以下はスパム反対運動掲示板
http://resq.to/direct/antispam/
で話し合われたもの。具体例として
残しておく価値有りとして転載させて頂きました。

こちらへの転載に関しては掲示板で告知させて頂いてますが
もし何か問題があれば仮名にする等を配慮しますので
御連絡下さい。

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■ニフティメールアドレス300万個販売HP
▲まる 12/17(月)10:39:04

ニフティのアドレス300万個販売してるHPを見つけました。
http://203.174.72.113/sawayaka77/
（略）
中高年パソコン普及会を名乗って堂々と販売しています。

SPAMメーラーとして「電信八号」のDLサイトをリンクしています。

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信1)

▲高崎 12/18(火)11:09:12

　検索などで調べると分かりますが
残念ながらアドレス販売の頁などは大変多く存在し、
また法律的には取り締まれないのが現状です。

　けれどもネット業者の中には法律の枠でとらえられない
ネットモラルを重要視して、問題性のある頁への処置を
積極的に行ってくれることがあります。

　こういう所での情報提供は勿論有用なのですけれども
同時にここへ書き込んで下さったような
不満、問題意識がある場合には、
まずその方がサイトのサーバ管理者に
スパムの問題性を強く指摘し、幇助業者や幇助頁に
対して適宜な処置をとってくれるように頼むのが、
皆で少しずつ世の中からスパムやそれを幇助する
業者を締め出していくための道ではないでしょうか。
（いや、無論投稿した方でなくても良いのですが、
「スパムを追い出すための役割分担」と思って下されば...）

　たとえスパム反対サイトを作っていなくても
そういうことは出来ると思います。
　よろしければ御協力お願いいたします。

なお今回の場合、
http://203.174.72.113/
を入れると分かるようにgooの無料サイトのようですから
そこへの連絡ということです。
ただし販売者自身が改心しないと最終的には転々とするだけで
意味がないので、基本とは業者自身と
提供サービス会社への両方の通告だと思います。

参考掲示板スレッド：
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/bbs/trees.cgi?log=./data1/&v=96&e=res&lp=96&st=0

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信2)

▲まる 12/18(火)12:34:30

高崎さんこんにちは。書き込みをしたまるです。レスありがとうございます。
そのHPを見つけた経緯は省略しますが対処方法に迷いがありまして
どうしたものかと思っていました。

http://203.174.72.113/にアクセスすれば良いということに気が付きませんでした
てっきり独自ドメインかと思い込んでいたからです。
早速gooに飛んでみまして規約に違反してないか調べました下記に該当するのではないかと
思いますのでgooの窓口に苦情を入れたいと思います。

＊公序良俗に反する行為および表現
＊その他、goo無料ホームページサービス運営事務局が不当と認めたもの

またニフティの窓口にも苦情を入れてみます。
（アドレスデータベースの流失？とか理由つけてみます）

高崎> まずその方がサイトのサーバ管理者に
高崎> スパムの問題性を強く指摘し、幇助業者や幇助頁に
高崎> 対して適宜な処置をとってくれるように頼むのが、
高崎> 皆で少しずつ世の中からスパムやそれを幇助する
高崎> 業者を締め出していくための道ではないでしょうか。

おお！なるほど！と思いましたので上記のようにやってみようかと思います。

高崎> ただし販売者自身が改心しないと最終的には転々とするだけで
高崎> 意味がないので、基本とは業者自身と
高崎> 提供サービス会社への両方の通告だと思います。

うーむ、本人にですか？ｃｃでサイト管理者と両方に送ったほうがいいかなと
思ったのでやってみます。

返事が来たら報告します。

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信3)

▲まる 12/18(火)13:49:20

先ほど下記のメールを送りました
このメールは関係各位様にccで送信しています。該当する担当者様以外に
届いた場合適切な担当者様に転送して下さいます様お願いします。

＠NIFTY担当者様の方へ
下記のURLにニフティのメールアドレスを300万件販売しています。
http://203.174.72.113/sawayaka77/
＠NIFTYでは会員のメールアドレスを販売しているのでしょうか？
そのような事は第二種通信事業者として個人情報の守秘義務に反していませんか？

goo担当者の方へ
下記のURLは御社のガイドラインに抵触していると思います。
http://203.174.72.113/sawayaka77/
適切なを対処して頂きたいと思います。

電信八号関係者様へ
下記のURLに電信八号のDLサイトへのリンクが貼られています。
http://203.174.72.113/sawayaka77/
スパムメールの名簿販売業者です、すばらしいフリーソフトがこのようなHPに
リンクを貼られてしまう事を悲しく思います。適切な対処を望みます。

