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[ 887 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ
Date: 2002 Apr 29 16:58:50
記事No.887/タイトル:K's Pure
投稿日:2002/04/29(Mon) 16:58:50 / 投稿者:pilotter
★ツリー/親記事[887]
-レス記事[888][891][902][904]

"はじめまして"な挨拶は簡略いたします。

早速本文。

Received: by mail51.nifty.com id 3cccf86d64fa2b;
Mon, 29 Apr 2002 16:38:21 +0900
Received: from mail
by *****.***.*** (8.12.3/3.7W-02/25/02) with ESMTP id g3T7bXlX013120
for <*******@*****.***>; Mon, 29 Apr 2002 16:37:44 +0900
Received: from mail ([61.211.33.88]) by mail with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.2966);
Mon, 29 Apr 2002 16:44:17 +0900
To: ********@*****.***
Message-ID: <20020429.1644170400.babaq@kspure1-iotechno.net>
Date: Mon, 29 Apr 2002 16:44:17 +0900
From: kspure1@iotechno.net
Subject: =?ISO-2022-JP?B?ISAbJEI5LRsoQiAbJEI5cBsoQiAhGyRCIXk6IyQrJGkbKEI=?=
=?ISO-2022-JP?B?GyRCO08kYSRoJCYbKEIzMBskQkZ8JUAlJCUoJUMlSCROJCpDTiRpGyhC?=
=?ISO-2022-JP?B?GyRCJDsheRsoQg==?=
MIME-Version: 1.0
X-Mail-Agent: BSMTP DLL Dec 17 2000 by Tatsuo Baba
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
X-OriginalArrivalTime: 29 Apr 2002 07:44:17.0400 (UTC) FILETIME=[AA70E780:01C1EF51]
Status: U
X-UIDL: 1020065901.25850.mailbox

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
K's Pure Infomation Monthly Mail <5月号>
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【本格的にダイエットして生活を変えてみませんか!】

夏へ向けて30日間の本格的ダイエット商品をお届けいたします。

http://www.kspure.com/

Presented by K's Pure



以後当サイトよりメールを受信したくない場合は、お手数ですが下記URLより配信解除処理をお願い致します。

http://www.kspure.com/delmail.php


ええ根性しとるやんか。(にっこり)
ってな事で、whois。

Domain Name: KSPURE.COM
Registrar: GLOBAL MEDIA ONLINE, INC
Whois Server: whois.discount-domain.com
Referral URL: http://www.discount-domain.com
Name Server: NS2.SPHERE.AD.JP
Name Server: NS1.KSPURE.COM
Updated Date: 12-apr-2002

またもやGMOでした。ここまで来ると、「やっぱりな」としか言いようが無いですね。
以下、詳細情報べた張りで。

inetnum: 61.192.0.0 - 61.199.255.255
netname: JPNIC-NET-JP
descr: Japan Network Information Center
country: JP
admin-c: JNIC1-AP
tech-c: JNIC1-AP
rev-srv: ns0.nic.ad.jp
rev-srv: ns.wide.ad.jp
rev-srv: ns0.iij.ad.jp
rev-srv: dns0.spin.ad.jp
rev-srv: ns-jp.sinet.ad.jp
rev-srv: ns-jp.ntt.net
remarks: JPNIC Allocation Block
remarks: Authorative information regarding assignments and
remarks: allocations made from within this block can also be
remarks: queried at whois.nic.ad.jp. To obtain an English
remarks: output query whois -h whois.nic.ad.jp x.x.x.x/e
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JPNIC
changed: hostmaster@apnic.net 20010531
source: APNIC

role: Japan Network Information Center
address: Kokusai-Kougyou-Kanda Bldg 6F, 2-3-4 Uchi-Kanda
address: Chiyoda-ku, Tokyo 101-0047, Japan
country: JP
phone: +81-3-5297-2311
fax-no: +81-3-5297-2312
e-mail: hostmaster@nic.ad.jp
admin-c: SN108-AP
tech-c: KS218-AP
tech-c: TS153-AP
nic-hdl: JNIC1-AP
mnt-by: MAINT-JPNIC
changed: apnic-ftp@nic.ad.jp 19990629
changed: hostmaster@apnic.net 20011011
source: APNIC

