ID-code:/q8xmlI5ru2

強制sage機能を導入します。その導入の為の準備投稿です。

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は03/15-17:09に修正されました）

　相変わらず止まらないようですね。
当サイトに来ていただける方は、
「スパム」「（単なる不特定多数への）迷惑メール」
と分かった時点で一笑に付す方が多いと思うんですが
結構心配な去る方も多いようですね。

　当サイトが結構多くの方の目に留まりやすくなったからか
あるいは被害がそれだけ大きいからか．．．
いずれにせよこれを機会にスパムのデタラメさを
知って頂きたいものです。

http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/spam01-j.html#Step1

ID-code:no_id

今まで有料のエロページは時々見てても、
代金支払などの契約をした覚えはなく、
下記メールが来てビックリしていますが、
どの様に対応すればいいんでしょうか？
私の名前、電話番号等書いているわけではないので
無視してればいいんでしょうか？
-----------------------------------
《大至急御連絡致します》
この度は過去に
あなた様が使用された電話回線から接続された
アダルトサイト利用料金について運営業者より
未納利用料金に関する債権譲渡を受けましたので
私共が未納利用料金の回収作業を
代行させて頂く事になりましたので御連絡させて頂きます。
現在は下記に記載の利用料金が未納となってますので
遅延損害金および回収代行手数料も含めて
３月２０日（木）午後３時までの振り込みを
御支払い期限として下記に記載の指定口座まで
御入金して頂くよう御願い申し上げます。

合計お支払い金額：３８６８０円
　　　　運営業者：Ｊ−ＧＩＲＬ
　　未納利用料金：２３８００円
　　　遅延損害金：　５９５０円
　回収代行手数料：　８９３０円

【振込先口座】 =============================
　●銀行またはコンビニから振り込みする場合　　　　　
　　　みずほ銀行：新宿西口支店
　　　　口座番号：普）４３３３０４７　　　　
　　　　口座名義：シミズ イチロウ

　●郵便局から振り込みする場合
　　　　通帳記号：１０１７０
　　　　通帳番号：７１２８４３５１
　　　　通帳名義：シミズ イチロウ
============================================
振り込みの際には必ず回収整理番号を
名前の前に御入力して下さい。

速やかに御入金して頂けない場合は
あなた様の登録情報および個人情報を含めて
私共から各地域の債権代行関連業者及び
最寄りの関連事務所へ債権譲渡を致しますので
最終的に集金専門担当員を御自宅などに
訪問をさせて頂きます。
その際には上記の合計支払額に
交通費と人件費を加算して
約１０倍の請求させて頂く場合が御座いますので
お忘れなく必ず御入金して下さい。
............................................................................

（株）旭総業 ／ 代表：清水 ○郎
　　　債権情報管理システム部
　　　ＴＥＬ：03-3544-6222
　　　ＦＡＸ：03-3544-6218
　　　　携帯：090-1281-3920
　　　　担当：中村 ○俊

ID-code:pOoxOobGZGk

> 今まで有料のエロページは時々見てても、
> 代金支払などの契約をした覚えはなく、
> 下記メールが来てビックリしていますが、
> どの様に対応すればいいんでしょうか？

下記の２つの過去記事を御参照下さい
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?no=9118&reno=no&oya=9118&mode=msgview&page=36
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9001&page=12
ただの詐欺メールです。

> 私の名前、電話番号等書いているわけではないので
> 無視してればいいんでしょうか？

無視はお勧めしません。
犯罪行為ですから、メール送信に使用されたサーバーの管理者に報告を行い、
警察などの公的関係機関へ報告を行いましょう

ID-code:/q8xmlI5ru2

> 今まで有料のエロページは時々見てても、
> 代金支払などの契約をした覚えはなく、
> 下記メールが来てビックリしていますが、
> どの様に対応すればいいんでしょうか？
> 私の名前、電話番号等書いているわけではないので
> 無視してればいいんでしょうか？
> -----------------------------------
> 《大至急御連絡致します》
> この度は過去に
> あなた様が使用された電話回線から接続された
> アダルトサイト利用料金について運営業者より
> 未納利用料金に関する債権譲渡を受けましたので

　そのメールに関しては電子メール広告社でなく
別な件の詐欺スパムです。

以下のスレッドを参考にして下さい。
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=8600&page=24

　単に不特定多数に配っているだけですので無視して下さい。
　なお、「なんだこりゃ」様の投稿は管理人権限で
そちらに繋げさせて頂く可能性があります。

ID-code:e/wHFdm0MTY

《大至急御連絡致します》
この度は過去に
あなた様が使用された電話回線から接続された
アダルトサイト利用料金について運営業者より
未納利用料金に関する債権譲渡を受けましたので
私共が未納利用料金の回収作業を
代行させて頂く事になりましたので御連絡させて頂きます。
現在は下記に記載の利用料金が未納となってますので
遅延損害金および回収代行手数料も含めて
３月２０日（木）午後３時までの振り込みを
御支払い期限として下記に記載の指定口座まで
御入金して頂くよう御願い申し上げます。

合計お支払い金額：３８６８０円
　　　　運営業者：Ｊ−ＧＩＲＬ
　　未納利用料金：２３８００円
　　　遅延損害金：　５９５０円
　回収代行手数料：　８９３０円

【振込先口座】 =============================
　●銀行またはコンビニから振り込みする場合　　　　　
　　　みずほ銀行：新宿西口支店
　　　　口座番号：普）４３３３０４７　　　　
　　　　口座名義：シミズ イチロウ

　●郵便局から振り込みする場合
　　　　通帳記号：１０１７０
　　　　通帳番号：７１２８４３５１
　　　　通帳名義：シミズ イチロウ
============================================
振り込みの際には必ず回収整理番号を
名前の前に御入力して下さい。

速やかに御入金して頂けない場合は
あなた様の登録情報および個人情報を含めて
私共から各地域の債権代行関連業者及び
最寄りの関連事務所へ債権譲渡を致しますので
最終的に集金専門担当員を御自宅などに
訪問をさせて頂きます。
その際には上記の合計支払額に
交通費と人件費を加算して
約１０倍の請求させて頂く場合が御座いますので
お忘れなく必ず御入金して下さい。


（株）旭総業 ／ 代表：清水 一郎
　　　債権情報管理システム部
　　　ＴＥＬ：03-3544-6222
　　　ＦＡＸ：03-3544-6218
　　　　携帯：090-1281-3920

本日、朝から上記のメールが流れていますのでみなさん十分に気を付けて
下さい。これは詐欺メールです。
連絡先　
築地警察　０３−３５４３−０１１０
担当係り　知能犯
被害にあった方は必ず連絡入れて下さい。警察でも被害届けを待っています。

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は03/16-01:30に修正されました）

> タイトル ： 朝か電話が鳴りっぱなし
> 投稿日 ： 2003/03/15(Sat) 19:14:54
> 投稿者 ： TOMU-
>
> id-code:e/wHFdm0MTY

　投稿して頂くのは問題ありませんので、
脈絡が分かる内容、
または掲示板のマナーとして極力、固定ハンドルネーム（ペンネーム、仮名かめい）
あるいはもし電子メール広告社関係者であることを
明記するのが問題ないのなら、それと分かるハンドルネーム
（「ムトー筆頭部下」「電子メール広告社○○部長」
同社の他の投稿者と区別できるならなんでも良いです↑）
をお使いください。御協力願います。

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=find&list=&word=e%2FwHFdm0MTY&cond=AND&view=10
＃ｓａｇｅ

ID-code:Q67v8MbS60g（本記事は03/16-03:24に修正されました）

リンゴです。

↓ここにもあるように、
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?no=9614&reno=9557&oya=9557&mode=msgview&page=0
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?no=9619&reno=9591&oya=9591&mode=msgview&page=0

「未承諾広告※緊急のお知らせ」と称するメールを無差別に発信することで、
債権回収詐欺スパムへの注意を呼びかけているようですが、
このような無差別お知らせメール自体もまた迷惑メールであるとみなされ、慎むべきものです。
それがたとえ善意で注意を促すためのものであったとしても無差別大量送信すべきではありません。
一般にこの種の情報はホームページなどに注意書きとして「掲示」しておくべきものなのです。
その理由はチェーンメールと同じで、ネットに多大な負荷を与えるからです。
ご存知とは思いますが、念のためご忠告しておきます。
もしこのことを知らずにやったネット初心者であるなら、一度目は許されるかもしれません。
しかし、二度目以降は許されないでしょう。

掛かってくる電話・FAXによほど迷惑して困っているからか、一般の人に注意を促す目的なのか、
迷惑メールも役に立つことがあると思わせたいのか、電子メール広告社とは一切関係ないことを
特に強調しておく必要があるのか、あるいは他にも何か目的があるのか、
（たとえば、暗に犯人の携帯電話に電話をかけさせようとしている罠にも見えます）
今の時点では、その真の意図は不明ですが、いずれにしても無差別大量送信を辞めなければ、
まちがいなく批判を受けることになるでしょう。

相手の方がより凶悪だからといって、それよりましな悪が許されるわけではないのです。
また、互いの尻尾を喰いあっている二匹の毒蛇を引き離すことはとても危険であり困難なのです。
引き離したとたんに今度は自分が噛まれてしまう危険がありますから…。

当然のことながら、私はいつもどおりの対処依頼をさせて頂きます。
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

> リンゴへ^
あんたに返事書くいわれは一切ないけど、現実問題として被害者が
振り込んだ、というFAX／電話が今日相当数あるわけだ。その被害を少しでも減らす方法は当社にある1000万のアドレスに訴えて詐欺だと知って貰うことが大切でないだろうか?
当社の電話、FAXなんてどうでもいい。そになことより何も知らない
メールを受けた人の動揺、被害を少しでも減らし詐欺かどうなのか、と少しでも安心させるのがスジというものではないだろうか、
確かにあんたのいう通りスパム発信だ。でもね、掲示板でいくら
訴えても限界がある。新聞に広告でも載せろというの?
手段はどうあれ、これで被害者が減ればいい。
今回、当社の広告は一切入ってない。
スパム発信で詐欺が送られてくる以上、やりかたはどうあれ
この方法か一番効果的と当社は判断した。
これで少しでも振り込んだり、悩む人がいなくなれば当社は何を
言われようがいい。あんたがプロパに通報しょうが何しょうがいい
今日、電話の応対で、親がうちの子かも知れない、振り込んだけど
もうないですね、今お金がないので期日を延ばしてくれ、払った
のでもう家まで誰もきませんよね、、、あんたね、こんな電話が200件以上かかって来るんだよ。

>このような無差別お知らせメール自体もまた迷惑メールであるとみ>なされ、慎むべきものです。
>それがたとえ善意で注意を促すためのものであったとしても無差別>大量送信すべきではありません。

それを何だ、この反論は、あんたの意見が正論だろう、しかし
現実の被害者を救う方法をあんた偉そうなこというならやってみろ

>掛かってくる電話・FAXによほど迷惑して困っているからか、一般 >人に注意を促す目的なのか、

迷惑の問題じゃないだろう、少しでも金を払う人、被害者をなくす
のが目的だ、そんなことも判らんのか、バカもんが。

>その理由はチェーンメールと同じで、ネットに多大な負荷を与える>からです。
>ご存知とは思いますが、念のためご忠告しておきます。

うちの送信サーバ使っているのに何が迷惑がかかる、素人が知ったかぶりするな。

>特に強調しておく必要があるのか、あるいは他にも何か目的がある>のか、
>たとえば、暗に犯人の携帯電話に電話をかけさせようとしている>罠にも見えます）

ゲスの勘ぐりとはまさにこのことを言う、文面見ればわかるだろ

>相手の方がより凶悪だからといって、それよりましな悪が許される>わけではないのです。

じゃー　すぐにでも被害者をなくす方法考えろ、今、自分ができる
方法はこれしかない。あまりにも電話の被害者の苦痛の声を聞いて何とかできないか、と考える。あんたはたんなる皮肉やであり、根性の歪んだ性格の悪いゲスという言葉がぴったりのやからだ。それならいい方法出してみろ。

>当然のことながら、私はいつもどおりの対処依頼をさせて頂きます。

そうすればいい、何されようと今回はあまりにも気の毒だし
目に余って送信したこと、それで少しでも被害者が少なくなれば
当社の目的は達成された。あんたのような脳なしで根性のまがった
性格破綻者に何言われようと平気だ、精々頑張ってチンコロしろや
この偽善者が、おおやけの掲示板に二度と書き込むんじゃない。
恥をしろ、、といってもそれだけの常識も知性も持ち合わせて
ないのは見えみえだかな。オレは商売は自慢できないが、あんたのように根性は腐ってない。