下記URLのHP製作者及び販売業者様へ
（略）

貴方様の行っている行為（メールアドレス販売）はスパムメール（迷惑メール）を
推奨する行為です。直ちに止めて頂きたいと思います。
また私のメールアドレスがその名簿に載っているならば直ちに削除して頂きたいです。
↓のURLをご参照下さい。貴方様が行っている商行為がどれだけ迷惑か理解頂けると思います。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam-j.html
また電信八号のDLサイトにリンクを張っていますが商行為（スパムメール送信）には
使う事を推奨していないはずです。
非常に不愉快かつ迷惑です。その他の方法で貴方様が目指す
「デフレスパイラル社会の効果的宣伝方法DMの効用」のページを作るなり
他の方法の商行為を行って下さい。

最後までお読み頂きありがとうございます。インターネットについて、メールについて
再度御考慮下さいませ。

送信者（cc）一覧

＊ここにニフティ、goo、電信八号の関係者、販売業者のメールアドレスが
入ります。
gooにつきましてはHPでの問い合わせ窓口しかなかったので別途送信してみます。

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■有り難うございました (返信4)

▲高崎 12/18(火)14:39:26

　御苦労様でした。前述紹介した別掲示板投稿で書きましたように
このような場合、必ずしもサイトサーバ管理人が対処できる、してくれるとは限りません。

　けれども、私の感覚としてはたとえすぐには反映されなくとも
「可能な人が可能な範囲で適切なところに声を上げる」ということの
「積み重ね」がスパム撲滅への道だと思っています。

　私がおこなって、指南している、スパム対応での
サーバ管理者への処置依頼、宣伝サイトへの処置依頼も
目的はそちらに重点があると考えています。

　いづれはそれらの声の積み重ねに動かされて
各ネット業者がスパム発生防止の抜本的な体制作りに向けて
努力して欲しい、スパムはそれをしなければならないほど
多くの人にとって迷惑で嫌なもの（であるはず）なんだ、
それを伝えなければ何も変わらない、
そういう思いが私のスパム対応での方針です。

　もっとも今までに受けた感じだと大手のネット業者では
比較的前向きに対応してくれたような感じで、
幇助業者のサイトを追い出してくれたところが多かったみたいです

....とはいうものの、ローカルなネット業者に逃げ込んで
全く同じページを作っていたりします（-_-;;）。
ま、でも取りあえずは出来るところからでしょうから。
　御協力有り難うございました。

　なおスパム関係業者だからといって必ずしも自前サーバを
持っているような、比較的巧妙な業者ばかりでもないですし、
自前に見えて結局単にホスティングサービスを受けているところが多いです。

＃スパムに厳しい「さくらインターネット」さんでの
＃ホスティングサービス（かな）を受けていた所もあったりした（^^;;）

　サイト関係での苦情先サーバ管理人の見つけ方は
詳しく書いていませんが、一応

http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/shouhai-spam3.html#lianjiyuan

で簡単に述べています。
　まる様は無論のこと、他の方でも、今後同様なことがあり、
苦情先を見つけたいと思った場合、上の方法を読んでも分からない時には
ここの掲示板なり、私の所なりで聞いて頂けば良いかと思います。

　苦情先を調べるのは単なるスキルなので
一度理解すれば比較的簡単ですし、指南も楽です。
　でも処置依頼文を作るのは、定型化したスパム対応の場合ならともかく
それぞれに応じてある程度考える必要があるので、結構面倒なものです。
　また一人の人がしらみつぶしにあちこちのネット業者に
スパム幇助サイトの処分をお願いするよりも、いろんな人が、
自分が問題だと思った時、思った所に、自分なりの依頼文を出すことが
前述した私の意図にも近いと思っています。
　よろしくお願いいたします。

『迷惑メール(spam)撲滅私的調査会』
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam-j.html

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信5)

▲まる 12/19(水)19:34:36

非常にくやしい結果が現在出ています。いまだメールの返事はありません（待つつもりです）
↑の販売HPは抹消されています。おそらく製作者が削除したと思います。
しかし。。。。。。。。

http://www.hello.co.jp/~alps31/index.html

なんと！！移動しています。しかも以前とは違って
タイトルからニフティーメールアドレス販売の文字を消しています！
hello.co.jpにメールを出しました。
そのページにリンクさせているほかのページ（OCNとAOL）にもメールを出そうと思います。
なんか脱力感というかなんというか、イヤな気分です（^^;

なお自動リンクにするのは見に行く事を推奨するのでなくリファーからHP製作者（PCの先生だそうで）
に気付かせる（飛ぶ人いないかな？）ためです。ムダかな？

さらに増えてます（＾＾；； (返信6) 引用
まる 12/22(土)10:33:47 No.antispam-20011216201601.6 削除
まるです。gooから移動したhttp://www.hello.co.jp/~alps31/index.htmlですが
352万個に増えてます（^^;;;
業者からの返事はありません（期待していませんでしたが）
goo事務局からは規約違反との事で削除したとのメールを頂きました。
電信八号の公式サイトの電八倶楽部 連絡係様からは
「論議」を始めていただけるとの事です。結果は公式サイト等でわかるようにして頂けるように
頼んでみました。
その他のサイト運営者からは返事は頂いておりません。