inetnum: 61.197.216.0 - 61.197.216.7
netname: AKIRA-NET
descr: AKIRA Inc.
country: JP
admin-c: SK4961JP
tech-c: SK4961JP
remarks: This information has been partially mirrored by APNIC from
remarks: JPNIC. To obtain more specific information, please use the
remarks: JPNIC whois server at whois.nic.ad.jp. (This defaults to
remarks: Japanese output, use the /e switch for English output)
remarks: This information has been partially mirrored by APNIC from
remarks: JPNIC. To obtain more specific information, please use the
remarks: JPNIC whois server at whois.nic.ad.jp. (This defaults to
remarks: Japanese output, use the /e switch for English output)
changed: apnic-ftp@nic.ad.jp 20020213
changed: apnic-ftp@nic.ad.jp 20020424
source: JPNIC

GMOに何言っても仕方が無いんで、どーしようか悩み中。


記事No.888/タイトル:Re: K's Pure
投稿日:2002/04/29(Mon) 17:09:40 / 投稿者:pilotter
★ツリー/親記事[887]+前記事[887]

自己フォローです。

解除フォームに偽のメールアドレスを打ち込んで見たところ、「配信アドレスにない」といったような返答が帰ってきました。

・・・確信犯だなぁ・・・と言った感想を持ちました。


記事No.891/タイトル:正しい苦情先を!(Re: K's Pure)
投稿日:2002/04/29(Mon) 20:05:21 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[887]+前記事[887]
-レス記事[894][895]

お分かりになっていると思いたいのですが、
今回のヘッダを

『スパム対応用メールヘッダ解析システムhdpar』
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/hdpar/hdpar-biao.html

につっこむか、メールヘッダの一番のポイント61.211.33.88を

『すぱすぱもの』(スパム苦情先検索半自動化システム)
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/tools/spamclaim-search.cgi

に入れると分かりますが送信サーバとして有名プロバイダーsonetから
発信されています。よって一番苦情を言うべきはsonetです。

 次にサイト関係ですが

www.kspure.com



『すぱすぱもの』(スパム苦情先検索半自動化システム)
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/tools/spamclaim-search.cgi

につっこむと分かるように、レベル3のJPNIC結果で
上流と下流

InfoSphere (株式会社NTTPCコミュニケーションズ) (InfoSphere (NTT PC Communications, Inc.))
SUBA-029-500 [サブアロケーション] 61.197.216.0
株式会社よむよむネット (YomuYomuNet. Co.Ltd)
4646NET [61.197.216.8 <-> 61.197.216.15] 61.197.216.8/29

が出てきます。両者の技術管理者が苦情先です。
投稿なされたWhois結果のものはインフォソフィアが上流である、
よむよむの隣の

有限会社アキラ (AKIRA Inc.)
AKIRA-NET [61.197.216.0 <-> 61.197.216.7] 61.197.216.0/29

が出ているようなんですが、どうやってお調べになったんでしょうか??

今回のスパムはメール送信、サイト両者とも比較的わかりやすい例です。
なおドメイン名を直接Whoisに入れることに関しては、すぱすぱものの11で
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/tools/spaspa-zhongyi.html#11
使うべきでないことを書いています。

 ということで是非★正しい苦情先検索法★を身につけて下さい。
なおもし私に間違いがあればご教授下さいませ。

#あ、すぱすぱものでの最後、ドメイン名をアスカネットワークス様Whoisで
#調べた結果、私のミスでうまく出ませんね。
#直しておきます。そこの部分は使わなくてよいはずなんですが。


記事No.894/タイトル:管理人以外無視求む。(れ:正しい苦情先を!)
投稿日:2002/04/30(Tue) 00:13:28 / 投稿者:pilotter
★ツリー/親記事[887]++前記事[891]
-レス記事[896][898][903]

> どうやってお調べになったんでしょうか??
SamSpadeのツールですが、何か問題ありますか?
在るなら、どのような問題があるか、"具体的に"お答えください。
今後の参考にいたしますので。