この掲示板の連中もそうだ、みんなに合わせて、個人の意見がない。周りに合わせてビクビクしながら書き込みしているように
見える。農耕民族特有の共同体意識だ。それに知識が常連もない
スパム反対運動はプロパの通報しかないと思っている。
いろいろあるが、日本のことは書かない。
しかし、中国スパムに関して言えば一発でなくす方法がある。
何をいっても馬の耳に念仏だからいわんが、中国の法律調べるんだな、明確に書いてある条項がある。みなさんの常識、知性のないのにはあきれ返る。車があるのに馬車で進んでいるようなものだな。
口だけ達者な揚げ足取りの名人の集まりだ。もう論じるにも足りないし意味もない。それと、取材がきて迷惑メールの件をはなしたら
PCに関してはオークション詐欺のほうが大問題になっているそうだ
ついでに、警察はまったく興味がないそうだ。あんたたちは大問題
のようにいっているが嘘だというなら最寄の警察に聞いてみるといい、バカにされせるだけだ。まったく世間からはずれた連中だ。

ID-code:no_id

> >その理由はチェーンメールと同じで、ネットに多大な負荷を与える>からです。
> >ご存知とは思いますが、念のためご忠告しておきます。
>
> うちの送信サーバ使っているのに何が迷惑がかかる、素人が知ったかぶりするな。

どっちが素人なんでしょ？
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

ど素人が、テメェのほうがよっぽど迷惑だゴキブリやろう

ID-code:no_id

結局のところ
メール送受信のしくみは理解なさったのですか？
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

> 結局のところ
> メール送受信のしくみは理解なさったのですか？
意味がわからん、ここの掲示板はゴミ箱の集まりとなりました。

ID-code:no_id

スパムは、受信側サーバにも負担をかけることはご理解なさったのか
お聞きしたのです。こんなことは釈迦に説法でしょうが。

別ツリーの方にもレスを付けてくださると嬉しく思います。
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

> スパムは、受信側サーバにも負担をかけることはご理解なさったのか
> お聞きしたのです。こんなことは釈迦に説法でしょうが。
>
まことに残念ですが
この掲示板は揚げ足取り、中傷、誹謗、人を怒らして楽しむ
場に返信したようです。そのため、真面目な質問には答えられません。すぐに揚げ足をとられますので非常に残念なことです。

ID-code:uWRuEbXC1nk

> この掲示板は揚げ足取り、中傷、誹謗、人を怒らして楽しむ
> 場に返信したようです。

これには他の大多数の方と同様に、同意できませんが、

>　真面目な質問には答えられません。すぐに揚げ足をとられますので非常に残念なことです。

真面目な質問にはお答えにならないそうで、
もう少し現役スパマーの方と、真面目なお話を
したかった新参者にとっても、とても残念でございます。

ところで、No.9687の私の投稿にお答え頂けないのも
同じ理由によるものと理解してよろしいでしょうか？
＃ｓａｇｅ

ID-code:t2tQ6vlXLzc

むとーの何も考えない浅はかさが如実に出ています。
ここには出てこないと宣言したのではありませんか？




> 現実の被害者を救う方法をあんた偉そうなこというならやってみろ

被害届を出されたと伺っています。警察に一任してください。
掛かってきた電話に出る時も
「うちは電話番号を騙られただけなので、築地署に連絡をして下さい」
これで良い筈です。

もし、ムトーの取った行為を警察の方に話したとしたら、
担当の警察官はよい顔をされないでしょう。

> >掛かってくる電話・FAXによほど迷惑して困っているからか、一般 >人に注意を促す目的なのか、
>
> 迷惑の問題じゃないだろう、少しでも金を払う人、被害者をなくす
> のが目的だ、そんなことも判らんのか、バカもんが。

ムトーが出したとされる文面を読みましたが、
あれでは間違って振り込む人間を増やすだけですよ。
口座番号も伏せていないですしね。
「ムトーの文面で」振り込んだとしたら、どうしますか？
責任が、取れますか？

> >その理由はチェーンメールと同じで、ネットに多大な負荷を与える>からです。
> >ご存知とは思いますが、念のためご忠告しておきます。
>
> うちの送信サーバ使っているのに何が迷惑がかかる、素人が知ったかぶりするな。

受信側のサーバに迷惑が掛かりますね。
あと、貴方が使っているローミングのNTTPCさんですね。


> >特に強調しておく必要があるのか、あるいは他にも何か目的がある>のか、
> >たとえば、暗に犯人の携帯電話に電話をかけさせようとしている>罠にも見えます）
>
> ゲスの勘ぐりとはまさにこのことを言う、文面見ればわかるだろ

普通の人間はリンゴさんのように解釈するでしょう。
町を歩いている人に聞いてみたらいかがですか？

＃ムトーの取り巻きはムトーの言うことに従うYESMANなので、
＃何を聞いてもムトーの考えに同調するから無駄ですね。

> >相手の方がより凶悪だからといって、それよりましな悪が許される>わけではないのです。
> じゃー　すぐにでも被害者をなくす方法考えろ、今、自分ができる
> 方法はこれしかない。

> それに知識が常連もない。
> スパム反対運動はプロパの通報しかないと思っている。

ムトーの言うチンコロが、一番安全で確実な方法だからです。
その証拠に、ムトーは各所でアカウントを消されたでしょ。
ムトーさんの取る手法は、全て間違っています。
これまでも「ウイルスを送ればよい」
「商品を注文して引っ掛ければよい」と主張されていますが、
まともな人間のとる手段ではないですね。
リスクの割に効果が得られるかどうか不明な上、
下手すると自分が捕まる恐れさえあるというのに。





> あんたのような脳なしで根性のまがった
> 性格破綻者に何言われようと平気だ、精々頑張ってチンコロしろや
> オレは商売は自慢できないが、あんたのように根性は腐ってない。

人を精神病扱いする時点で根性が腐っていますね。反吐が出る。
恥を知るのはムトー、あなた。

> この掲示板の連中もそうだ、みんなに合わせて、個人の意見がない。
> 周りに合わせてビクビクしながら書き込みしているように見える。

基本的なことをお忘れではないですか。
同じ考えの人間が集まっている所ですよ、ここは。
ココに来る人間の殆どは
「spamはいらない」と言う意見でほぼ一致しているわけですから。
そこにある意味で喧嘩を売っているのに、
自分に賛同する意見がないからといって
「個人の意見が無い」と煙に巻くのはどういうことでしょうか？

> 口だけ達者な揚げ足取りの名人の集まりだ。もう論じるにも足りないし意味もない。

なら、二度と来ないで下さい。
何があっても、どんなにこき下ろされても、
ののしられても、嘘や煽りをかかれても、通報されてもね。
それでも来るのなら、掲示板を止めようと画策する荒らし。

高崎さんも、もういい加減に投稿制限すべき。
他の相談がムトーの馬鹿馬鹿しい投稿でかき消される。
ムトーの投稿は出たとこの詭弁ばかりで議論には値しない。
対処せずに放置するのは荒らしを助長しているだけ。

ID-code:e/wHFdm0MTY

おい、小僧イッパシの口聞いているんじゃねぇ。
屁理屈ばかしこねやがって、中学生ぐらいかお前は、
引っ込んでろ文句あるなら電話しろばかやろう。

ID-code:e/wHFdm0MTY

> ムトーが出したとされる文面を読みましたが、
> あれでは間違って振り込む人間を増やすだけですよ。
> 口座番号も伏せていないですしね。
> 「ムトーの文面で」振り込んだとしたら、どうしますか？
> 責任が、取れますか？
ばかやろけう、お前の目は節穴か?
これで振り込むヤツなんているわけないだろう、イチャモンつけるな精神病患者！



> > >その理由はチェーンメールと同じで、ネットに多大な負荷を与える>からです。
> > >ご存知とは思いますが、念のためご忠告しておきます。
> >
> > うちの送信サーバ使っているのに何が迷惑がかかる、素人が知ったかぶりするな。
>
> 受信側のサーバに迷惑が掛かりますね。
> あと、貴方が使っているローミングのNTTPCさんですね。

かかるわけないだろうばかやけろう


> > >特に強調しておく必要があるのか、あるいは他にも何か目的がある>のか、
> > >たとえば、暗に犯人の携帯電話に電話をかけさせようとしている>罠にも見えます）
> >
> > ゲスの勘ぐりとはまさにこのことを言う、文面見ればわかるだろ
>
> 普通の人間はリンゴさんのように解釈するでしょう。
> 町を歩いている人に聞いてみたらいかがですか？

お前が普通の人じゃないんだよ。精神障害者。
病院でも行って来い、

>
> ＃ムトーの取り巻きはムトーの言うことに従うYESMANなので、
> ＃何を聞いてもムトーの考えに同調するから無駄ですね。

小僧お前のはなしまとまりがないな、相当知能が低いな

> > >相手の方がより凶悪だからといって、それよりましな悪が許される>わけではないのです。
> > じゃー　すぐにでも被害者をなくす方法考えろ、今、自分ができる
> > 方法はこれしかない。
>
> > それに知識が常連もない。
> > スパム反対運動はプロパの通報しかないと思っている。

じゃお前がこのスパム止めてみろ、何もでないのに能書きいうな

> ムトーの言うチンコロが、一番安全で確実な方法だからです。
> その証拠に、ムトーは各所でアカウントを消されたでしょ。
> ムトーさんの取る手法は、全て間違っています。
> これまでも「ウイルスを送ればよい」
> 「商品を注文して引っ掛ければよい」と主張されていますが、
> まともな人間のとる手段ではないですね。
> リスクの割に効果が得られるかどうか不明な上、
> 下手すると自分が捕まる恐れさえあるというのに。

どこに捕まる恐れがあるんだよ、低脳児

> > あんたのような脳なしで根性のまがった
> > 性格破綻者に何言われようと平気だ、精々頑張ってチンコロしろや
> > オレは商売は自慢できないが、あんたのように根性は腐ってない。
>
> 人を精神病扱いする時点で根性が腐っていますね。反吐が出る。
> 恥を知るのはムトー、あなた。
>
> > この掲示板の連中もそうだ、みんなに合わせて、個人の意見がない。
> > 周りに合わせてビクビクしながら書き込みしているように見える。
>
> 基本的なことをお忘れではないですか。
> 同じ考えの人間が集まっている所ですよ、ここは。
> ココに来る人間の殆どは
> 「spamはいらない」と言う意見でほぼ一致しているわけですから。
> そこにある意味で喧嘩を売っているのに、
> 自分に賛同する意見がないからといって
> 「個人の意見が無い」と煙に巻くのはどういうことでしょうか？

バカやろう、賛同して貰う気などサラサラないわ
> > 口だけ達者な揚げ足取りの名人の集まりだ。もう論じるにも足りないし意味もない。
>
> なら、二度と来ないで下さい。
> 何があっても、どんなにこき下ろされても、
> ののしられても、嘘や煽りをかかれても、通報されてもね。
お前のようなのがヤツが書き込みするから掲示板のレベルが
下がるんだ、2chでもいけ

> 高崎さんも、もういい加減に投稿制限すべき。
> 他の相談がムトーの馬鹿馬鹿しい投稿でかき消される。
> ムトーの投稿は出たとこの詭弁ばかりで議論には値しない。
> 対処せずに放置するのは荒らしを助長しているだけ。

お前、小学生か中学生かその程度だろう、大人の世界に顔だすな
わかったか、後5年したら書き込め坊や！
文句あるならいつでもおいで／／／

ID-code:e/wHFdm0MTY

Do_Loopよ、これはお前の書き込みだな、いい性格しているな。
裏でこれか、えぇー

最近の反スパム運動について

594 ：さわやか広告社の社名は野糞珍送団に変わりました。 ：03/03/16 12:01
ばかやろけう、お前の目は節穴か?
これで振り込むヤツなんているわけないだろう、イチャモンつけるな精神病患者！
かかるわけないだろうばかやけろう
小僧お前のはなしまとまりがないな、相当知能が低いな
じゃお前がこのスパム止めてみろ、何もでないのに能書きいうな
どこに捕まる恐れがあるんだよ、低脳児
バカやろう、賛同して貰う気などサラサラないわ
お前のようなのがヤツが書き込みするから掲示板のレベルが
下がるんだ、2chでもいけ
お前、小学生か中学生かその程度だろう、大人の世界に顔だすな
わかったか、後5年したら書き込め坊や！
ど素人が、テメェのほうがよっぽど迷惑だゴキブリやろう
おい、小僧イッパシの口聞いているんじゃねぇ。
屁理屈ばかしこねやがって、中学生ぐらいかお前は、
引っ込んでろ文句あるなら電話しろばかやろう。
これが当社の目的だ、頭の狂ったりんごにはサッパリ判らんだろが、精神病院でも行く事だな、入院の必要があると思うが。

ID-code:gfXUbIYBc62

ムトー（電子メール広告社）様

自前のsmtpサーバを使っているから問題がないとおっしゃっておられますが
スパム発信は、受信側サーバにも負担がかかるものです。

最近の例として、infoseekがwebメールの受信制限を、
スパムのためであるとして、お知らせに出しております。
是非、お読み下さい。
http://community.www.infoseek.co.jp/CHome?pg=cs_message.html&sv=RR
＃ｓａｇｅ