私なりの反省をしたいと思います。移動してから再度メールをしたのですが
http://www.hello.co.jp/~alps31/index.htmlに書いてあるとおり
＊＊＊＊＊＊＊（引用始め）＊＊＊＊＊＊＊
楽天市場の電音板に書きこみ
ニフテイメールアドレスを　編纂していたら
プロバイダーから　あらゆる攻撃を受けました
この内容のＨＰは　毎日　削除されました
表現の自由を保証した憲法違反でしょうに
大量のメールは　配信しない
電気通信法違反でしょう
おまけに　会員資格剥奪を　迫ってくる
自由な活動を認めてくれる　プロバイダーは　どこでしょう
ＳＯＨＯのためのプロバイダーは　無いでしょうか
攻撃あるたびに　ニフテイのメールを編算したら
352万人分にもなってしまった
450万人分を　編算して　ＣＤに纏めてみます
おかげさまで　いろいろな事が　解りますね
今の状況が　続く限り
インターネットで　仕事をする事が　出来ない
E-commerceの発展は　無い
お店を持っても
ショッピングモールとプロバイダーに　食われるだけです
＊＊＊＊＊＊＊＊引用終わり（見にくいので改行いじってます）＊＊＊＊＊＊＊
↑のとおり、皮肉＆ヒートアップされてしまいました。
販売業者のバカ加減にあきれるとともに、ある意味恐怖を感じます。
反省どころかさらに挑戦を挑むように販売数を増やし↑の文面を追加するような輩とは
私個人では対決というか対応し切れません（^^;;;

せめてメールでもくれば話が出来るのですがそれも無くこのような事態になってしまい
「あ〜〜相手にするんじゃなかった」との思いがあります。
人の言う事を理解出来ない「中高年（パソコン普及会）」に説得（説明）はムダだったかな？と
思っています。

救われたな？と思うところは
＞おまけに　会員資格剥奪を　迫ってくる
それなりに動いてくれてる？と思われる所です（^^;　以上反省でした。

今後の対応方法があれば自分なりの方法でやってみますが現時点では放置しようと思っています。
（もう一回ぐらいメールすると思いますが）　ヘタレと言わないで下さいね、限界感じてますので。

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信7)

▲高崎 12/22(土)19:22:22

御苦労様です。

> せめてメールでもくれば話が出来るのですがそれも
> 無くこのような事態になってしまい
> 「あ〜〜相手にするんじゃなかった」との思いがあります。
> 人の言う事を理解出来ない「中高年（パソコン普及会）」に
> 説得（説明）はムダだったかな？と思っています。

　ページ見ましたが（前も見てましたが）、
通常の悪質メルアド販売とはちと違う気もしましたので
私も念の為、一報を出しておきました。
まあ...
　良く見たら私のページも紹介して頂いたみたいなので
私のメールも無駄かもしれませんけど、
まあ私も自己満足として一応。

> 今後の対応方法があれば自分なりの方法でやってみますが
> 現時点では放置しようと思っています。
> （もう一回ぐらいメールすると思いますが）
>　ヘタレと言わないで下さいね、限界感じてますので。

で、すんません、実は私があまりスパム関係業者と
やり取りしたくないのは、失望する確率が高いからです（-_-;;）。
　いや、どうなんだろ、確率はそれぞれですが（意味不明）、
うまく行かなかったときの疲れが大きいというか。まさしく

> なんか脱力感というかなんというか、イヤな気分です（^^;

という感じで。そういうのがあるんで、そういうお疲れは
皆で分担しましょう、というのが最初に述べた
『無論投稿した方でなくても良いのですが、
「スパムを追い出すための役割分担」と思って下されば』
という文の意図だったりします（-_-;;）。

　こういうのは失礼かもしれませんが、取りあえず
gooなどが動いてくれただけでも御の字なのではないでしょうか。
「取りあえずは出来るところからでしょうから」という感じです。

　しかし「電八」としては可哀想な気が...

　でもいつも思うんですが、プロバにせよ、メールソフトにせよ、
あるいはネットを教える人にせよ、
スパムの問題を触れなさすぎな気がするんですよね。
メールをする以上、やり方だけではなくて
最低限のモラルを教えるべきだと思いますし、そういうのが
多くなるとこういう感じみたいに
「不幸にして正道を教わる機会無くして
意固地になってしまったスパム幇助者」
なのはなくなると思うんですけど。

　でも分からないですね、札付きの悪質商売人かもしれないし。

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信8)

▲まる 12/23(日)10:12:24

まるです、こんにちは。

高崎> 通常の悪質メルアド販売とはちと違う気もしましたので
高崎> 私も念の為、一報を出しておきました。

ええ、私も通常（笑）とは違うと思ったのでメールする気になったんです。
ましてやパソコンの先生だそうで一時の気の迷いで販売HP作っちゃったんじゃないかな？と
思いましてアクションがあればやめると思ったのですが逆効果だったようです。

