信で売り上げ倍増。（国内用）
>新規アドレス１，０００万件（重複削除済み） Hotmailは一切ナシ
>当社独自のアドレス編集で９９％以上生きたアドレスです。
（略）
>　　　　　　　　　　 三貴名簿販売

こんなのがあったら
「アドレスを利用しない」というのは
信頼が困難です。

　他の方が言っているように、今からでも受信拒否は
「素早く」「確実に」行うべきです。
　本当ならば一回送った後は数日間、受信拒否が来ないか確認し、
それが来て、それらのメールアドレスを外した上で
次のspamを送るべきでしょう。

　無論、spamを一回でも送ることに私は反対していますが、
それでも「一回だけspammer」は「繰り返しspammer」より
はるかにマシであり、
「受信拒否を守る繰り返しスパマー」は
「それを守らないスパマー」よりも遙かにマシ、
そういうことを私達は分かっています。

　spamが完全に止まることを希望しますが、
最低限、このスレッドが「確かに届かなくなりました」という
報告ばかりで埋まることを強く願っています。

ID-code:Tn0uBLkhpf6


>■ アドレス販売 ■
>不況から脱出！
>合法的なＤＭ送信で売り上げ倍増。（国内用）
>新規アドレス１，０００万件（重複削除済み） Hotmailは一切ナシ
>当社独自のアドレス編集で９９％以上生きたアドレスです。

なるほど、確かに。拒否者のアドレスを販売すると、送信するとすぐに分かります。携帯のときアドレスを高い金額で購入しているので経験上分かります。そういう業者からは二度と買いません。
アドレス販売とは常連をいかに掴むかです。そうなりますと、いい加減な商売は出来ません。ダッチワイフを販売するのとわけが違います
ですからどの業者も拒否者は入れてないでしょう。信用が落ちます

アドレス抜きですが、どのようにして抜いているか明日担当者に
報告させます、この掲示板で、私はあまり詳しくないので、、

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は02/13-01:29に修正されました）

> 　実際、過去のスパム事例で、送信者が受信拒否を守ると判断し、
> アドレスを変えるくらいまで困っている人は
> 恐れずに返信するよう呼びかけた事例があります。
>
> ソニーテシオ氏スパム対策調査室
> http://www.tekipaki.jp/~stakasa/spam/fruits-jp.html
>
> 　しかしムトー氏のspamは残念ながら、確証が得られるまで
> 「受信拒否が成功した」という情報が得られない。

　参考までに、上の件の時に
「どうやら受信拒否を本当に受け付けるらしい」
という情報の元、収集した結果、以下のような信頼できる報告が
集まり、その結果、
「spammerソニーテシオグループは受信拒否を守る」
と当サイトでは判断し、
「あくまで自己責任で行ってもらうしかないが、
メールアドレスを変えようとまで思っているくらいならば
オプトアウトしてみることを勧める」
と大きく見解を公表しました。

http://www.tekipaki.jp/~stakasa/spam/fruitsnow-jp.html

　上の公表後、ある程度の受信拒否者が現れ、おそらくは
その配信停止も守られたと思いますが、結局
その一ヶ月後になってそのスパムは全て停止しました。
理由は不明ですが、パソコンspamは採算性にあわない、
とみなしたのだと推測しています。

　なお、spam受信者は常に不安感を持ち、
見えないspammerに不信感を抱いています。
以下の方の言葉がその代表です。

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/bbs/bbslog04.htm#617

> 初めまして、書き込みさせていただきます。
> 私もテシオメールに去年の秋から悩まされてます。
> こういうものは無視するに限る・・・と、無視を決め込んでいたのですが、あまりのしつこさに
> 「不要なら返信で伝えて欲しい」という言葉を信じて不要の旨を返信してしまいました。

> 翌日、今まで２通ずつ届いていたメールが倍の４通になって届きました。
> ものすごく怖かったです、正直言って。
> ああ、バカだったな、このアドレスが生きていることを伝えてしまった！と
> もの凄く反省しました。

> こちらのウェブを隅から隅までせっせと読ませていただきました
> 「返信すると効果あり」との情報を見てじゃあ、どうして私は・・・と思いました。
> 方針変えたのかしら？？？どう思われますか？
> でも、やはり怖くて断りメールができずにいます。悔しい気持ちです