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャットです。

受信サーバーの事は考えていないのは、１００％明白だと思いますよ？
それを認めたら、ムトー側はメールを送信を控えますからね・・・・。

認めないし、裁判にならないと
受信側にも負担がかかる

というのは、わからないと思います。

と、辛口ぎみで言ってみました。

ID-code:gfXUbIYBc62

ブラックキャット様

ひとつには、掲示板でのやりとりは、レス相手だけでなく、
不特定多数の人に発信されているという面もある事、
もうひとつには、「言っても無駄」という諦めをしては、
戦いを放棄する事に他なりません。
ISPに対して諦めずに地道な通報を続けるのと同様、
言うべき機会があれば、逃さず言っても良いのではないかと
私は思っております。

たとえどんな形であろうと、スパマーがこういう場に出てくるのは貴重です。
罵声にはコメントする気になりませんが、
何らかの主張にたいしては、対応しても良いと思うのです。
もちろん、かなりの徒労感はありますから、
精神的に余裕があればの話ですが。

勿論これは私の個人的なスタンスであって、
それを他に強要するものではありません(^^;)
＃ｓａｇｅ

ID-code:CkJudqkaXPo

> 勿論これは私の個人的なスタンスであって、
> それを他に強要するものではありません(^^;)

私も似たような感じです。

時には相手の立場に立って物事を考えるのは必要だと思っておりますし。
もし私がやくざなspammerだったら…(^^;
spamでは仇敵のムトー氏ですが、実際に会って話すにも値しない男だとも
思っていませんし、私とそんなに違わない普通の弱い人間だと感じています。

彼ら会話のテーブルに付く必要がある場合は、そのような方法をとるのも策の
一つであろうと思います。
これまでのかなり長期間にわたるやりとりで、彼ら（中でもムトー氏？）がど
ういう態度に出るのか、少しは予想できるようにもなりましたし。

まあ、微妙なところではあります。(^^;(^^;
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

> > 勿論これは私の個人的なスタンスであって、
> > それを他に強要するものではありません(^^;)
>
> 私も似たような感じです。
>
> 時には相手の立場に立って物事を考えるのは必要だと思っておりますし。
> もし私がやくざなspammerだったら…(^^;
> spamでは仇敵のムトー氏ですが、実際に会って話すにも値しない男だとも
> 思っていませんし、私とそんなに違わない普通の弱い人間だと感じています。
>
> 彼ら会話のテーブルに付く必要がある場合は、そのような方法をとるのも策の
> 一つであろうと思います。
> これまでのかなり長期間にわたるやりとりで、彼ら（中でもムトー氏？）がど
> ういう態度に出るのか、少しは予想できるようにもなりましたし。

まぁ、銀座にきたら寄ってよ、いっでも連絡はとれる。
夕刊紙の現代にうちの私書箱の電話が掲載されているからさ
それでも見て電話してよ。自分で言うのも変だがまともだよ。
お茶でもだすよ。くればスパムの実態がわかるでしょう。
反対運動をこれからも続けるなら見ておいたほうがいいよ。
他社のスパムの客も一杯きているので話しでも聞いたらいい
参考になると思うよ。

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャットです。

> 私も似たような感じです。
>
> 時には相手の立場に立って物事を考えるのは必要だと思っておりますし。
> もし私がやくざなspammerだったら…(^^;
> spamでは仇敵のムトー氏ですが、実際に会って話すにも値しない男だとも
> 思っていませんし、私とそんなに違わない普通の弱い人間だと感じています。
本当に困った時はムトー様は助けを求めてきましたから・・・
その時は、「あ、以外な一面を発見」と安心していましたし＾＾；

> 彼ら会話のテーブルに付く必要がある場合は、そのような方法をとるのも策の
> 一つであろうと思います。
> これまでのかなり長期間にわたるやりとりで、彼ら（中でもムトー氏？）がど
> ういう態度に出るのか、少しは予想できるようにもなりましたし。
>
> まあ、微妙なところではあります。(^^;(^^;
パターンは読めてるんですけどねぇ・・・・・・・・
時々、第４者が巨大爆弾を置いていってくれるから＾＾；
掲示板がすごいことに・・・・＾＾；
難しい問題ですよ・・・本当に・・(￣~￣;)

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャットです。

> ひとつには、掲示板でのやりとりは、レス相手だけでなく、
> 不特定多数の人に発信されているという面もある事、
> もうひとつには、「言っても無駄」という諦めをしては、
> 戦いを放棄する事に他なりません。
> ISPに対して諦めずに地道な通報を続けるのと同様、
> 言うべき機会があれば、逃さず言っても良いのではないかと
> 私は思っております。
止まった→怒だした→止まった（エンドレス）
の状態なので・・・・
時々、やはり法制裁でないと・・・
と思ってしまうのです・・・・

> たとえどんな形であろうと、スパマーがこういう場に出てくるのは貴重です。
> 罵声にはコメントする気になりませんが、
> 何らかの主張にたいしては、対応しても良いと思うのです。
> もちろん、かなりの徒労感はありますから、
> 精神的に余裕があればの話ですが。
そーなんですよねぇ・・・
僕も極力・・・・・、これはどうかなと
書いてみるんですけどねぇ・・・
(￣~￣;) ウーン

ID-code:e/wHFdm0MTY

> ブラックキャットです。
要するにオレがいちいち激怒して反論するから悪いんだろ
これはオレの性格だ、なおらんな。

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャットです。

> 要するにオレがいちいち激怒して反論するから悪いんだろ
> これはオレの性格だ、なおらんな。

激怒状態にならずに・・・・・・・
冷静にお願いしますm(_ _"m)

ID-code:gfXUbIYBc62

あー、キレたくなっちゃう事はありますよね(^^;)
この掲示板で、ムトー氏に罵言を叩きつけていく人たちの気持ちも
わからないではないんです。

ですが、これはムトー/電子メール広告社様にも言いたい事なのですが、
また、キレちゃいそうな方たちにもできれば考えてほしいのですが、
罵りあいはなにも生み出しませんし、
相手を弾劾するだけでも、かえって相手を頑なにさせるだけなので
落ち着いて主張すべき事のみを主張するのがやはりよろしいかと。
一度でわかってもらえたり、
ひとたび「そうかわかった」と言っても相手がまた同じ事を繰り返す事は
いくらでもあると思いますが、
振り返ってみれば、自分の悪い癖も、「なおそう」と思ったって
一度や二度で直るわけではないので、
その点は、寛容の心を持って接したいと思っております。

「敵を知り己を知れば百戦して危うからず」という有名な言葉もあります。
今後スパムをなくすためには、
スパマー（の考えや気持ち）を理解する事も必要だと思います。
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

人を怒らして喜んでいる人間が大半なんだよ。
2chで言いたい放題、ここで気取って発言、それだけのことだよ証拠
をつかんでいる。要するに根本的にはゲスの集まりさ

ID-code:CkJudqkaXPo

>人を怒らして喜んでいる人間が大半なんだよ。
>2chで言いたい放題、ここで気取って発言、それだけのことだよ証拠
>をつかんでいる。要するに根本的にはゲスの集まりさ

気持ちはわかりますけどね、お互いにゲス同士じゃないですか。
馬鹿アホと罵りあって気持ちいいわけないんだから。
口げんかしてしまったら相手と同じ土俵に乗ってしまったってことですよ。
それもつまらないでしょ。

俺はこう思う。あんたとは違う。と言うだけでいいじゃないですか。
で、気に入らなかったらもう来ないでもいいわけだし。
陰口たたかれても別にいいじゃないですか。自分が正しいと思うことをやっていれば。

反対運動にしたって、それぞれにスタンスがあるわけで、私だって体を張る
ことだってありますよ。spam程度じゃそんなことしないけどね。
ここでspam運動に関して皆同じスタンスは求められるわけないし。
お前ら騒いでるだけのクズなんて事も言えないでしょう。

まあ、落ち着いて大人の話をしましょうよ。
＃ｓａｇｅ

ID-code:gfXUbIYBc62（本記事は03/17-13:18に修正されました）

私は２ｃｈには書いた事はないですよ。
２ｃｈにはいい目を見た事はないですし、
友人知人にも被害を受けた人が多数いますので
個人的には好きではありません。
とはいえ、よそに迷惑をかけない限りに於いて
２ｃｈ内で何かしている分には、（２ｃｈを）否定するつもりはありませんが。
ただ、２ｃｈといえども、非常に非常に巨大でいろいろなスレッドがあるので、
あなた様がおっしゃるような、
罵倒がかわされるようなスレッドがある一方、
普通に小説とかアニメの話題を平和に続けているスレッドもあり、
（２ｃｈ嫌いな私が言うのもなんですが）
罵倒が連続するスレッドのみを見て
２ｃｈ全体を即断するのも、早計だと思います。
とはいえ。
２ｃｈは人気のある巨大掲示案ですが
あれをもってインターネット標準とは思わないでほしいです。
特に、罵倒ばかりのスレッドを見て、インターネット標準だと思わないでください。
心から、それだけはお願いします。
ああいうのは、悪目立ちしているだけだと思います。
また、何者が書いているかわからない媒体ですので、
２ｃｈで何を言っているからといって、
取り合うだけ無駄だと思います。
＃ｓａｇｅ

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は03/16-13:51に修正されました）

　主張に大して罵声を混ぜてレスをされるのは迷惑です。
ムトー氏に対する罵声に対しては私が釘を指してきており
そういうものは減っているはず。
　ならばあなた様も罵声ではなく、主張で返すべきでしょう。

　御自分の反論が説得力のないものになるために、
その代わりに罵声を混ぜるなら
それはこの掲示板にふさわしくない投稿です。

ID-code:/q8xmlI5ru2

> お前のようなのがヤツが書き込みするから掲示板のレベルが
> 下がるんだ、2chでもいけ

　現在お書きになっているような罵声を書くならば
まさしくあなた様にも２ちゃんねる等、
そういうのが溢れている掲示板に行って頂きたく思います。

ID-code:e/wHFdm0MTY

あんたらオレの主張わからんのか?
現在の状況から言って債券詐欺の被害者が続出している以上
最後のやれる手段は警告文を現在あるアドレス1000万に流すしか方法はないだろう?
アドレスの出所はわかっている。そこから入手したアドに送信されているんだよ。警察は現在必死になって動いている。通帳の関係かなにか知らんが、引き出す現場か送信現場を押さえるのが一番いいらしい、しかしな、それには時間がかかる。せめて、銀行の入金だけでも出来ないように停止できないか?
と警察で大喧嘩してきた。
悲惨な声をオレは生で聞いているんだよ。全然関係ない人でも
怖くて払っている人もいる。
うちの送信はそれを少しでもを食い止める最後の手段だ。
商売じゃない。
営業広告は一切はいってない。
うちの電話やFAXなんて使われたってオレは気にせんよ。
しかしな、借金しても身に覚えがないが払います、振込みました、
これでいいですね、こんな被害者がぞくしているんだよ。

これ以上被害者を増やしたくなかったので昨日も警察の電話入りで
この掲示板に書き込みした。出来るだけのことはしょうと思ってな
この連中のように面白半分で書き込みしたんじゃない。

それを何だ、あの腐れりんごや他の書き込みは、あんなもの議論
や討論じゃねぇよ。じゃー　警告送信以外現状でいい方法が
あるのか?
あったら教えて貰いたい。
オレは金を払った被害者とは関係ない。
何もしないで警察に任せきりでもいいんだ、しかし、あまりにも
気の毒だ。これ以上被害者を出したくない、と思って送信したんだ
この掲示板に書き込みする気は今のオレにはもうない。
しかしな、その警告送信の反論の書きかたは何だ?
深い意味なんて一切ない、被害者を出したくない、それだけだ。
それを長々とバカな揚げ足とりやがって、あれは反論、議論じゃ
ないんだよ。
それに対して誰も常識的なレスも付かなかった。
ということは、人が困っても関係ないし、能書き集団の集まり
なんだよ。
ひめみやきりんの件もそう、この掲示板であれは行き過ぎだ、と
いう意見が一つでもあったか、反論ばかししゃがって最後は他人だ
などとほざきやがって、はっきり言ってやる、
ここは人格破綻者の集まりだよ。
オレも乱暴だが相手による。
ここの連中は罵倒するにあたいする。
偉そうなこと言っているがバイアグラの件、詐欺メールの件
実際に行動したのオレだけじゃないか
あとの連中はやじうまであり、口だけだ。
能書き言うだけなら子供でもできるんだよ。
反対運動とは時には行動し、ぶっかって行く位の精神力をもてよ
そのくらいの覚悟がなければ遊びごと、て言うんだよ。
そのくらいの根性なかったら
こんな反対運動やめちゃえ、反対する資格がない。
たんなる相談屋だ。反対運動とは言わないんだよ。
この程度の連中のいる掲示板オレのほうが相手にせんわ
しかし、黄泉氏は議員のとこまで行ったと書き込みがあって
その人は口だけじゃなかった。あとの連中は人間性を疑う。
付き合っていられんよ。卑怯どもが／／／／