また高崎さんもメールを出して頂いた様で、少し元気が出ました。
しょってるつもりはありませんが肩の荷が下りたようです。


高崎> という感じで。そういうのがあるんで、そういうお疲れは
高崎> 皆で分担しましょう、というのが最初に述べた
高崎> 『無論投稿した方でなくても良いのですが、
高崎> 「スパムを追い出すための役割分担」と思って下されば』
高崎> という文の意図だったりします（-_-;;）。

引用が意味不明（謎）になっていますが（^^;　高崎さんの意図のままを汲ませて頂きました。
誰かがやらなければならないし、アクションが起きなければ結果が出ませんからね。

高崎> 　こういうのは失礼かもしれませんが、取りあえず
高崎> gooなどが動いてくれただけでも御の字なのではないでしょうか。
高崎> 「取りあえずは出来るところからでしょうから」という感じです。

私がちょっと驚いたのはgoo事務局の反応が機敏だった所です。上位のNTTにメールしたのと
送信フォームから送信したのが効いたのでしょうか？（^^;
今後は検索はgoo一本で行きたいと思います（笑）

高崎> 　しかし「電八」としては可哀想な気が...

メールを公開する事は出来ませんがあまり反応は良くないと思いました。
Achi-Kochi Mailの件もあるので出来れば強く出て欲しいと思いメールしたのですが・・・
なにせよ結果待ちですね。公式サイトに出る事を期待しています。

高崎> メールをする以上、やり方だけではなくて

うむむ。。各サイト（プロバイダ）は明記してると思います。ただし誰も読まない（^^;
いっそ複数送信するたびに警告文が出るようにしたほうが良いかと（^^;←メーラーなりPOPサーバなり。


高崎> 最低限のモラルを教えるべきだと思いますし、そういうのが
高崎> 多くなるとこういう感じみたいに
高崎> 「不幸にして正道を教わる機会無くして
高崎> 意固地になってしまったスパム幇助者」
高崎> なのはなくなると思うんですけど。

今回 「非常に!!」 残念なのは「パソコンの先生」なんですね。
先生と言ってもネットで販売をする時の指導が主らしいですけど
一般向けの指導も行っているようです。

「邪道を教えて幸福」を得ようと思ってるのが最悪です。
指導する立場の人がナニをやっているんだろうと思います。ありがちですが掲示板で自作自演も
やっています（^^;;
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?alps85
↑の個別レスのソースみればわかりますがリモートホストがなぜか同じです。
きっと売れないんでしょうね？
なんにせよAOLとOCNにはメールしてみます。まだやっていないので。。
今回はリンクは外します。業者のHPからはリンク外れてるようなので。
あと↑の掲示板探してくれた人に感謝します。

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信9)

▲上原忠幸 12/23(日)17:52:50

上原です

私も微力ながらメールで販売中止を求めてみました。

内容をそのままこちらに転記しますね

題名：メールアドレス販売止めろ
送信先アドレス1：sayaka77@hyper.ocn.ne.jp
送信先アドレス2：alps31@aol.com
内容
-----------------------------------------------------------------
メールアドレスの販売中止を求めます。
それが出来ないのであれば、それなりの迷惑料を
販売しているメールアドレスの持ち主に支払うべきです。

表現の自由をうたっても個人のプライバシーを侵害したり、多大な迷惑を蒙るような
表現の自由は成り立ちません。速やかに止めましょう。
SOHOとして成り立ちたいのであれば、他人に多大な迷惑を掛けるような商売は
してはいけませんよ。

自由な活動というのは他人に迷惑を掛けない範囲での自由です。
あなたのしているのは他人に迷惑を掛けて自由を得たいだけです。
それは自由とは言いません。よく考えてください

こちらは、望みもしないのに連日アダルトメールやネットビジネスなどの
SPAMメールを受けてやむなく受信拒否してしまっています。
こちらの通信を阻害してまであなた方メールアドレス販売業者や
SPAMメール発信業者はメールを発信しつづけているのです。よく考えてください。
そして、速やかにメールアドレスの販売中止を求めます

以上
------------------------------------------------------------
まぁ、こんなところです。
返事は来ても困る（着信拒否中）のですが(^^;

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■相手してもねえ。 (返信10) 引用

▲ん 12/24(月)02:52:36

【デザインセンス、ビジネスセンス０】
http://members.aol.com/mutakeu/
http://members.aol.com/alps51/

【厚顔無恥】
（略）


その他お好きなだけこちらから。
（略）

一度痛い目見ないとわからないタイプの人間でしょう ┐(´ー｀)┌
他人の迷惑顧みないか、理解できないかの可哀想な人ですから。
法規制は目前ですし、放っておいてもそのうち警察が再教育してくれますよ。

続き。
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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信11)