> ということで是非★正しい苦情先検索法★を身につけて下さい。
> なおもし私に間違いがあればご教授下さいませ。
あえて間違いを言うなら、その言い方ですね。(きっつい言い方ですけど、本音です)

喧嘩腰に見えますが、そうならざるを得ない原因を作ったのはご自分だということを認識してください。

逃げも隠れもするつもり無いんで、proxy通しません。
ISPに突き出すなり、アクセス禁止にするなり好きにしてください。
#投稿削除は、"自分に非がある"事を認めたものと判断します。


同様に、ここの運営方針への疑問です。
少なくとも、あの発言は"共闘"しようとする人間のスタンスじゃないですよね?
#正直な話、奢りが見えるのは私だけでしょうか?

通信系の高いスキルを持った人間に多い人種ですが・・・
自分の知識や能力を過剰評価しすぎて、他者の情報や知識を軽視する人間がよくいます。
そのような考えをお持ちですか?
また、このサイトを"独断と偏見"で運営してますか?
#Yes/Noでお答えください。
#投稿削除は、"自分に非がある"事を認めたものと判断します。


以上、当方からの返答及び質問といたします。

メールアドレスを入れていないのは、調べればすぐわかるだろうって事と、BBSでの返答を求む為です。
ご了解ください。
#コレが荒らしだというなら、討論系BBSじゃあ書き込みなんて一つも出来ませんね。
#って、板違いですかね?


記事No.896/タイトル:Re: 管理人以外無視求む。(れ:正しい苦情先を!)
投稿日:2002/04/30(Tue) 00:48:45 / 投稿者:東端(偽名)
★ツリー/親記事[887]+++前記事[894]

> #正直な話、奢りが見えるのは私だけでしょうか?

そう思いますけどね。高崎さんの書き込みは非常に丁寧で低姿勢じゃ
ないですか。

> 自分の知識や能力を過剰評価しすぎて、他者の情報や知識を軽視
する人間がよくいます。

で、高崎氏の指摘が間違ってたと主張してるんですか? もし高崎氏
の言ってることが合ってるなら、過剰評価(正しくは過大評価)ではな
くて、単にあなたのスキルが低いということになりますけど。

> 以上、当方からの返答及び質問といたします。

だから返答になってないっての。
よむよむネットじゃなくてアキラが正しかったわけ?
どっちなんだよ。

> #コレが荒らしだというなら、討論系BBSじゃあ書き込みなんて一
つも出来ませんね。

誰も荒らしだと言ってないよ。

#はぁ〜、なんか昔のニフティのフォーラムみたいな自意識過剰の書
き込みだなあ。久しビリにこういうの見た。


記事No.898/タイトル:敢えてコメント (Re: 管理人以外無視求む。(れ:正しい苦情先を!)
投稿日:2002/04/30(Tue) 01:01:59 / 投稿者:あいら(あふぇ・すぱすとサーバ管理人)
★ツリー/親記事[887]+++前記事[894]
参照先:http://spamstop.net/

常連なんですが、今回は第三者として見ます。
(高崎氏を援護するわけでなく、第三者から見た冷ややかな目です)

> > ということで是非★正しい苦情先検索法★を身につけて下さい。
> > なおもし私に間違いがあればご教授下さいませ。

高崎氏の返答も多少カチンと来る書き方かもしれません。
(正直、私も初対面でこう言われると少しむっとします)

ただ、pilotterさんも逆切れしているとしか思えません。

> 喧嘩腰に見えますが、そうならざるを得ない原因を作ったのはご自分だということを認識してください。
> 逃げも隠れもするつもり無いんで、proxy通しません。
> ISPに突き出すなり、アクセス禁止にするなり好きにしてください。
> #投稿削除は負けを認めたものと判断します。

上のようにそんなに怒ることでもないですね。

少なくとも、ココに投稿する以上は(内容からして)
対策を聞きに来ているわけですから、
面と向かって言う事でもないです。(多少の我慢はするべき)
言うにしても「この言い方はまずいんじゃないか」位で留めて様子を見るべきでしょう。