ID-code:/q8xmlI5ru2

> あんたらオレの主張わからんのか?
> 現在の状況から言って債券詐欺の被害者が続出している以上
> 最後のやれる手段は警告文を現在あるアドレス1000万に流すしか方法はないだろう?
（略させて頂きます）
> と警察で大喧嘩してきた。
> 悲惨な声をオレは生で聞いているんだよ。全然関係ない人でも
> 怖くて払っている人もいる。

　話を混同して頂かないで下さいませ。
まずどんな場合でもスパムを撒くことは許されません。私は

http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/nospammer2.html
で

「たとえ米国大統領が送った文書でも不特定多数に
送ったならばそれはスパムとみなされるでしょう。」

と書いているように、その中身の重要性から、
不特定多数に配信することを認めるつもりはありません。

　そもそもあなたの1000万通の宛先と、先日の詐欺メールの
宛先がどれほど一致すると分かりますか？
実際、債権詐欺メールが届いていない
私へもあなたのスパムは届いている。
こんな無駄な話はないでしょう？

　メールにはメールの使い方があるのです。
大統領が国民に呼びかけたいのなら
メジャーな報道機関を呼び集めて訴えれば宜しい。

　あなた様が自分の電話番号とFAXが騙られていることを主張したいなら
電話対応（自動でも人手でも）でも、他の方が言っているように
御自分のサイトででも主張すればよろしい。

　それぞれにはそれぞれのやり方があるのです。
そして電子メールというツールでは
スパム（不特定多数に向けた発信）は許されないのです。

　あなたの場合と違い、「名前を騙られた」○○企画者達は
弁解の為にスパムをばらまいたりしていません。

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=8600&page=24#8600

　電子メール広告社様が今回の機会にスパム発信の
自己弁護をするのは、何の理由にもなりません。

（略させて頂きます）
> それを何だ、あの腐れりんごや他の書き込みは、あんなもの議論
> や討論じゃねぇよ。じゃー　警告送信以外現状でいい方法が
> あるのか?
> あったら教えて貰いたい。
> オレは金を払った被害者とは関係ない。
> 何もしないで警察に任せきりでもいいんだ、しかし、あまりにも
> 気の毒だ。これ以上被害者を出したくない、と思って送信したんだ
> この掲示板に書き込みする気は今のオレにはもうない。
> しかしな、その警告送信の反論の書きかたは何だ?

　次に現在の投稿の中身に関する話ですが
議論の中身を見て「議論じゃない」「討論じゃない」というのは
あなたの独断で決めることではなく、むしろ閲覧者が決めるべきことです。

　もはや中身の議論を越えた、明らかな単なる罵声・ヤジに過ぎない者は
どの第三者が見ても普通「議論」とは言いませんし、
もしそれでもあなた様が「自分の罵声は議論である」と
主張するなら、私は管理人権限で排除させて頂きます。

　「罵声も議論」と思っているなら、そういう場に行って頂きたい。
リンゴ氏の主張はあなたにとっては耳が痛い、あるいは
取るに足らないものかもしれません。けれどもあなたの罵声と違って
「議論を踏まえた主張」
であり、その中身の真っ当さを判断するのはこれを見ている方々が
おのおのすれば良いことです。
その価値をあなたが汚い言葉で他人におしつけることは無意味であり、
かつ非難されるべきことです。

（略させて頂きます）
> 反対運動とは時には行動し、ぶっかって行く位の精神力をもてよ
> そのくらいの覚悟がなければ遊びごと、て言うんだよ。
> そのくらいの根性なかったら
> こんな反対運動やめちゃえ、反対する資格がない。
> たんなる相談屋だ。反対運動とは言わないんだよ。
> この程度の連中のいる掲示板オレのほうが相手にせんわ

　はい、では私達のプロバイダーに連絡する行動は
あなたにとっては「運動」ですらない、ささやかな行為ですので
ささやかなりに続けさせていただきます。

　私は

迷惑メール(spam)撲滅の為に私達がすべきこと
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/keyi3.html
今、あなたが自分とみんなの為に出来ること〜spam撲滅の為に〜今、改めて〜
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/keyi.html

で書いているとおり、この活動には、他の社会運動のように
必ずしも大きなエネルギーを必要とも思っていない。
必要なのは「根性」ではなくて「根気」なのです。

　あなたはネット上の活動をすぐ軽んじますね。
　けれども、「ムトー」「電子メール広告社」を名乗る方は
この掲示板の機能を徹底的に破壊しようとしました。
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/tebie/sizimimomo-arasi.html
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/tebie/sizimimomo-arasi2.html

　昔から物事を弾圧しようとするのは、
その相手を恐れているから、
厄介だと思っているからと言う基本を分かっておられますか？
　あなたがこんなのを運動と思っちゃいないなら
無視して頂きたく思います。

　あなたはインターネットで商売をしようとしているのに
本当にインターネットの価値を認めていないのですね。
そういう方にネットを商売で使っていただきたくはありません。

スパムの後ろ向き解決に反対する！
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/xiaojixiaolun.html

「もしただ単に金儲けの為にネットを普及させようと
思っているのならばそんな人間にネットをする資格はない。」

　どちらの主張が認められるかは、未来になって分かるでしょう。

ID-code:e/wHFdm0MTY

被害を最低限にしょう、としたのにスパムに大統領の話かい
この世の中ものさしで測ったようにはいかないんだよ。
最近よく警察に行くが、PCのスパムなんて全然相手にしてないよ。
法律通りやればいいだろ、て言われた。
それもハイテク課だ。総務省の指示通りでいいってはっきり言われたよ。これが現在の状況だ。

何か、勘違いしているんじゃないか
よく霊柩車で棺おけ運ぶのを反対するのと同じだな。
そういうのエゴていうんだよ。

>自己弁護をするのは、何の理由にもなりません。
自己弁護なんてしてないだろ、この掲示板から訳のわからぬ中傷
をしてきたので答えたまでだ。
ふざけたやつにはそれなりの対応をしたまでだよ。

>宛先がどれほど一致すると分かりますか？
>実際、債権詐欺メールが届いていない

これから届くかも知れないだろ
予報注射と理屈は一緒だ。

>不特定多数に配信することを認めるつもりはありません。
あんたに認めてくれなんて頼んだ覚えはないよ。
うちはうちなりのやり方でやったまでだ。

>迷惑メール(spam)撲滅の為に私達がすべきこと
あんたが決めることじゃないよ、法律で決めることだ。
偉そうなこというなよ。

>スパム（不特定多数に向けた発信）は許されないのです。
この件もあんたが決めることじゃないんだよ。
法律が決めるの、常識だろヒットラーのようなこと言っている
んじゃないよ。
反対するのは自由だよ。いくらでもしてくれ
勘違いしないように

ID-code:IkJVdm3Cgi.

ムトーさん、from欄を詐称しないで、正しい送信アドレスを書いて
ください。そうすれば、そのアドレスを着信拒否設定できます。
詐称するのはなぜですか？

ID-code:e/wHFdm0MTY

> ムトーさん、from欄を詐称しないで、正しい送信アドレスを書いて
> ください。そうすれば、そのアドレスを着信拒否設定できます。

> 詐称するのはなぜですか？
どうしてかオレは知らんが、担当者に必ず伝えておくよ。

ID-code:IkJVdm3Cgi.

> > ムトーさん、from欄を詐称しないで、正しい送信アドレスを書いて
> > ください。そうすれば、そのアドレスを着信拒否設定できます。
>
> > 詐称するのはなぜですか？
> どうしてかオレは知らんが、担当者に必ず伝えておくよ。

残念ながらスパム送信をやめていただけないのならば、
詐称fromだけはやめてください。
次回からは(次回が無いのが一番ですが)、正しいアドに
するという言葉、必ず実行してください。

ID-code:IkJVdm3Cgi.

> > ムトーさん、from欄を詐称しないで、正しい送信アドレスを書いて
> > ください。そうすれば、そのアドレスを着信拒否設定できます。
>
> > 詐称するのはなぜですか？
> どうしてかオレは知らんが、担当者に必ず伝えておくよ。

本日送信されてきた「未承諾広告※特ダネ情報」のfrom欄、 me464783＠members.interq.or.jpは本物の送信アドレスなのですか？

ID-code:e/wHFdm0MTY

> 本日送信されてきた「未承諾広告※特ダネ情報」のfrom欄、 me464783＠members.interq.or.jpは本物の送信アドレスなのですか？

自分はね、PCのことは今は直接口を出せる立場じゃないんだ。
前の責任者で今は社長の武藤俊和に聞いてみるが、詐称してないと
思うよ。でもアドレスはころころ変えるので今はそうでも。。。
電子メール広告の名前を変えない理由はそこにあって、この名前
でするのがいいと思うが、悪いけど専門的な知識が自分には
ないんだ。

しかし、削除メールを送れば二度といかないよ。
その点は徹底してやっているよ。そのほうがおたくのアドレスが
元から消えるので確かだ。
けしてアドレス販売なんかしてないから心配ないよ。

ID-code:IkJVdm3Cgi.

> > 本日送信されてきた「未承諾広告※特ダネ情報」のfrom欄、 me464783＠members.interq.or.jpは本物の送信アドレスなのですか？
>
> 自分はね、PCのことは今は直接口を出せる立場じゃないんだ。
> 前の責任者で今は社長の武藤俊和に聞いてみるが、詐称してないと
> 思うよ。でもアドレスはころころ変えるので今はそうでも。。。
> 電子メール広告の名前を変えない理由はそこにあって、この名前
> でするのがいいと思うが、悪いけど専門的な知識が自分には
> ないんだ。
>
> しかし、削除メールを送れば二度といかないよ。
> その点は徹底してやっているよ。そのほうがおたくのアドレスが
> 元から消えるので確かだ。
> けしてアドレス販売なんかしてないから心配ないよ。

申し訳ないですが、アドレス販売しないという言葉は信用
できません。匿名は卑怯だとおっしゃる野上様なら、
送信アドレスは常に固定にするべきではないですか？
送信アドレスをころころ変えるということは匿名と同じだと思います。
送信アドレスをころころ変える理由はなんですか？

ID-code:pOoxOobGZGk

> > 本日送信されてきた「未承諾広告※特ダネ情報」のfrom欄、 me464783＠members.interq.or.jpは本物の送信アドレスなのですか？
>
> 自分はね、PCのことは今は直接口を出せる立場じゃないんだ。
> 前の責任者で今は社長の武藤俊和に聞いてみるが、詐称してないと
> 思うよ。でもアドレスはころころ変えるので今はそうでも。。。
> 電子メール広告の名前を変えない理由はそこにあって、この名前
> でするのがいいと思うが、悪いけど専門的な知識が自分には
> ないんだ。

だったら、インターQの経路（接続含む）で送信しなさい。
あるいは　送信に利用しているISPで取得したメールアドレスを記載しなさい。
送信に使用しているサーバーのアドレス以外の
メールアドレスを使用していると言うのは　明らかに経路の改竄に該当すると思います。
何なら、法務省などの関係機関に、
「経路の改竄をしてのスパムは合法か？」と問い合わせてみてはいかがでしょうか？

> しかし、削除メールを送れば二度といかないよ。
> その点は徹底してやっているよ。そのほうがおたくのアドレスが
> 元から消えるので確かだ。
> けしてアドレス販売なんかしてないから心配ないよ。

証拠が無い以上は　貴殿の主張は信用出来ません。
特に「送信をやめる」と書いたり、再度送信したりと言う一貫性の無い行動を取る相手では尚更です。
だって、今は「アドレスの転売はしない」と書いていて実践しても、
後々「ヤッパリ転売する」と言う可能性もあるからです。

信用して欲しければ、それに見合う行動を取りましょうね

以上

ID-code:IkJVdm3Cgi.

黄泉氏のこの提言を、野上様はどう思いますか？
今後は経路を改竄しないと約束してくれますか？
現在、改竄している理由を教えてください。

> だったら、インターQの経路（接続含む）で送信しなさい。
> あるいは　送信に利用しているISPで取得したメールアドレスを記載しなさい。
> 送信に使用しているサーバーのアドレス以外の
> メールアドレスを使用していると言うのは　明らかに経路の改竄に該当すると思います。
> 何なら、法務省などの関係機関に、
> 「経路の改竄をしてのスパムは合法か？」と問い合わせてみてはいかがでしょうか？
>
> 証拠が無い以上は　貴殿の主張は信用出来ません。
> 特に「送信をやめる」と書いたり、再度送信したりと言う一貫性の無い行動を取る相手では尚更です。
> だって、今は「アドレスの転売はしない」と書いていて実践しても、
> 後々「ヤッパリ転売する」と言う可能性もあるからです。
>
> 信用して欲しければ、それに見合う行動を取りましょうね
>
> 以上

ID-code:KJ21TmkZKI.