▲あと 12/24(月)02:56:40

罪のないメーラの作者への通報はやめた方がいいと思いますがね。
こういう業者が誕生する度に多数の人から何回も報告されても困るでしょうし
ヘタにアクションとってキチガイに絡まれたくはないでしょう？

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信12)

▲上原忠幸 12/24(月)08:07:18

上原です

何でもやってる人なんですねぇ(-_-;;

ん> 一度痛い目見ないとわからないタイプの人間でしょう ┐(´ー｀)┌
ん> 他人の迷惑顧みないか、理解できないかの可哀想な人ですから。
ん> 法規制は目前ですし、放っておいてもそのうち警察が再教育してくれますよ。

それまで待つしかなさそうですね。

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■２ｃｈでも・・・・ (返信13) 引用

▲笑止千万 12/24(月)23:11:44

２ｃｈにスレッドがたっていますので、
参考としてですが書いときます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1009135981/l50

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■返事が来ました (返信14)

▲まる 12/24(月)23:28:37

まるです。こんにちは。
上原さんもメールをして頂けたようで心強いです。
＠ニフティよりメールが来ました。簡単にまとめるとニフティでは漏れるような事はしていませんが
情報は収集していきたいと書いてありました。

電信八号の電八倶楽部（公式サイト）から返事が来ました。
「現在」の論議の結論では

「今回の件に関しては、特段の対応はとらない」　そうです。

DLページに警告を記載もしないし、相手にアクションを取る事も無く（すでに私がやっているので）
Refererで弾く事も結論に至ってないようです。
勿論今後の論議いかんでは変わる事もあるとも書いてありました。

非常に丁寧で判りやすいメールを頂きましたが信義上転載はしません。（長いのもありますが）
お礼のレスを書いて私は電信八号へのリンクについては終わりにしたいと思います。


＞罪のないメーラの作者への通報はやめた方がいいと思いますがね。
ちょっとココだけ書かせて下さい。

ヘッダにメールソフト名が出ますが排他的に受信する際フリーソフト（広義で）のメールソフトが
弾かれる事は作者（公式サイト）にとって良い事だと私は思いません。
多くのスパマーに使用される前に何とかならないかな？と思うのです。
迷惑と取るか情報と取るかは先方の判断かと思います。
ここに電信八号の関係者のメールアドレスを書かない理由を汲んで頂きたいです。

高崎＞自分が問題だと思った時、思った所に、自分なりの依頼文を出すことが
↑をもう一度お読み頂けると判って頂けるかと思います。

すでに既知かと思いますがそうやって大きな事件（と呼んで良いのか判らないが）
になったソフトがあります。そうなって欲しくないソフトの一つだと私は思ってます。

＊ニフティ（私のプロバイダ）が現在メール遅延で今返事がきたので
書き込みを消して再度書き直しています。

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■ニフメール遅延 (返信15)

▲笑止千万 12/25(火)20:34:55

niftyメール障害版
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1008997602/l50

このような事態が起こっているようですね。

コッチにも投稿が・・・ (返信16) 引用
まる 12/26(水)01:10:47 No.antispam-20011216201601.16 削除
http://www.resq.to/bbs/?n=6213&vp=10&vp=11&vp=12&vp=13&allhits=91&ff=45

ヘッダー参照してもらうと判りますが
X-Mailer: NIFTY MANAGER for Windows Version 5.13

・・・もうナニも言う事無いです（^^;;
（↑便利ですよ、パソ通とメーラーが一体になったニフ専用アクセスソフトです（^^;；）

やはりスパム行為も、やってたようですね。

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■スパム発信の動かぬ証拠ですな（ｗ (返信17)

▲笑止千万 12/26(水)02:12:51

From: さわやかさん<ZVT02476@nifty.ne.jp>
To: ZVT02476@nifty.ne.jp
Subject: 仙人の薬とは　それは　松葉です
Date: Sat, 3 Nov 2001 05:48:44 +0900
Received: from mail503.nifty.com by mail201.nifty.com (8.9.3/3.7W-10/13/99)
id FAA13800; Sat, 3 Nov 2001 05:49:35 +0900
Received: from ums503.nifty.ne.jp
by mail503.nifty.com (8.11.6+3.4W/3.7W-09/06/01) with ESMTP id fA2KnY427209
for <*********@nifty.com>; Sat, 3 Nov 2001 05:49:34 +0900
Received: (from root@localhost)
by ums503.nifty.ne.jp (8.9.3+3.2W/3.7W991026) id FAA27462
for *********@nifty.com; Sat, 3 Nov 2001 05:49:34 +0900 (JST)
Message-ID: <20011103054844.887409ac.09002@nifty.ne.jp>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: Text/plain; charset=ISO-2022-JP
X-Mailer: NIFTY MANAGER for Windows Version 5.13
X-UIDL: 7b0f57d899d4c1c55656b1b55f425656
X-Account:@nifty