===========================================
本題の対策要請ですが、

高崎氏が指摘されたwhoisを極力使わないと言うのは、正論です。
(私も使いますが、下流末端については参考程度です。)
(IPを引いて所有者の上流を確認するくらいです。)
ドメイン販売側はspam被害を訴えても殆ど関知しません。


私はsamspadeもspamcopも嫌っていまして、
(両方とも往々にしてミスが多い、特に日本にサーバが有る場合)
あくまで手動による解析を行うタイプです。

主に使うのはnslookupとhdper(かわはら氏作)で、
発信元のIP所有者に対策要請を打つという手段を取ります。
(発信元が信用できない業者と判断すればその上流、また上流と上がっていきます)

今回はソネットと「hdper」で出ました
(手作業による分析結果でも同じ)

ABUSENET postmaster@so-net.ne.jp (for so-net.ne.jp)
ABUSENET abuse@so-net.ne.jp (for so-net.ne.jp)
TAROKAWADB info@so-net.ne.jp

この三箇所にヘッダを送って、
止めるように指示すれば間違いないでしょう。


サイト関連ですが、
これもやはりinfosphere下流の「よむよむ」です。

正確を期すためにansiの他にうち(afelandra.com)のwhoisで引くと

InfoSphere (株式会社NTTPCコミュニケーションズ)
(InfoSphere (NTT PC Communications, Inc.))
SUBA-029-500 [サブアロケーション] 61.197.216.0
株式会社よむよむネット (YomuYomuNet. Co.Ltd)
4646NET [61.197.216.8 <-> 61.197.216.15] 61.197.216.8/29

が同じように出てきます。

しかし、ここへの抗議は段階としては早すぎます。
spamが止まないときに初めて抗議先として使うべきです。
でないと、余計なところまで負担を掛けさせることになるからです。
(spam対応、ログ解析は非常に困難な作業です。私もサーバ管理者ですので回線業者の苦労がわかります。)


まぁ、こんなところでしょうか。
私の発言が気に障らないと宜しいのですが・・・・
(争いは元来あまり好きではありません。普段は過激ですが。)


記事No.903/タイトル:管理人より・いやはや恐縮(Re: 管理人以外無視求む。(れ:正しい苦情先を!))
投稿日:2002/04/30(Tue) 02:13:01 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[887]+++前記事[894]
-レス記事[905]

1■始めに

 引用順を変えさせて頂きますが
まず怒らせてしまったようなら深くお詫びします。

 私自身、苦情先検索には関しては付け焼き刃的な知識ですから
エラそうなことを言えたわけではありません。

 苦情先を見つけたいが一心で諸先輩方に親切に教えて頂いたことを
自分だけの知識でしておくのは勿体ないと思ったこと、
かつ自分一人が各スパムに声を出しただけではあまり意味が
ないと思ったことから、他の方へも知って頂きたくて指南頁

「spamの被害に遭い始めたら」
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/shouhai-spam.html
「spam対応初心者用メールヘッダー解析講座」
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/jiexiheader.html
「spam送信サーバ管理者苦情先検索フローチャート」
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/shouhai-piao.html

を書き、更には前述のツールを(お師匠の作ったものを中心に)
提供させて頂いております。

 自分としては「言い尽くしている」という思いがあります。
もしも「言い尽くしていない」「分かりにくい」「不十分だ」
というのなら是非その点を指摘して頂きたいのです。
特に具体的に「ここが分かりにくい」とか「ここが不便だ」とか
いう御指摘が有り難いと思っています。

 さらには

> > ということで是非★正しい苦情先検索法★を身につけて下さい。
> > なおもし私に間違いがあればご教授下さいませ。
> あえて間違いを言うなら、その言い方ですね。(きっつい言い方ですけど、本音です)

と書いたのは、あくまで私の知識は耳学問な面が強いので
絶対に正しいというのは断言できないからです。

 それのみでなく、インターネットは多様性があるので
上の方法で見つけられないこと、
あるいは意外な方向から適切な苦情先が見つけられることがあり、
そういう話をMLで聞いては日々感心し、
こんな指南サイトを作っておきながら浅学であることを恥じております。

 pilotter様の見つけ方には疑問を感じたものの、
もしかすると私の知らない部分で実は正しいのかもしれない、
その場合を考えると...ということで書いたのが
「もし間違いがあれば...」であり、そこは
決して奢りのつもりではなく、本心なのです。
 本当に奢りたいのならば最後の一行は加えなかったでしょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2■一番大事な本題