「電子メール広告社の公式サイト」と立ち上げて，トップページ（できる
なら最初に表示される範囲）で↓の様に表示してはどうでしょうか？

「債権回収詐欺スパムに記載されている電話番号及びＦＡＸ番号は当社の
　物ですが，当社は債権回収詐欺スパムとは無関係です」

そして今後打つメール全てに公式サイトトップページのＵＲＬを入れる．
（そのぐらいしないと，何度も騙られて酷い目に会うかも．．．）

ID-code:Q67v8MbS60g

こんばんは、リンゴです。

> 被害を最低限にしょう、としたのにスパムに大統領の話かい
> この世の中ものさしで測ったようにはいかないんだよ。
> 最近よく警察に行くが、PCのスパムなんて全然相手にしてないよ。
> 法律通りやればいいだろ、て言われた。
> それもハイテク課だ。総務省の指示通りでいいってはっきり言われたよ。これが現在の状況だ。
>
〜略〜
> >迷惑メール(spam)撲滅の為に私達がすべきこと
> あんたが決めることじゃないよ、法律で決めることだ。
> 偉そうなこというなよ。
>
> >スパム（不特定多数に向けた発信）は許されないのです。
> この件もあんたが決めることじゃないんだよ。
> 法律が決めるの、常識だろヒットラーのようなこと言っている
> んじゃないよ。
> 反対するのは自由だよ。いくらでもしてくれ
> 勘違いしないように

法律というものの認識について勘違いされているようなので、少し書かせて頂きます。

法律というのは喩えて言えば、山の危険地帯に立てられた柵のようなものです。
あるいはガケの近くにある立て札のようなものです。

「この先ガケ、危険につき立ち入り禁止」

こう書かれている理由は、その危険を知らずに冒そうとする人に警告を与え、
危険から守るためのものです。
（もちろん、その結果生じる二次被害を防ぐことも重要な目的です。）
それは親切な誰かが、後からくる他人が危険にさらされないように、
その危険がわかりやすいように立ててくれたものなのです。
けして初めからあるのではなく、誰かの努力や苦労、犠牲の結果立てられたものなのです。
立て札があるから危険なのではなく、ここは危険と先人が判断したから立てられたものなのです。
この区別がはっきり理解できていないと法律の解釈を誤ります。

ですから、その表示を無視することはもちろん愚かなことですが、
裏をかいたり、抜け穴をくぐろうとすることも同様に愚かなことなのです。

しかし、中にはその危険を承知で敢えて冒そうとする人がいます。
主な目的は近道をしたり、楽をしようとするためです。
危険を承知で自分だけがガケから転落するのならまだしも自業自得でしょう。
しかし、他人を道連れに、あるいは他人に迷惑をかけることを承知で無視するなら
それは許されないことなのです。

すべてのガケに立て札を立て、柵で囲うことは現実的にできません。
ですから、どんな立て札にも柵にも抜け穴があるというだけのことなのです。
このことを理解せず、立て札のすぐとなりをすり抜けたり、柵をくぐろうとしたり、
そのすれすれの辺りをうろうろすることがいかに愚かな行為であるかを
今一度お考え下さい。

ありがとうございました。
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

なにを言ってるんだ。
今回オレが腹立てた理由は、詐欺メールの警告を送信して
連絡のあったアドレスを悪用するんじゃないか、て
あんたら言ったろ、その件で腹立てているんだ。

スバムがどうのなんてことで腹立てたんじゃない。
すぐに防ぐ方法としてオレにできることはこの方法しかなかった。
オレは今回善意で流した、商売じゃない、それなのに
そんな言い方あるか?

それと、あのメールは余計被害者を増やすとかいい加減な
こと言いやがって、責任取れだと、ふざけるな、
こんなこと無視すればいいんだが、オレは言いたいことはいう
タチなんだよ。スパムがどうのという問題じゃない

ID-code:t2tQ6vlXLzc

> スバムがどうのなんてことで腹立てたんじゃない。

> オレは今回善意で流した、商売じゃない、それなのに
> そんな言い方あるか?

善意で流したとは誰にも分らない。
わけの分らない所からいきなりメールが来れば、
訝しげに（怪しいと判断して）見る。

> それと、あのメールは余計被害者を増やすとかいい加減な
> こと言いやがって、責任取れだと、ふざけるな、

責任が取れないならあのような警告のメールは流すな。
口座番号や人名をそのまま載せてるだろう。
被害者を増やすだろ、どう見ても。

あれを見て振り込む奴がいないとは限らないからな。
警察に届を出しているようだが、
こんなことをしたと伝えてみろ。呆れられるぞ。
へたすりゃ担当の刑事に酷く叱られるだろうな。


> すぐに防ぐ方法としてオレにできることはこの方法しかなかった。

そもそも、自社のサーバでWEBページを立ち上げて、
警告を流せばよいだけのこと。
メールで流す必然性はまったくといってない。
単にココの閲覧者に対する嫌がらせなんだろう。見苦しい。

ID-code:pOoxOobGZGk

あなたの主張は　子供喧嘩の理論と同じです。
主が"自分"であり、周りは　"従"です。
あなたが本当に詐欺の被害者の方の事を思うのであれば、
主は"周り"になり、自分の立場や意地や怒りは"従"であるべきです。

あなたは　ただ単に自分の欲求を満たしたいだけ、
本当は　詐欺の被害者なんてどうでも良いんですよ。
その証拠に、spamを送信すると言う、二次被害を出しています。
詐欺の被害者もspamの被害者も程度は違えど"被害者"です。

と、こんな事を書いても理解して貰えないでしょうが…

以上

ID-code:e/wHFdm0MTY

> あなたは　ただ単に自分の欲求を満たしたいだけ、
> 本当は　詐欺の被害者なんてどうでも良いんですよ。

今回の送信でどこをどう読んだらそんな答えが出てくるんだ
あんただけはまともと思ったが勘違いか、被害者がでないために
やった、と言っているのにそれがこの答えか。
揚げ足とるのもいい加減にしろや
奇麗事ばかしならべやがって何様のつもりだ。
屁理屈ばかしでなくたまにはまともなこと言えよ。

何があっても送信やめさせないから頑張るんだな。
サーバに負担がかかる、というセリフはプロパ管理者
のいうセリフだ
あんたらに言われることじゃない。
こっちは法律に従ってやっているんだ。
あんたらの趣味に従っていられるか
スパム送信禁止の法律できたらやめてやるよ。

ID-code:t2tQ6vlXLzc

> > あなたは　ただ単に自分の欲求を満たしたいだけ、
> > 本当は　詐欺の被害者なんてどうでも良いんですよ。
>
> 今回の送信でどこをどう読んだらそんな答えが出てくるんだ
> あんただけはまともと思ったが勘違いか、被害者がでないために
> やった、と言っているのにそれがこの答えか。

あの内容は被害者を増やすような書き方ですね。
無知な人は間違って振り込んでしまいますね。
繰り返しますが、責任取れますか？

> 何があっても送信やめさせないから頑張るんだな。
> サーバに負担がかかる、というセリフはプロパ管理者
> のいうセリフだ
> あんたらに言われることじゃない。

あー、antispam-jには、
「ISP（に準ずる資格の）管理者が出入りしている」
という事実をご存じないようですね。

当然ココも閲覧対象ですし、
ムトーの見えないところで批評させていただいています。
「やっぱり嘘つきだった」とね。

> こっちは法律に従ってやっているんだ。

法律に従うなら直ぐに止めましょうね。
法律は送るべきではないと示唆していますよ。
http://members.tripod.co.jp/we_hate_spammers/law01.htm

メール爆弾を他者に送ったのもどうやら真実のようですし、
（必死にメール爆弾の件から話題を逸らそうとしている）
（正しくはムトーの会社から誰かが発信したということになる）
そろそろココに出てくるのは止めませんか？薮蛇ですよ。

ID-code:pOoxOobGZGk

> > あなたは　ただ単に自分の欲求を満たしたいだけ、
> > 本当は　詐欺の被害者なんてどうでも良いんですよ。
>
> 今回の送信でどこをどう読んだらそんな答えが出てくるんだ
> あんただけはまともと思ったが勘違いか、被害者がでないために
> やった、と言っているのにそれがこの答えか。

はい、そうです。
先にも書きましたが、
"詐欺の被害者を減らす"と言う大義名分で、"spam"の被害者を出しています。
貴殿の主張が正しいのなら、
飢えていて、死にそうだからと、
他者の命を奪って、財産を搾取する行為も正当と言う事になります。
世間では　それを"犯罪"と言います。
自身の理想を適える為と言う名目で、爆弾テロを行う事も正当となるでしょう
これも世間では"犯罪"と言います。

> 揚げ足とるのもいい加減にしろや
> 奇麗事ばかしならべやがって何様のつもりだ。
> 屁理屈ばかしでなくたまにはまともなこと言えよ。

揚げ足を取る行為や奇麗事、屁理屈を書いているのは貴殿でしょう
悪い事を減らす為に、悪い事をして正しいとは　どんな精神をしているのでしょうか？
自分を正当化したいから"奇麗事"を書いて誤魔化しているのも貴殿でしょう
自分の狭い知識を基に、一般的な良識に反した行為をし、反論されて屁理屈を書くのもいい加減にしなさい、
貴殿がすべきは　自身の行為から生まれた被害者に謝罪を行う事のみです。

> 何があっても送信やめさせないから頑張るんだな。
> サーバに負担がかかる、というセリフはプロパ管理者
> のいうセリフだ
> あんたらに言われることじゃない。

もう少し勉強してから書き込みをしなさい。
サーバーを管理しているのは"プロバイダ"だけではありません。
http://yougo.ascii24.com/gh/67/006794.html
そして、何らかの正当な形で、メールサーバーを利用している全ての人間が、
貴殿に対して意見を述べる権利がありますし、
特に、貴殿のスパムを一度でも受信した人間なら、その権利は　もっと強くなると思われます。
ちなみに、メールサーバーを管理していると言うのであれば、私も該当します。

> こっちは法律に従ってやっているんだ。

従っていないですよ。明らかに貴殿はね

> あんたらの趣味に従っていられるか
> スパム送信禁止の法律できたらやめてやるよ。

法律は　最低限のマナーなどには介入しない物です。
元々スパムメールとは　法律で規制しなくても、十分抑止が可能な物でした。
貴殿の様に、無知な存在が現れるまではね

そして、私は　法改正の為に動いています。
そんなに遠くない先に、法改正が行われるでしょう
そして、汚名を残して貴殿はインターネットの世界から消えて下さい
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

> そして、汚名を残して貴殿はインターネットの世界から消えて下さい
うるせいばかやろう

ID-code:Q67v8MbS60g（本記事は03/16-23:47に修正されました）

こんばんは、リンゴです。

> 手段はどうあれ、これで被害者が減ればいい。

私はこの「手段はどうあれ」結果が良ければ正当化されるという主張に問題があり、
それを考慮しなければ批判を受けるだろうことを、ご忠告しているのです。
もし、この論理で物事が正当化されるなら、爆弾メールや嫌がらせ行為なども、
その目的が善意に基づくものであれば、すべて正当化されてしまうことになるでしょう。

これまで、おっしゃっているところによると、時と場合によって、ご自分の都合によって、
正当化されたり正当化されなかったりしています。
まさにその点こそが偽善的であると言いたいのです。
たとえ善意であっても、またいくら効果的であったとしても、けして正当化されない手段というものが
あるのです。


> 現実の被害者を救う方法をあんた偉そうなこというならやってみろ

はっきり言えば、すでにお金を払い込んで被害を受けてしまった被害者を救うことは誰にもできません。
なぜなら、誰もその被害者にお金を返してあげることができないからです。
それにもかかわらず、救う方法を実践しているかのように主張するのは偽善以外の何でもありません。


> うちの電話やFAXなんて使われたってオレは気にせんよ。
> しかしな、借金しても身に覚えがないが払います、振込みました、
> これでいいですね、こんな被害者がぞくしているんだよ。

むしろ、私としてはこのような被害者の情報が名簿屋に流れて繰り返し悪用されることの方が
はるかに心配です。
ご存知のとおり、これは悪徳金融業者や悪徳債権回収業者が良く使う一般的な手法です。
こうした危険を避けるためにも、迷惑メールの情報はその内容の真偽や目的のいかんを問わず、
とにかく信用しないことが大切であると主張し、まず第一にそのことに対する注意を促します。

それが被害者に対する最善の救済策です。


その他に何かできることがあるとすれば、それは救済というよりも、むしろ新たに騙される被害者を
増やさない努力でしょう。
しかし、それはこの掲示板などで既に行われています。
それで足りなければ、ご自身のホームページに情報を掲示しておいても良いでしょう。
また、ご自分でもおっしゃっているとおり、新聞広告もあるでしょうし、
少し前に取材の話のあったテレビ局などのマスコミに取り上げてもらうのも良いでしょう。
このとおり、迷惑メール以外にも告知するための有効な方法が他にいくらでもあるのです。
けして「それしかない」ということはないのです。