中国　４千年の健康法
仙人の薬とは　それは　松葉です
不老長寿の薬とも言われています
松葉には　不思議な力が　一杯あります
松葉を　食せば　煎じて飲めば　ジュースにして飲めば　蜂蜜付けにして　飲
めば
毛髪が　生える　悪性腫瘍に　効果がある　細胞を　活性化させる
特に
脳細胞を　活性化させる
若返りの秘薬　不老長寿の秘薬と言われています
http://www.hello.co.jp/~alps31/index.htm
ΨΨΨΨΨΨΨΨ　さ　わ　や　か　健　康　プ　ラ　ザ　ΨΨΨΨΨΨΨΨ

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

■AOLから返事が来ました（＾＾； (返信18)

▲まる 12/27(木)23:50:05

ＡＯＬから返事が来ましたが色よくないです（^^;

販売ページはhelloなんだからソッチに言えと（^^;

http://www.hello.co.jp/~alps31/にリンクを張っているＡＯＬメンバー（正規の会員の販売業者）
のページhttp://members.aol.com/alps31/は御社のガイドラインに抵触していませんか？
貴社のメンバーがスパムメールを送信している事は明らかですし、メールアドレスを３５２万件販売しています。
ネットに関わる貴社の厳しい対応がスパム被害者を減らします。

↑再度メールしようと思いますが、イマイチです。
もう少し知恵をどなたか拝借できませんか？（^^;
リンクだけなら削除なり、警告してくれないのかなァ・・・・＜ＡＯＬ

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■ＡＯＬとｈｅｌｌｏに再度メール＆OCNから返事来た (返信19)

▲まる 12/29(土)13:40:10 No.antispam-20011216201601.19 削除

まるです、こんにちは。
再度ＡＯＬとhello.co.jpにメールしました。

AOLにはガイドラインを引用して適切に書いてみました（^^;
Helloはいまだ返事がこないので文面と題名を変えて見ました。

それとOCNからは返事が来ました。
社内規定（ガイドラインではない？）にて検討するそうです。
結果にて対応を検討してくれるそうです。

ま、そういう事で、各社バラバラですが（^^;

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■450万人分と改名してOCNへ移動 (返信20)

▲まる 1/14(月)17:46:51

今の所ドコからも返答が無いのですがhelloからOCNへ販売HPが移動しました（^^;
昨今のスパムへの対応が厳しくなっているOCNへ移動とは（笑）
電信八号へのリンクは外したようです。話はずれますがニフティに「４５０万人」もいないような気がします（笑）

移動の理由は恐らくhelloが重すぎて（^^;開かないからだと推測します。

OCNでの禁止事項に↓がありました。
＊当社若しくは他人の電気通信設備の利用若しくは運営に支障を与える、又は与える
おそれのある行為
＊本人の同意を得ること無く不特定多数の者に対し、商業的宣伝若しくは勧誘の電子
メールを送信する行為
＊その行為が前各号のいずれかに該当することを知りつつ、その行為を助長する態様
でリンクをはる行為（←コレ重要）

最後の行がAOLにもあればリンク元http://members.aol.com/alps31/も削除されると
思うのですが。。。（^^;;;
なおMSNのホットメールアカウントでスパムメールを送っていたのも判明しました
接続にOCNを使っていると思われますのでOCNと再度AOLにメールを出してみたいと思います。

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■ニフティメールサーバからスパム発信 (返信21)

▲まる 1/19(土)10:12:56

販売HPのhttp://www7.ocn.ne.jp/~sayaka77/2index.htmlですが
いまだ削除されませんね（^^;;;;OCN他からもメールが来ませんOCNは対応良いと
思っていたんで意外でした。（メール見てないのかな？）
私はもらっていないのですがニフティのメアド宛てにスパムも送っているようですね。
From: さわやかさん<sawayaka11@nifty.ne.jp>
Message-ID: <20020115183437.41a894c8.10909@nifty.ne.jp>
（前後省略）詳細はhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1009135981/の47〜49の発言番号です。

ニフティ宛てにメールしてみますが期待薄いかなあ・・・（^^;

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信22)

▲上原忠幸 1/19(土)13:35:17

まる> 販売HPのhttp://www7.ocn.ne.jp/~sayaka77/2index.htmlですが
まる> いまだ削除されませんね（^^;;;;OCN他からもメールが来ませんOCNは対応良いと
まる> 思っていたんで意外でした。（メール見てないのかな？）
まる> ニフティ宛てにメールしてみますが期待薄いかなあ・・・（^^;

今はプロバイダも忙しいのでは？(^^;
「！広告！」って題名につけるのが決まったのでその対応とか・・・(^^;
私は「！広告！」が題名に入っているメールはメールサーバーで拒否できないか、
プロバイダに要望出していますけどね。
システム改造になるので、色よい返事はもらってませんが(^^;

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■メールしました、AOLから返事有り！ (返信23)