 で、先に本題を述べさせて頂くと

> > どうやってお調べになったんでしょうか??
> SamSpadeのツールですが、何か問題ありますか?
> 在るなら、どのような問題があるか、"具体的に"お答えください。
> 今後の参考にいたしますので。

 SamSpadeは分かりましたが、問題はそこにスパムのヘッダ、本文の中から
どの部分の何を、SamSpadeのどこで検索したのか、ということです。
残念ながらそれを聞かせて頂かないとなんとも言えません。

> >  ということで是非★正しい苦情先検索法★を身につけて下さい。
> > なおもし私に間違いがあればご教授下さいませ。
>
> 文句があるなら作成者とDBの管理元に言ってくださいな。

 ツールはツールに過ぎず、届いたスパムから誤った部分を引き出して
検索すれば当然誤った苦情先が出てきます。それは作成者の
責任ではありませんよね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
3■あとは余談ですが返答することを御希望のようですので

> 喧嘩腰に見えますが、そうならざるを得ない原因を作ったのは
> ご自分だということを認識してください。

 これに関してはお詫びします。

> 逃げも隠れもするつもり無いんで、proxy通しません。
> ISPに突き出すなり、アクセス禁止にするなり好きにしてください。
> #投稿削除は、"自分に非がある"事を認めたものと判断します。

 私は本来の使い方以外にproxyを使ったことがないので
そういうことをする気は毛頭ありません。
私は削除、訂正はあまり好みません。

 自分への批判は別として、第三者への名誉毀損に重大に
関係する場合のみ、比較的積極的に対処し、その場合でも
投稿全体を削除することはしません。

> 同様に、ここの運営方針への疑問です。
> 少なくとも、あの発言は"共闘"しようとする
> 人間のスタンスじゃないですよね?
> #正直な話、奢りが見えるのは私だけでしょうか?

 冷たく述べたのは後述のような理由ですが、
しかしそれは所詮言い訳ですから、お詫びするしかありません。

> 通信系の高いスキルを持った人間に多い人種ですが・・・
> 自分の知識や能力を過剰評価しすぎて、他者の情報や知識を軽視する人間がよくいます。
> そのような考えをお持ちですか?
> また、このサイトを"独断と偏見"で運営してますか?
> #Yes/Noでお答えください。
> #投稿削除は、"自分に非がある"事を認めたものと判断します。

 実は私はもともと「独断と偏見」という言葉が嫌いではありません。

http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/link/link-j.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/other/book-j.html

 サイト作りなんて言うのはある意味、独断と偏見の部分があるからこそ
面白いですし、のみならず、このサイトのスパム反対のような主張も
ある意味、非常に我の強い、極端なものです。

 場合によってはそれを「独断と偏見」と見ることも可能でしょう。
私は日本のスパム反対サイトで「我の強い」主張をしていたサイトは
宣戦布告さんの所くらいだと思っており、上のような観点から
独断と偏見と思われるのなら光栄な気持ちもあります。

 結局のところ、
「独断と偏見」かを判断するのはサイトを
見て下さる訪問者の方々だと思っています。

 その中には「独断と偏見」の臭いを感じて嫌う人もいるでしょうし、
そうだと感じながらも共感していただける方々もいるでしょう。

 あるいはこういうのは「独断と偏見」とは言わないという方もいるかもしれません。

 ですからpilotter様の要望するようにYesかNoで答えろというのならば
pilotter様がそう感じたならYesだし、そう感じないならNoである、
私はそういうサイト作りを目指しています。

 で、最後に私の口調に奢りをお感じになったのは
多分事実だと思います。私自身は奢りかどうかはともかく、
比較的「冷たく」書いたのは意識していました。

 その理由を書かせて下さい。
 この投稿の1番で書いたように、私の気持ちとしては
苦情先が分かるための指南を(冗長なのは分かっていますが)
一生懸命書いたつもりがあります。