それにもかかわらず、わざわざ迷惑メールという形で発信を続ける限り、
私としては、そこに何か裏の理由があるからだろうと考えます。
これまで、自分は極悪人だからしかたないと開き直り、自分の責任を他人に押し付け、
何度も人の期待や信用を裏切る無責任な行為を繰り返しては来ませんでしたか？

私はそのような者達による言葉や行動は、一見、いかに善意に基づいているように見えても、
とりあえず見せかけだけのものであろうと疑います。
そう簡単に信用するわけにはいきません。
いくら疑ってみても疑い切れないものが最後に残るなら、そこに真実があるのです。
疑いが足りないために騙されることはあっても、疑い深くて騙されることはありません。
また、騙されたことが原因で他人にまで迷惑をかけてしまうことはあっても、
騙されなかったことが原因で他人に迷惑をかけることは、まずありません。



> うちの送信サーバ使っているのに何が迷惑がかかる、素人が知ったかぶりするな。

受信サーバにも無用の負荷がかかるのは当然のことなのですが、
それ以前にわざわざサーバうんぬんの話を持ち出すまでもなく、
その手段が迷惑メールであること自体のために、「迷惑」がかかるのです。

もし、詐欺の件を知らない人だけを選んでメールを送ることができるのなら問題は少ないかもしれません。
しかし、無差別大量送信をする場合には、それが既に詐欺とわかっている人にまで届きます。
つまり、そもそも必要としていない人にまでメールが届くのです。
それは全く必要のない無駄なことであり、理由や目的がいかに正当にみえたとしても、
行き過ぎた行為なのです。

このことは、メールの内容がいくら丁寧で目的の正当なものであっても、
その件数が必要以上におびただしいなら、メール爆弾になってしまうのと同じことです。
少し前に、その類の迷惑を受けているような書き込みをされていませんでしたか？
主張は常に一貫していなければ信用されません。
複数の人が同じ名前で交互に無責任に思いつきで書いていては、
その一貫性を保つのは困難なのです。


> 偉そうなこと言っているがバイアグラの件、詐欺メールの件
> 実際に行動したのオレだけじゃないか

しかし、そうした過激な行動を実行したり、他人にも勧める行為自体が既に間違っているのです。
解決を急ぐあまり無理して間違った行動をしてしまうくらいなら、何もしない方がまだましなのです。
私には、勇ましい行動というより、理性的に踏みとどまる勇気がないための愚行としか見えません。
今回の件も含めて、「それはアンチスパム活動のふりに過ぎない」と私が解釈する根拠は
まさにここにあるのです。


> あとの連中はやじうまであり、口だけだ。
> 能書き言うだけなら子供でもできるんだよ。
> 反対運動とは時には行動し、ぶっかって行く位の精神力をもてよ
> そのくらいの覚悟がなければ遊びごと、て言うんだよ。
> そのくらいの根性なかったら
> こんな反対運動やめちゃえ、反対する資格がない。

まさにご自分でおっしゃるとおり、ぜひ、罵声など、それこそ子供でもできるような口だけの無駄な発言を
一切必要としない程の高い精神力と覚悟、根性を持って、どんな物事にもぶつかって行って
頂きたいと思います。
そうすれば、いつかご自分の主張が多くの人に認められ、賛同を集める日も必ず来ることでしょう。

少なくともいつも自分に正直に生きているなら、言葉が矛盾することで信用を失うことはなく、
また自分の主張に対する反論にも冷静に応じられます。
その意見に賛成があろうと反対があろうと、それすらも関係ありません。
自分が間違っていると気づけば謝るなり、訂正すれば良いし、誤解があればさらに説明を
重ねれば良いだけなのです。
このとおり、罵声や負け惜しみの言葉は全く必要ありません。



たとえ悪人であれ、善人であれ、人は誰でも自分自身を自分自身の手で救済するしかないのです。
その言葉により、行動により、自分を陥れるのも自分なら、救うのもまた自分なのです。
しかし、救いのある世界というのは食うか食われるかの世界よりも、実ははるかに厳しいものなのです。
自分は悪徳だからと開き直れば、いつまでも甘い世界に浸っていられて楽ですが、
その時点で勝負を放棄し、負けを認めたことになります。

それは誰のせいでもなく、自分自身で決めて選んだ道なのです。
たとえ最終的に同じ目的へ向かうためだとしても、選んだ道が間違っていれば批判を受けます。
そればかりか間違った道を選ぶと、多くの場合、目的地にたどりつく前にガケから転落してしまう
危険があるのです。
ですから間違いに気づいたなら、すぐにでも引き返すべきなのです。
その道を突き進んでもけして良いことはありません。

そして自分だけならまだしも他人までもを悪の道に連れ込むなら、その罪はけして免れなくなるのです。
まさに人を呪わば穴二つという諺どおりに苦しむことになるのです。
今後も、その努力は報われず悔しい想いを重ね続けて行くことになるでしょう。
この機会に、このことだけは十分に肝に命じておかれた方が良いと思います。


最後に、もう一度、言っておきます。
被害者も加害者も、たとえ誰であっても、本当の意味で自分を救えるのは自分自身しかありません。

救済とは他人が身勝手でおせっかいなエゴイズムによって行えるものではないのです。
救済の可能性というものは、誰にでも自分自身の中に初めからあるのです。
それが性善説というものです。
他人が何かできることがあるとすれば、このことに気づいてもらい易い環境を用意することくらいです。
それを逆手に取って、うまく利用しようとしても無駄なことです。
掲示板という環境は、ただ意見の交換のために用意されているからです。

他人を騙すことはできても、自分を騙すことはできません。
そのことが欠点でもあり、希望でもあるのです。

ありがとうございました。

ID-code:nT5Cm6vXLS6

電子メール広告社様
まずは掲示板に参加するのであれば、どのようなものであれ
管理人さんのように敬称を付ける必要があると思いませんか。
会話はお互いに冷静に、相反する意見があろうとも
敬意を持って会話するべきではないでしょうか。
ビジネスであっても、友人同士であってもそうするのは社会人として
当たり前のことです。
こちらは高崎さんの掲示板です。
管理人さんと主義主張があわないのならば、それは残念だということで
無用に荒らすように見なされる行為はしなければ良いのです。
法律で現在は取り締まりは出来なかったとしても、法律も生き物です。
ユーザーの声があがることにより、法的に規制されることも出てくると思います。
また法で取り締まれないからといって、してよいことであるというのは
また別の話ではないでしょうか。
電子メール広告社さんの考え方が別途あるのであれば、
その主張をサイトを作ってすればよいことなのではないでしょうか。
お互いに主張するのは自由です。
ですが、罵倒するような内容を見たいとは私は思いません。
ここは高崎さんのサイトですから乱すことはしないように、
紳士的な対応を望みます。
本来のspamの内容とは違うことなのでsageます。
＃ｓａｇｅ

ID-code:u1Lvh1tSM.k

電子メール広告社様へ

会社用のwebページを作るべきでしょう。

商売用ではなく、会社概要専用のです。

１０００万メールアドレスに一斉というのは、
効率のいい方法ではありません。
受信側（POPサーバ）の負担をさる事ながら
すでにメールアドレスを破棄されてしまった場合
エラーメールはサーバ管理者のpostmasterに届きます。
場合によっては、威力業務妨害にて、
電子メール広告社側が訴えられます。

ただ、webサイト作成後の問題点は検索エンジンのデーターベースにのり
「電子メール広告社」というキーワード
もしくは、電話番号のキーワード
が乗りにくい点です。

検索エンジン（YahooはGoogleメインなので、Googleにのれば
Yahooにのったのも同然）に引っかかるには、一部
他のサイトとのリンクが条件のところも見受けられますので
サイトと電話番号の悪用に関して、提示したページを作成し
高崎様のページに、注意喚起としてリンクして頂く形では
どうでしょうか？

電子メール広告社様のひっかかる確立は恐らく、激高いので
この掲示板の過去ログは多いかと思います。

ID-code:e/wHFdm0MTY

> 電子メール広告社様へ
>
> 会社用のwebページを作るべきでしょう。
>
> 商売用ではなく、会社概要専用のです。
これは無理だな。
> １０００万メールアドレスに一斉というのは、
> 効率のいい方法ではありません。

まぁそうだげど、でも、広告文でないのにながしてくれて有難う
とか、悩んでいたので良かった、という反響も多かったよ。今ね
警察の録音機使っているのですべて電話が録音されている。

> 受信側（POPサーバ）の負担をさる事ながら
> すでにメールアドレスを破棄されてしまった場合
> エラーメールはサーバ管理者のpostmasterに届きます。
> 場合によっては、威力業務妨害にて、
> 電子メール広告社側が訴えられます。
この件は担当者がね、、
> ただ、webサイト作成後の問題点は検索エンジンのデーターベースにのり
> 「電子メール広告社」というキーワード
> もしくは、電話番号のキーワード
> が乗りにくい点です。
>
> 検索エンジン（YahooはGoogleメインなので、Googleにのれば
> Yahooにのったのも同然）に引っかかるには、一部
> 他のサイトとのリンクが条件のところも見受けられますので
> サイトと電話番号の悪用に関して、提示したページを作成し
> 高崎様のページに、注意喚起としてリンクして頂く形では
> どうでしょうか？
>
> 電子メール広告社様のひっかかる確立は恐らく、激高いので
> この掲示板の過去ログは多いかと思います。

担当者によく言っておきます。ご忠告すいませんでした。

ID-code:u1Lvh1tSM.k

> > 電子メール広告社様へ
> >
> > 会社用のwebページを作るべきでしょう。
> >
> > 商売用ではなく、会社概要専用のです。
> これは無理だな。
宣伝用ではなく、会社概要ですよ？？＾＾；
会社概要なので、もちろん商品紹介は一切なしです。
しかも、商品紹介ページ禁止状態です（笑）

> まぁそうだげど、でも、広告文でないのにながしてくれて有難う
> とか、悩んでいたので良かった、という反響も多かったよ。今ね
> 警察の録音機使っているのですべて電話が録音されている。
いい反響、悪い反響（苦情系）の２つだと思うのですが・・・
いい反響もあったのは、運がいいですよ＾＾

> この件は担当者がね、、
僕は法律には詳しくないのですが・・・・
代表取締り役クラスの人でしょうか・・・（−−；
詳しくないので、どーなってるか本当にわかりません・・・。

検索エンジンへの反映の遅さもさる事ながら・・・・
メール送信詐欺とかあった場合に、
ほとんどのISP、フリーサービス提供会社が
いち早く、webページにて告知する傾向があるんです。
説明のような感じにしまして・・・
クリックすると・・・・
お客様への告知＆お知らせ
のような形で・・・・・・・・・

ですので、お勧めかと思いました＾＾
（作成して、Webスペース借りて、リンクしてもらったとしても・・
　あとはHITする、もしくは、リンク先を見てくれるのか
　という、とてつもない問題が残ってるわけですが・・・）
回答ありがとうございましたm(_ _"m)ペコリ

ID-code:e/wHFdm0MTY

> > > 電子メール広告社様へ
> > >
> > > 会社用のwebページを作るべきでしょう。
> > >
> > > 商売用ではなく、会社概要専用のです。
これは検討します。今ね、あるところから家出とか行方不明者の顔
写真と特徴をいれてスパム送信してくれ、て以来がきているんだ。
警察の指名手配もね。中にはペットの以来とかあるんだよ。
それも賞金つきでね。見つけた人に100万とか依頼者が払うんだげど
メール探偵社のようなものだね。うちで電話を受けて面倒なんだ。
でも段取りしてやるかなー　と思っている。

> 宣伝用ではなく、会社概要ですよ？？＾＾；
> 会社概要なので、もちろん商品紹介は一切なしです。
> しかも、商品紹介ページ禁止状態です（笑）
そのアイデアいいね、すぐに実行するように担当にいうよ。

> 僕は法律には詳しくないのですが・・・・
> 代表取締り役クラスの人でしょうか・・・（−−；
> 詳しくないので、どーなってるか本当にわかりません・・・。
> お客様への告知＆お知らせ
> のような形で・・・・・・・・・
>
> ですので、お勧めかと思いました＾＾
> （作成して、Webスペース借りて、リンクしてもらったとしても・・
うちでできるかな、ちょっと心配だが?
いいことはすぐに実行します。最近も以前もあまり口だしていないんだよ。やる価値はあるね。意見有難う。

ID-code:nT5Cm6vXLS6

> 今ね、あるところから家出とか行方不明者の顔
> 写真と特徴をいれてスパム送信してくれ、て以来がきているんだ。
既にサイトがありますよ。
http://www.sagasi-bito.com/
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/index.html
本当に情報を求める人はネットでも検索してきちんといらっしゃると思います。
(少なくとも私と私のところにはそのようにいらっしゃいます)
＃ｓａｇｅ