▲まる 1/19(土)15:44:17

AOLドコモメンバーサービス様aoljapanms@aol.comから返事が来ました！規約違反行為が確認された場合には規約に沿って
対応してくれるそうです。
OCNと＠ニフティ、Helloには再度メールしました。TOPページ更新したんですね。ちょっと見て回りました。
う〜ん、http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/lianjie-qingbao.html#2001newsに
書かれてますが私にも「理解」出来ないです（^^;

他にも商用のHPを持っていて自分の住所名前も入れて堂々と販売してるの理由が・・・（^^;;
しかもHPを転々としてMLを装ったスパムメールまでやる勢いがあるなら他に注げば？と思うんですけどね。

「！広告！」って今後はスパムメールにいれるのかな？

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信24)

▲上原忠幸 1/20(日)12:04:36

まる> 「！広告！」って今後はスパムメールにいれるのかな？

望まざるメールはすべてスパムメールでしょう(^^;
「！広告！」を入れることによって1度は出してよいというお達しが
国のお墨付きで出来るんですから今まで以上に増える可能性が
おおきいんで無いですか？
しかも、拒否しなければ出してよいって事のようですが(-_-;;
おもうに、「！広告！」って入っているメールを国の行政機関すべてと
プロバイダの受付窓口に転送したら被害の大きさがわかると思うんだけど・・・

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■OCNから返信有り！ (返信25)

▲まる 1/21(月)17:33:45

まるです、販売HPのhttp://www7.ocn.ne.jp/~sayaka77/2index.htmlですが
www7.ocn.ne.jp/~sayaka77以下バッサリと削除されました。
内容を確認して削除したとのメールを頂きました。
またkaiteki7@hotmail.comのアドレスでOCNからスパムメールを送信していますので
それについても警告＞継続するなら＞利用停止の順で対処頂けるとの事です。

独自ドメインを取得して自前サーバで送信するほどのスキルは無いようですので
アカウント停止の措置が取られるなら今後は反省してもらえるかな？と、思います。

今回役に立ってると思ったのはOCNの規約ですね。
http://www.ocn.ne.jp/rules/rule.htmlに書いてある
＊その行為が前各号のいずれかに該当することを知りつつ、その行為を助長する態様でリンクをはる行為
です。AOLは最初はお門違いですHelloに言ってねとメールが来たのですが↑を引用した所、
検討をしてくれると返事を頂きました。他社の規約が役に立ったんではないかと思います。

と言う事で検索はgoo、次期プロバイダはOCNかと（^^;;;;ニフティもがんばって欲しいです（苦笑）

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■すべてのリンク変更されました (返信26)

▲まる 1/21(月)18:40:52

非常に不愉快です（^^;。削除に気が付いたらしくリアルタイムでリンク変更されました。
OCN→Helloへ、その他OCNに置いてあったほかのページはほぼすべてAOLに変更です。
webmaster@hello.co.jpには最初の段階からメールしているのですが返事がありません。

えっと。。。どなたかお知恵拝借願えませんか？

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■Re: ニフティメールアドレス300万個販売HP (返信27)

▲上原忠幸 1/22(火)14:23:14

まる> 非常に不愉快です（^^;。削除に気が付いたらしくリアルタイムでリンク変更されました。
まる> OCN→Helloへ、その他OCNに置いてあったほかのページはほぼすべてAOLに変更です。
まる> webmaster@hello.co.jpには最初の段階からメールしているのですが返事がありません。
まる>
まる> えっと。。。どなたかお知恵拝借願えませんか？

プライバシーの侵害や業務妨害なら警察で対処してもらえるんですけどねぇ。
警視庁へ内偵してもらうってのはどうです？

後日談。
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■ＡＯＬの「被」報告者プライバシーの扱い 引用

▲まる 2/28(木)22:43:55

http://resq.to/bbs2/view.cgi?n=antispam&m=20011216201601の投稿をした　まるです。
全体のＵＲＬがわからないのでＴＯＰ投稿ＵＲＬを書きました。（判る方フォロー願います）

とても長いのと現在ＡＯＬに移動していた販売ＨＰが削除されましたのと
ＡＯＬから今回の削除について回答を頂きましたので皆さんの意見を拝聴したく書きます。
私信であるので引用を避けたかったのですが伏せると意味不明になってしまうので引用します（^^;
なおＡＯＬより抗議メールが出ましたらその部分を削除いたしますので全文の引用投稿は勘弁して下さい（^^;

（引用はココから）
ご連絡ありがとうございました。
お問い合わせの件につきまして、弊社では被報告者のプライバシーへの配慮から、個別具体的な事例に関して、弊社
の判断や対応の内容等を開示することは一切いたしておりません。あしからずご了承くださるようお願い申し上げます。
よろしくお願いいたします。