　こういう方々の信じる気持ちを裏切らないように努力できるか？
そういうところに「繰り返しspammer」の、
せめてもの人間性・誠意が試されていると思います。

　現在のムトー氏には、私は期待しています。

ID-code:LhRmwRZ10ls

spamを受信した17アドレスのうち、14アドレスに関して、のべ22回opt-out（再送拒否）を行ないました。(2002/ 9〜2003/ 2)
そのうち2回は、メイルが届きませんでした。(2002/10)
out-outを行なわなかった（行なえなかった）4アドレスのうち、2アドレスは届かなくなりましたが(2002/ 9〜2002/12)、あとの2アドレスは（行なっていないので）現在も届いています。
opt-outを行なったもののうち、8つのアドレスについては、現在に至るまで、再送は行なわれていません。(2002/11〜2003/ 2)
3つのアドレスに対しては、opt-out後にもspam受信がありましたが、そのうち届かなくなりました。(2002/10〜2003/ 1)
2つのアドレスは、複数回のopt-outにもかかわらず、その後もspamが送られてきており、数日前にも届きました。(2002/12〜2003/ 2)
　
以下は、最後に書いた2アドレスについての詳細です。
　
【アドレスその１】
2002/12/ 4 08:54 １通目受信
2002/12/ 4 20:53 ２通目受信
2002/12/ 4 23:53 ★ オプトアウト (To: fmail9999jp＠yahoo.co.jp)
2002/12/19 22:34 ３通目受信
2002/12/23 03:39 ４通目受信
2003/ 1/13 07:0 ５通目受信
2003/ 1/13 21:35 ６通目受信
2003/ 1/13 23:46 ★ 再度オプトアウト (To: me463440＠members.interq.or.jp)
2003/ 1/19 07:30 ７通目受信
2003/ 1/22 21:06 ８通目受信
2003/ 2/10 23:49 ９通目受信
　
【アドレスその２】
2002/12/ 9 16:48 １通目受信
2002/12/ 9 23:02 ★ オプトアウト (To: info_ssx＠yahoo.co.jp)
2002/12/10 18:52 ２通目受信
2002/12/11 03:44 ★ 再度オプトアウト (To: info_ssw＠yahoo.co.jp)
2002/12/19 22:49 ３通目受信
2002/12/23 03:34 ４通目受信
2003/ 1/13 06:52 ５通目受信
2003/ 1/13 21:22 ６通目受信
2003/ 1/13 23:44 ★ 三度目のオプトアウト (To: me463440＠members.interq.or.jp)
2003/ 1/19 10:22 ７通目受信
2003/ 1/22 11:49 ８通目受信
2003/ 2/10 01:11 ９通目受信

ID-code:eWB8uSa.4gY


前回の報告は下記の通りですが
（その後は届いていません）

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=7765&pastlog=0015&act=past#7771

ここに書いたＮｉｆｔｙアドレスへの着弾の件ですが
着弾してすぐにＮｉｆｔｙのドメイン拒否機能で１週間
程受信拒否設定をした後に解除してみましたが
それ以降　届いていません。

一応　私の所では
会社アドレス分−＞オプトアウト後届かず
Ｎｉｆｔｙ分−＞エラーメールはリストから削除している為？
　　　　　　　　その後は届かず

となっています。

もしプロバイダでドメイン指定拒否機能とか有る方は
それを試してみるといいかもしれません。

オプトアウト手続きもドメイン拒否設定でエラーメールが戻った
場合も削除されているみたいです。（現時点では）

ID-code:gfXUbIYBc62

1/27、2/10に、anet.ne.jpのフリーアドレスに着信。
2/12午前９時台に受信拒否を行い、
2/12夜、もう１通着信。
その後、着信はありません。

受信拒否に用いた2/10分のヘッダと本文を貼り付けます。

>Return-Path: <me465156＠members.interq.or.jp>
>Delivered-To: 273509＠10.208.5.101
>Received: (qmail 1383 invoked by uid 0); 10 Feb 2003 02:44:34 +0900
>Received: from unknown (HELO anet-mail16.anet.ne.jp) (10.208.5.107) by
>10.208.5.101 with SMTP; 10 Feb 2003 02:44:34 +0900
>Received: (qmail 12117 invoked by alias); 10 Feb 2003 03:02:22 +0900
>Delivered-To: dengurin＠anet.ne.jp
>Received: (qmail 12113 invoked by uid 0); 10 Feb 2003 03:02:21 +0900
>Received: from unknown (HELO a1a1a1) (61.197.110.185) by
>mail16.anet.ne.jp with SMTP; 10 Feb 2003 03:02:21 +0900
>Received: from 5-C ([192.168.0.2])by a1a1a1 (8.9.3+3.2W/3.7W) with SMTP
>id DAA22372;Mon, 10 Feb 2003 03:03:07 +0900
>Message-Id: <200302091803.DAA22372＠a1a1a1>
>From: me465156<me465156＠members.interq.or.jp>
>To: 20022＠a1a1a1
>Reply-To: me465156＠members.interq.or.jp
>Date: Mon, 10 Feb 2003 03:00:03 +0900
>Subject: 未承諾広告※秘密の買物
>Content-Type: text/plain
>Content-Transfer-Encoding: 7bit
>MIME-Version: 1.0
>
><送信者>
>さわやか広告社
>
>今後、広告をご希望されない方はここへ
>me463886＠members.interq.or.jp
>必ず本文にあなたのメールアドレスのみをお書き下さい
>
>
>〒104-0061
>東京都中央区銀座8-19-3
>第2ウイングビル　3F
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