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャットです。

電子メール広告社様へ
> これは検討します。今ね、あるところから家出とか行方不明者の顔
> 写真と特徴をいれてスパム送信してくれ、て以来がきているんだ。
> 警察の指名手配もね。中にはペットの以来とかあるんだよ。
> それも賞金つきでね。見つけた人に100万とか依頼者が払うんだげど
> メール探偵社のようなものだね。うちで電話を受けて面倒なんだ。
> でも段取りしてやるかなー　と思っている。
ただ、デザインをうまくしないと、よく見えなくなってしまう
欠点がありますから・・・・・・・・・・
その点は気をつけないと・・・・・・・・
僕のドメインワールドのＨＰのように・・・・・・・
フレームもなにもないさびしい・・・
（ただ単にXrea.comさんの広告を１つに抑えるため
　ですが・・・・＾＾；）

> そのアイデアいいね、すぐに実行するように担当にいうよ。
後は、検索エンジンを含めた
ひっかけ方法ですね(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^Ｏ^)

> うちでできるかな、ちょっと心配だが?
> いいことはすぐに実行します。最近も以前もあまり口だしていないんだ>よ。やる価値はあるね。意見有難う。
１回ではできません（笑）
何度も修正をかけて、地盤ができたら
それを公開して
少しずつ修正をしていく（更新が重要）
というイメージです＾＾

（上の方ですと、大変な事になっているので
　さげ機能という事で・・・・・＾＾（滝汗）
＃ｓａｇｅ

ID-code:NrppobISv22

> > これは検討します。今ね、あるところから家出とか行方不明者の顔
> > 写真と特徴をいれてスパム送信してくれ、て以来がきているんだ。
> > 警察の指名手配もね。中にはペットの以来とかあるんだよ。
> > それも賞金つきでね。見つけた人に100万とか依頼者が払うんだげど
> > メール探偵社のようなものだね。うちで電話を受けて面倒なんだ。
> > でも段取りしてやるかなー　と思っている。
指名手配を除いてはすでにスパムで送信された事が有ります。
その時は依頼者に直接苦情、嫌がらせが行き、依頼者の心労は
如何ばかりかと他人ごとながら心配になったくらいです。

ＨＰで同様の物を公開している所も有ります。

藁をもつかむ気持ちで依頼されてくる方々に、より以上の心労を
おかけする事にはなりません様に、くれぐれもご配慮願います。
＃ｓａｇｅ

ID-code:6LNb0ot3Ioc

内容に関わらず、いかがわしい広告や売り込みスパムを受け取ることが嫌なんです。
必要だからメールのアドレスを持ち、必要な人達との連絡ツールな訳ですから。
とくに女性の場合は、アダルト的なスパムは必要がありません。

懸賞付の家出人捜索であろうとペットの捜査であろうと、必要としないでないメールは、迷惑でしかありません。
その基本的な不快感を理解しないで一方的に送り付けられるのは、たまったものではありません。
だから内容に関係なく、迷惑なスパムはやめて欲しい！それが一般的な意見だと思いますけど、どうしてシンプルな事が判らない人達なんでしょうね。

スパムは、迷惑なだけなんですよ！

ID-code:u1Lvh1tSM.k

> 内容に関わらず、いかがわしい広告や売り込みスパムを受け取ることが嫌なんです。
> 必要だからメールのアドレスを持ち、必要な人達との連絡ツールな訳ですから。
> とくに女性の場合は、アダルト的なスパムは必要がありません。
うんうん、それは同意しますよ。(*’ー’)(，，*)(*‘∇‘)(，，*)

> 懸賞付の家出人捜索であろうとペットの捜査であろうと、必要としない>でないメールは、迷惑でしかありません。
> その基本的な不快感を理解しないで一方的に送り付けられるのは、たま>ったものではありません。
> だから内容に関係なく、迷惑なスパムはやめて欲しい！それが一般的な>意見だと思いますけど、どうしてシンプルな事が判らない人達なんでし
>ょうね。
それを考えて、うまくwebベースに持っていこうと、個人的に
努力をしているわけですが・・・・・・・・・・・・・＾＾；

> スパムは、迷惑なだけなんですよ！
web発信にもっていけないかなぁと
http://の方向にもっていけないかなぁと＾＾；
思っているんですけど＾＾；

ID-code:NrppobISv22

当方も如何なる場合においても、スパムを認めてはおりません。
ＨＰを作りそこでやる事は構わないとは思いますが。

スパムでそうした事がすでにされており、スパムの事を良く知らない
依頼者に対し配慮し、そうした依頼をスパムでばら撒かない様に
との気持ちで書き込んだ積りでしたが、言葉が足りなかった様で、
申し訳ありませんでした。
＃ｓａｇｅ

ID-code:/q8xmlI5ru2

> > > これは検討します。今ね、あるところから家出とか行方不明者の顔
> > > 写真と特徴をいれてスパム送信してくれ、て以来がきているんだ。
> > > 警察の指名手配もね。中にはペットの以来とかあるんだよ。
> > > それも賞金つきでね。見つけた人に100万とか依頼者が払うんだげど
> > > メール探偵社のようなものだね。うちで電話を受けて面倒なんだ。
> > > でも段取りしてやるかなー　と思っている。

> 指名手配を除いてはすでにスパムで送信された事が有ります。
> その時は依頼者に直接苦情、嫌がらせが行き、依頼者の心労は
> 如何ばかりかと他人ごとながら心配になったくらいです。

　補足します。すなわち、電子メール広告社氏がすべきは
それを請け負うことではなく、上のメール発信行為は
むしろ依頼人を深く傷つけることになることを説くべきです。

　私も桑木野氏と同様に、悪意無く、むしろ純粋に藁にもすがる思いで、
spam憎悪の現状を知らずにspamで、そのような行為
（すなわち不明者の捜索など）を行ったパターンを見てきましたが
その反応にむしろ傷つけられる方が一般的です。

　あなたはそれを非人道的だとかもしれません。
けれども物事にはやはり適切な手段とレベルがあるのです。
たとえば物乞いをしてくる人に何かを与えることは
「情け深い」行為ではありますが、例えば外国に行くと、
物乞いは旅行者に寄ろうとしますし、
そうでなくても多くの貧しい人々が旅行者の財布の中身を求めて
なんとか「ぼったくろう」とします。

　彼らは確かに貧しいし、場合によっては哀れなこともあるでしょう。
しかしながらどこにでも多くいる、彼ら物乞い・ボッタクリに
いちいちお金を与えていては、すなわち恵んでいてはきりがありません。
中国へ行っておられるならよく分かるでしょう。

　spamで「行方不明」の人を捜すのも同じことなのです。
確かに探している御本人は切実でしょうが、
行方不明者はこの世の中にごまんとおり、
それらの捜索をスパムを探していたらそれこそきりがないのです。

　私は前に多分、あなたと同一な方に以下のことを
書いたことがありますね。

　私はチラシ配りのアルバイトをしたことがあります。
それは最大限、どんなに自転車でかけずり回っても、
最高で一分に６軒のポストに入れるのが限界でした。
　それはそれspamと違っては面倒なものです。
そしてその報酬はたかが知れています。

　しかしながら、spamとは違い、私は罵倒されることはありませんでした。
ときどき「チラシお断り」というのを書いているポストがありますが
そういうところには入れませんでした。
　たまたまその住居人の方が玄関口に出てきたときには
一言挨拶をして配っているチラシの中身について述べて
良かったら見て下さいと頼みました。
　「いらんいらん」と言われたことがあったような気もしますが、
なぜか全く覚えていません。むしろ、「そうですか、ご苦労様です」
と言われることが大部分でした。

　現在、多くのチラシがポストに入れられ、これに関しては
賛否両論あるかもしれません。
　けれども取りあえず社会的な問題にはなっていませんし、
spamとの違いは
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/aboutspam.html#guanggao-spam
で、書いた通りで、受取手の不快感を極力減らすことが出来ます。

　私が配ったものは違いますが、よく言われるようにアダルト関係の
チラシなどは子供のいる住宅地などを避けることが出来るのです。
その点で、私は現在のところ、ポストの投函チラシは
社会的許容の範囲内だと考えています。

　私が当サイトで主張してきたことは、郵便チラシ、郵送ＤＭ、
様々に景観を壊す看板、それらを一緒にして反対する行為ではなく、
それらとspamがどう違うかです。

　たとえどんなに人道的なものであっても基本的には許されない、
それがspamメールなのです。
　もし「非人道的だ」というのを理由に、私はその人に、
上のようなスパムを認めるのなら

「あなたは、人が座ることが出来る、いくらばかりの庭を持っていたら、
ホームレスの人々がそこに住むのを認めますか」

と聞きたいと思います。
　物事にはそれぞれ、適切な手段があるのです。
無論、それは時代によって異なるでしょうが、
インターネットが発生して以来、spamが両手を挙げて
迎え入れられたことはないのです。

ID-code:e/wHFdm0MTY


(仮)電子メール探偵社の件は、桑木野氏の意見を前面的に取り入れる。迷惑メールでなんかで送らんよ。週刊誌、新聞、などで広告を
使ってwebサイトでやるよ。

>指名手配を除いてはすでにスパムで送信された事が有ります。
>その時は依頼者に直接苦情、嫌がらせが行き、依頼者の心労は
>如何ばかりかと他人ごとながら心配になったくらいです。
これを見て納得したよ。

> たとえば物乞いをしてくる人に何かを与えることは
> 「情け深い」行為ではありますが、例えば外国に行くと、
> 物乞いは旅行者に寄ろうとしますし、
> そうでなくても多くの貧しい人々が旅行者の財布の中身を求めて
> なんとか「ぼったくろう」とします。

この件は生き方の問題だから説明しとく、揚げ足はとらんでくれ
自分の場合は物乞いがきたら少ない金でも必ず渡す。
その理由は、人間死んで持っていけるものは地位も名誉も金でも
ない。そんなものは一切この世に置いていかなければならない。
随一持っていけるものは高徳だ。その徳が高ければ高いほど次に生まれ変わる時の条件という考え方がある。人に恵むということは
自分に対して高徳を積むことになる。貯金のようなものだ。

坊主が布施を貰うのはその人のためだ。高徳を積ますために積ませに行くんだよ。けして施しじゃない。だから物乞いがきたら必ず少しのお金でも自分は渡す。

> 　私は前に多分、あなたと同一な方に以下のことを
> 書いたことがありますね。
>
> 　私はチラシ配りのアルバイトをしたことがあります。
> それは最大限、どんなに自転車でかけずり回っても、
> 最高で一分に６軒のポストに入れるのが限界でした。
> 　それはそれspamと違っては面倒なものです。
> そしてその報酬はたかが知れています。

このFAXは会社で大事にファイルしてある。

でもね、携帯の迷惑メールはいかんと思うが、PCの場合は自分自身が迷惑と思わないんだよ。迷惑メールで商品も買ったことがある。
1日30件は入るだろうが、迷惑と感じない。消せばいいと思うんだよ
この時代仕方ないと思うがなー　その考えが根底にある。
自分の周りそんな連中が多いよ。

ID-code:CkJudqkaXPo

> でもね、携帯の迷惑メールはいかんと思うが、PCの場合は自分自身が迷惑と思わないんだよ。迷惑メールで商品も買ったことがある。
> 1日30件は入るだろうが、迷惑と感じない。消せばいいと思うんだよ
> この時代仕方ないと思うがなー　その考えが根底にある。
> 自分の周りそんな連中が多いよ。

この話だけど、実は私の友人にも数人いますよ。
これはネットの猛者の連中なんだけど、とりあえず適法なメールならspamだろうが何だろう
がフィルタするなと主張する人がいるのは確かだが。

まあ、サーバーレベルでフィルタして消そうと思えば消せるスキルを持ってる連中なので、
仕方ないと思ってるわけじゃないし、ちょっと特別かもしれないけどね。
とはいえ野上さんの論に決して賛成するわけじゃないよ。

ま、いちいち反応したくなる気持ちもわかるがカッカしなさんなよ。

＃それが例え正論であっても、書いている事が野上さんに通じなくて、結果として煽りになっ
＃てる投稿が確かに多いよ。人を見下げては会話にはならないぞ。
＃個人的にはどうかと思うね。
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

> > でもね、携帯の迷惑メールはいかんと思うが、PCの場合は自分自身が迷惑と思わないんだよ。迷惑メールで商品も買ったことがある。
> > 1日30件は入るだろうが、迷惑と感じない。消せばいいと思うんだよ
> > この時代仕方ないと思うがなー　その考えが根底にある。
> > 自分の周りそんな連中が多いよ。