株式会社 ドコモAOL
メンバーサービス部
（ココまで、一部改行位置変更）

↑はhttp://members.aol.com/alps31/ （現在削除されています）についてアドレス販売ＨＰの削除、アカウントの
停止をお願いした所、

ご連絡ありがとうございました。
AOLについて、今後も同様の行為を目撃したり受けたりしましたら、ご遠慮なくaoljapanms@aol.com」まで
ご報告ください。

と、（その時は見えていたので）削除するとも放置するとも書かれていない返事にカチンときた
私の抗議メールに返って来た物です。

流れとしては
販売ＨＰ削除願いメール　　　（ＨＰ健在）
↓
報告ありがとう（↑の返事）　（ＨＰ健在）
↓
販売ＨＰ削除願いメール二度目（ＯＣＮの規約を引用）　　　（ＨＰ健在）
↓
報告ありがとう（社内で検討すると返事）　（ＨＰ健在）
↓（ちょっと期間を置いて）
販売ＨＰ削除願いメール三度目（検討する。を引用して）　　（ＨＰ健在）
↓
報告ありがとう（一回目と同じ返事）　（ＨＰ健在）
↓
ＨＰ削除されてないしＡＯＬの措置の結論が見えないとメール出す

（＊御社ガイドライン（規約）に抵触するのか？
（＊削除あるいは停止をするのか？
（＊削除しないなら「しません」で良いです。理由は問いません。
と添えて出しました。不愉快ですとも書きましたが（^^;；；

↓
「弊社では被報告者のプライバシーへの配慮から・・」メール（これが現在の返事です）


「被報告者のプライバシーへの配慮」とはなんでしょう？？
なんか不愉快な気分なんですが。。
ＨＰの規約違反（と思われる）ので削除、アカウントの停止をお願いすると
「一切ナニをしたか教えないよ」と言うのはＩＳＰとしては常識なんでしょうか？

ちょっと不愉快なんですが。。ＡＯＬに再度メールを出して見たいのですが
皆さんの意見をもらってから冷静に出そうと思っています。
よろしくお願いします。

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■Re: ＡＯＬの「被」報告者プライバシーの扱い (返信1) 引用

▲高崎 3/4(月)15:19:40

ごめんなさい、気になっているのですが、何やかやとspam関係ですることがあって書き損なっているのですが、長々と書きかけた下書きは気が向いたらいずれ私の掲示版に書きます。ここでは長いのは躊躇われるんで。
　結論から言うと

「スパムには人それぞれの戦い方がある」（と思う）

ということです。少なくとも矛盾するような戦い、具体的にはスパムをインターネットの敵だという見なしながら、DoS攻撃をするような戦い方は私は認めませんがそれ以外の真っ当な、働きかけとしての戦い方ならば本当に人それぞれです。今回のまる様のAOLへの働きかけは無駄じゃないと思うし、これからも無駄だと思いません。特にspamに関して世界で早くから戦ってきたプロバと日本で最初に戦ったniftyが両方絡むこの件が気持ちよく解決されないのを悔しがる気持ちは分かります。けれども現実的にスパムは私達にとって半ば短期的には負けを覚悟した戦いなんです。そのためには長期的に各人が疲れない方法で取り組む必要があると思いますし、そう考えるとき自分がどこに拘ることが一番、信念を持って戦い続けられるか、というのを認識していることが大切であり、自分の戦い方の方針はそうやって決められるべきなような気がします。

　結局少し書いてしまった（笑）。下書きはこの４倍くらい書いたんだけど、取りあえず。
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■Re: ＡＯＬの「被」報告者プライバシーの扱い (返信2) 引用
Colsair-LTV 3/5(火)15:33:21

まあ、「ひとそれぞれのたたかいかた」には、全面的に賛成です。
Dos攻撃やウィルスメールは認められませんが、
適法な方法なら、各自がそれぞれのやり方で、
しらみつぶしに、ひとつひとつ、
spammer どものアカウントを潰して行くしかないですからね。
今回、提起されている件、ドコモＡＯＬの鈍すぎる対応には、
イライラさせられていましたからねぇ。

そういえば、この件の元凶「中高年○□△×普及会」の富士伊なる人物、
spam を頑強に「デフレ時代の効果的宣伝方法」と信じ切っていて、
始末に負えないですね（呆）
そりゃ、驚愕するほどアクセスは伸びるでしょうが、
ここまで悪評がたったら、それこそ売り上げ増なんて絶対ムリでしょうに ^^;;
毎日ＤＭ3万件なんて、
「デフレスパイラル時代の速効的ＨＰ自殺方法」だと思いますが（笑）



■一滴の水はやがて大河に (返信3)

▲ta98 3/6(水)02:39:46

（まっとうな）一通の抗議は一滴の水でしょう。無視されるかもしれないし、
蒸発するかもしれない。しかし、それが何十、何百、何千と集まった時に、
それは大河となり、大岩さえも押し流す力となります。

無駄と思わずがんばりましょう。

３万のＤＭ？受信者全員が抗議のメールを返信したらそれこそ大洪水。（笑）