 けれども正直、pilotter様の投稿はそれを読んで下さっている気がしなかった。
 私は自分のサイトの中で、「ドメイン名」をWhois(SamSpadeも含む)で
調べることなどどこにも書いていないのです。すでに紹介したとおり

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/tools/spaspa-zhongyi.html#11

で最近言及したり、それ以前にはあいら氏との議論でその情報は
使うべきではないと言ったことがあります。

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/hdpar/hdpar-wforum1/wforum.cgi?mode=allread&no=11&page=0

 それらでははっきりと「ドメイン名のWhois結果は意味がない」と
述べているわけですが、たとえそうでなくても
「ドメイン名をWhoisで調べる」ということ自体を
私はどこにも述べていないはずなのです。

 pilotter様はそのようなサイトの掲示板で

> GMOに何言っても仕方が無いんで、どーしようか悩み中。

と述べられた。すなわち、pilotter様自身は
苦情先をお探しになっているんですよね。

 その結果、私が或る種の寂しさを感じたことを
理解して頂くと有り難いです。たとえて言えば....

−−−
(北京の町で)

売り子・高崎
「へいへ〜い、北京の地図だよ〜、見やすい北京の町中の地図だよ
これでバスの乗る番号もばっちりだよ〜。ほら、周辺の観光地も
書いてる。便利だよ。安くしとくよ〜
(でホントに安いとする、今はタダ^_^;;)。」

と言いながら地図を売り歩いている。
そこにpilotter様がキョロキョロしながらやって來た。
そこで呟いているのを聞くに

pilotter様
「○○飯店に行きたいのに、ぜ〜んぜん、北京の地理がわかなんないなあ〜。
困ったなあ。右も左も、東西南北もわかんないや〜。
何をもとに歩けばいいんだろうなあ。全く困った話だなあ〜。
大体いきなり来た観光地で何もない状態で歩くというのが
無理なんだよなー。どうしろっていうんだい...

 ねえ、そう思わないかい、地図ウリのおっちゃん!」

高崎
「・・・・・」
−−−

 上のような心境であることを想像していただけませんでしょうか?

 私の地図の売り方、声をあげ方が悪い
(=私のサイト内で「スパム苦情先頁」の見つけにくい)
のなら指摘して下さい。
 私の売っている地図が分かりにくい
(=苦情先検索指南が理解しにくい)
ならばそれも是非指摘してほしいです。

 けれども上のようなシチュエーションで、思わず
「にこやかな顔を一転、ブスッとして、
自分の売っている地図を目の前に差し出した」
私の心境を想像していただけると有り難いのですが...

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
4■皆さん、相済まないです(^_^;;)

 自分が返事を書き始めたら半分も書かないうちに
皆様にフォローのレスをしていただいてしまいました。

 人間が出来ていないので、
思わず不愛想に地図を差し出してしまった私の責任なのに、
恐縮この上ないです(^^;;)。有り難うございます。


記事No.905/タイトル:追伸(Re: 管理人より・いやはや恐縮)
投稿日:2002/04/30(Tue) 02:43:22 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[887]++++前記事[903]

> > 同様に、ここの運営方針への疑問です。
> > 少なくとも、あの発言は"共闘"しようとする
> > 人間のスタンスじゃないですよね?
> > #正直な話、奢りが見えるのは私だけでしょうか?
>
>  冷たく述べたのは後述のような理由ですが、
> しかしそれは所詮言い訳ですから、お詫びするしかありません。

 お詫びしなくてはいけないのは、共闘を目指す人間の
スタンスならば、そこでも微笑みながら、それを
十分に出した投稿をすべきだったんだろう、ということです。

 地図ウリの例え話で言えば、商売人である以上、
前述の場面で不愛想にするべきではなかったのであり、
たとえ自分のかけ声を聞いてくれておらず、
まるで無視されたかのように感じても
にっこり笑って
「ほらほら、兄ちゃん、そういう時こそこの地図が
役立つんですがな」
と差し出すべきだったのでしょう。

 その御批判は素直に認めざるを得ません。
申し訳ありませんでした。


記事No.895/タイトル:追加:(Re: 正しい苦情先を!(Re: K's Pure))
投稿日:2002/04/30(Tue) 00:36:15 / 投稿者:pilotter
★ツリー/親記事[887]++前記事[891]
-レス記事[897][899]

>  ということで是非★正しい苦情先検索法★を身につけて下さい。
> なおもし私に間違いがあればご教授下さいませ。

文句があるなら作成者とDBの管理元に言ってくださいな。


記事No.897/タイトル:Re: 追加:(Re: 正しい苦情先を!(Re: K's Pure))
投稿日:2002/04/30(Tue) 00:50:34 / 投稿者:東端(偽名)
★ツリー/親記事[887]+++前記事[895]

> 文句があるなら作成者とDBの管理元に言ってくださいな。

そんな態度だったら軽視されても仕方ないよ。掲示板に書き込んだの
はあなたなんだから、その情報についてはあなたが責任を負うべき。
悪いけど今からオレはあなたを軽視します。


記事No.899/タイトル:ここで喧嘩してもしょうがないっしょ
投稿日:2002/04/30(Tue) 01:03:42 / 投稿者:おっさん
★ツリー/親記事[887]+++前記事[895]
参照先:http://www.egroups.co.jp/group/antispam-j

スパムに苦情を言う姿勢は当たり前のことなのですが、
苦情先を間違えると相手先にも迷惑をかけますし、
苦情を言うべき相手に意思が伝わらず、再発を妨げることが
できない結果となります。

各種ツールを使うのは自衛の手段として当然の行為ですが、
正確を期すならツールを使わず、手動で苦情先を探し出す
程度のスキルは必要かと思います。

そのためのページもあるわけですし、真剣にスパム反対運動に
取り組もうとするなら色々な立場の方と意見を交わす必要も
あるでしょう。

スパム反対運動ML
http://www.egroups.co.jp/group/antispam-j

ここは私も参加していますが、スキルが高い方もいらっしゃいますが、
決してスキルが低い方を蔑んでいる雰囲気ではないと断言できます。
参考までに覗いてみるのもよろしいのでは?


記事No.902/タイトル:Re: K's Pure
投稿日:2002/04/30(Tue) 02:02:33 / 投稿者:lls
★ツリー/親記事[887]+前記事[887]

みなさん、はじめまして。

kspure-spamの五月号が出ていたんですね。
いちおう前号でopt-outに返信したせいか、うちには届きませんでした。。

四月号はよむよむの自社メールサーバーから発信されていたのですが
今回はso-netからですか…4646ネットやな感じですね?:-(


記事No.904/タイトル:特定商取引に関する法律に違反
投稿日:2002/04/30(Tue) 02:29:16 / 投稿者:att460
★ツリー/親記事[887]+前記事[887]

pilotterさん、こんばんは。

手元にある2月施行の省令の解説の一部を書き出します。

(1 )省令改正の内容
今般の改正により、通信販売事業者等が電子メールにより商業広告を行
うときは、その広告に、既に義務づけられている住所、電話番号等に加え
、以下の事項を表示することが義務づけられます。
@事業者の電子メールアドレス。
A消費者の請求又は承諾を受けずに、一方的に電子メールによる商業広
告を送りつける場合、広告である旨を本文で明らかにするとともに、電子
メールの件名欄(サブジェクト部分)の最初に「!広告!」と表示するこ
と。
以上の表示義務に違反した場合には、主務大臣による行政処分の対象と
なり、更に違反を繰り返した場合等には罰則の適用を受けることがありま
す。

住所、電話番号等が有りませんね。「K's Pure」の表示で業者名を表示
したことになるかな?さらに、ホームページを見ると「通信販売の法規(
訪問販売法)に基づく表示」に担当者の名前が抜けています。

ついで、訪問販売法は、だいぶ前に特定商取引に関する法律と名前が変
わっています。

経済産業省にも情報提供して下さい。
窓口 (財)日本産業協会
   電子メール:meiwaku@nissankyo.jp
   電話:03 −3501 −3344


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