まあね、個人的には、うちも注文ページに海外から迷惑メールが入って来るんだよ。これは確かに迷惑だね、振り分けるのが大変なんだ、業務で使っている人には送りたくないよ、それが本心だ。できるだけやめたいと思うよ。でもやめるから解雇できるか?
そこが難しい。次の仕事といってもそう簡単にスタートできるか

それに担当者の意識がないんだよ。別に迷惑とは思わない、という
今は独立採算性なんだ。10人以上いるかな。送信広告は殆ど私書箱の客かな。一杯いるんだよ。やめるのもそう簡単にはいかないよ。それぞれ生活があるだろ、でも今、まぐまぐとか送信業者に申し込んでいるよ、返事待ちだ。でもそれも一時つなぎだ゜。狙いはインターネット証券にある。今申請中なんだ。財務省にね。多分今月か来月申請が通るよ。これがまた大変なんだ。行政書士が手続きやっている。最終的にはそれに落ち着くでしょう。でも本業は別のとこにある。

あんた前に鯖管やっているといってたね。オレも気楽に農家でも
したいよ本音はね、でもそうはいかない。うちのメールだって総務省から住所いれろ、電話いれろ、と指導がはいってその通りやっているよ。今は何も言ってこない。広告内容も当然知っている。
だから社員はどうして悪いとなる。ws氏の掲示場みたらオークション
詐欺が酷いな、そっちのほうか問題が大きい。
スパムなんて悪いと思わんがな、気にしすぎだよ。

でもインターネットの投稿者は質が悪いな、あれじゃ反抗的になる
おれもできるだけ見ないようにするよ。

ID-code:pOoxOobGZGk


> あんた前に鯖管やっているといってたね。オレも気楽に農家でも

鯖管とはサーバー管理者の事です。
インターネット内の俗語ですよ。

> したいよ本音はね、でもそうはいかない。うちのメールだって総務省から住所いれろ、電話いれろ、と指導がはいってその通りやっているよ。今は何も言ってこない。広告内容も当然知っている。
> だから社員はどうして悪いとなる。ws氏の掲示場みたらオークション
> 詐欺が酷いな、そっちのほうか問題が大きい。
> スパムなんて悪いと思わんがな、気にしすぎだよ。

悪いと思わないなら、以下の内容に反論して下さいな
--------------------------------
本来は　永久にやめるべきだが、
最低限　インターネットの利用者全て（携帯電話でのメールの受信や接続含む）が
定額の常時接続が可能になってからスパムを送信しろや、
全てのインターネット利用者が定額の常時接続になったなら、問題点は　大きく緩和される、
少なくとも、"料金的負担の強要"は無くなる訳だからな
こんな簡単な事も理解出来ないのかね？チョットは学習して下さいね
# 再度書くが、私の考えは"定額で常時接続のユーザーにも送るべきではない"と思っています。
＃ｓａｇｅ

ID-code:IkJVdm3Cgi.

野上さん、記事ナンバー9795の質問にお答えいただけますか？

ID-code:6LNb0ot3Ioc

> でもね、携帯の迷惑メールはいかんと思うが、PCの場合は自分自身が迷惑と思わないんだよ。迷惑メールで商品も買ったことがある。

一度でも商品を買えば、その人にとっては迷惑でもないはずですよ。
その人は顧客になるんですから。

> 1日30件は入るだろうが、迷惑と感じない。消せばいいと思うんだよ
> この時代仕方ないと思うがなー　その考えが根底にある。

それは発信者の勝手な言い分でしかない。
実際に迷惑だと感じ、なんで一方的に送り付けられたスパムを消さなきゃなんないのかと
感じている受け手の方が圧倒的に多いと思います。

> 自分の周りそんな連中が多いよ。

だからスパムが無くならなくて、いつまでも不快なんですよ。
エロイものに興味のある人種ばかりではないんだから、まともに売れない物を売る人達の
都合になんて会わせてなんていられない。

ひとつ質問！
「うるせー」だの「馬鹿やろう」だのを連発している『野上幸雄氏』とは、どんな立場
の人物なんですか？　
＃9768 には、下記のようにありますがさっぱりわかりません。

＞このところちょっといろいろとあって揉めているんだ。
＞あんたがオレの立場になれば判るよ。

ID-code:pOoxOobGZGk

あのなぁ〜

> でもね、携帯の迷惑メールはいかんと思うが、PCの場合は自分自身が迷惑と思わないんだよ。迷惑メールで商品も買ったことがある。
> 1日30件は入るだろうが、迷惑と感じない。消せばいいと思うんだよ
> この時代仕方ないと思うがなー　その考えが根底にある。
> 自分の周りそんな連中が多いよ。

何度も私は書いたと思うが、
"自分を中心に物事を考える"と大きな間違いを犯すぞ、
いや、実際　大きな間違いを何度もやっているが、
これ以上　間違いを繰り返すなや、一応　成人した大人だろうが
学習能力が無いのかね？

本来は　永久にやめるべきだが、
最低限　インターネットの利用者全て（携帯電話でのメールの受信や接続含む）が
定額の常時接続が可能になってからスパムを送信しろや、
全てのインターネット利用者が定額の常時接続になったなら、問題点は　大きく緩和される、
少なくとも、"料金的負担の強要"は無くなる訳だからな
こんな簡単な事も理解出来ないのかね？チョットは学習して下さいね
# 再度書くが、私の考えは"定額で常時接続のユーザーにも送るべきではない"と思っています。

ID-code:e/wHFdm0MTY

> あのなぁ〜
>
うるせー　
このやろう、テメェの意見なんて聞きたくねぇ
引っ込んでろ馬鹿やろう

ID-code:pOoxOobGZGk

> > あのなぁ〜
> >
> うるせー　
> このやろう、テメェの意見なんて聞きたくねぇ
> 引っ込んでろ馬鹿やろう

他の方も書いていますが、
感情的に誹謗中傷しか出来ない貴殿の発言では　貴殿の発言全体を陳腐にするだけです。

私の建設的な意見に対する反論は出来ないのでしょうか？
出来ないですよね？反論すると言う事は　自分の行動全てを否定する事になりますからね
それでも「出来る」と言うのであれば、反論して頂こうか
あくまでも"出来るのであれば"ですがね
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

あ

ID-code:/q8xmlI5ru2

★以下の投稿を書き終わる直前に「強制sage機能」の導入を決定、実行しています。

> > あのなぁ〜
> >
> うるせー　
> このやろう、テメェの意見なんて聞きたくねぇ
> 引っ込んでろ馬鹿やろう

　私としては、野上氏が独立したスレッドで書いて下さっている以上、
嫌な人はそのスレッドを飛ばして見ることが、この掲示板では可能ですので
２次掲示板の必要性をあまり感じていないのですが、
他の方の意見では現状を変えることを希望する意見が
想像以上に強くなっております。

http://www.tekipaki.jp/~stakasa/spam/enq_tacky/tackyvote2.cgi?votechoice=9

　「当サイトで啓蒙を受け更に積極的なアンチスパム活動を
目指している者の意欲を削がないで欲しい」
という、当サイトの目的からすれば唸らざるを得ない意見もあります。

　すなわち、現在、あなたが罵声を浴びせている行為は
他の投稿者達にとって屈辱であり、
それを私が看過していることに対して、
私の信頼が落とされ始めているということです。

　「完全追い出し」をする意見もかなり多いですが
当方は二次掲示板を考えており、
別にこれは新しいホスティングを用意するわけではないので
金銭的には負担が増えるわけではありません。

　多くの方が特に問題に感じている第一の点は罵詈雑言です。
これに関しては、
以前はムトー氏（電子メール広告社）に対して
アンチスパマー側で同レベルの罵詈雑言を吐く場合が多々あり、
私はそちらを主に警告という形で制するようにしてきた結果、
最近では野上様に向けられる「罵詈雑言」は明らかに減っており、
せいぜい皮肉や、真正面からの強い抗議が多くなっています。
（無論、まだ一部ありますが．．．）

　しかしそれらに対しても、あなた様は多くを罵詈雑言で答えている。
これはまさしく、あなた様に対して冷静に意見を吐こうとする者に
とっては屈辱であることです。

　おそらくそのような罵詈雑言には、
そのまま、その類の言葉で返したいと思っている方々が多いと思われますが、
当掲示板の風紀・趣旨を重んじて自重して頂いていると思われます。

　あなたへの反対者でありながら「管理人」でもある私は
多少のあなた様の我が儘、すなわち罵詈雑言を看過し、
警告も最小限にしてきました。

　それは野上様がほとんど単身でこの掲示板で書き込みをなさっており、
まわりのほとんどが反対者である中で、
罵声を吐きながらでも書かないと、
やってられないだろうという気持ちがあったからです。
そして罵声以外のあなた様からの情報や意見は、
私としては貴重なものだと考えています。

　しかし実際にあなた様の相手をする方々、
そしてあなたに罵声を浴びせられる方々のことも考慮せねばなりません。
彼らの中にはこめかみをピクつかせながら、
それでも冷静に反論を試みる方々も多いことでしょう。

　実際、私もなんどかあなた様のレスを書きかけましたが、
私は結構皮肉屋なところがあるので、
他の方々ほど真正面からの論理だけでの批判の文を
もはや書けそうにありません。
　怒りを抑えながらも、野上氏との意見交換をする方々には
感謝しています。

　長くなりましたが、とどのつまり、これ以上、
現在のレベルでの罵詈雑言が続くならば二次掲示板を作らざるを得ません。

　けれども、あなたとしては他の方に聞いて頂きたいのは
罵詈雑言よりも、まずは御自分の主張・意見・事実でしょう？

　そしてそれは、このメインの掲示板に出入りするような方々に
主に見て欲しいはず。
実質的に二次掲示板に追いやられることは
あなたの文を読んで貰う人を減らすことになり、
それはあなたにとっても嬉しくないのではないでしょうか？

　あなたにはおそらく二つの気持ちがある。
まず自分の意見や見解、主張、事実を伝えたい、
特にそれにあなたに反対する人々に述べたい気持ち。
その一方で、自分の気持ちを分かってくれない人々に
罵声を浴びせたい気持ち。

　両者の気持ちは多かれ少なかれ掲示板投稿者の皆にあるものですが、
真っ当な掲示板では後者を皆が抑えて投稿しています。

　あなたは御自身でもたびたび述べられているように、
（おそらくネット経験がまだ多くないこともあるでしょうが）
御自分の両者の気持ちをコントロール出来ないようです。
仕方のない面もありますが、一方でコントロールしている人々にとっては
この上なく不快なことになっているのです。

−−−−−−−

　私は繰り返して述べているように、ネット上の投稿を消すことを
好みません。前述のような
「プライバシー保護」
「（私の納得する）警察捜査への協力」
「掲示板spam投稿」
「明らかなアラシ」
などの場合には比較的速やかに対処しますが、それ以外に関しては

罵詈雑言に対しては節制を呼びかけ、
名誉毀損的な内容に関しては事実関係の追跡を重視し、
理不尽な意見・問題性のある意見には論理的な反論と説得を試みる。

　それらで対応してきました。
そして大部分の投稿は上の手法で抑えられてきました。
そのことは投稿者達の尊い自制により、抑えられてきたということです。

　それが今回、二次掲示板を設営することで、強制的に
対処するのは甚だ残念でなりません。

　掲示板を用意するのは簡単ですし、ほとんど用意できています。
　しかし私のためにも、野上様の為にも、
そこへと実質「隔離」されるのは不幸なことであると考えており
だから極力嫌なのです。

　ながながとなっていますが、ということで、
今後もしばらく同様な調子で罵詈雑言が続く、
それらがたびたび混じる、頻出するようなら
第二次掲示板への移行を強行します。

ID-code:e/wHFdm0MTY

これはつまり、話し合いをすると見せかけて身元を引き出すための挑発行為にすぎません。

本来、ただ話し合いをしたいだけなら、この掲示板だけでも十分です。
それにもかかわらず、身元情報が必要な理由は一つしかありません。
>はっきり言えば、身元がわからないと直接的な暴力の矛先を向ける>ことができないからです。
>そして、そうした暴力的手段によって問題を解決しようとすること>こそ、まさに臆病者のすることなのです。
>たとえば、大きく本当に強い犬は低くうなるだけですが、臆病な小>さい犬ほどすぐに吠えつきます。
>それと同じで、すぐに罵声を浴びせるのは自分の弱さをわざわざ相>手に示すようなものであり、
>愚かなことなのです。

ところで、ここの常連さんよ、このスピッなんとかならんか、
人が冷静に書いているのに、まるで喧嘩を売っているようだ。

ID-code:e/wHFdm0MTY

リンゴの性格破綻者に
>以下の内容で本日送信しました。これ以上被害をなくすための
>送信です。本日だけでも振り込んだ、というFAXが39件
>振り込んだという電話20件その他、不安の問い合わせ200件
>これ以上被害を広げないために1000万件のメールに送信しました。

これが当社の目的だ、頭の狂ったりんごにはサッパリ判らんだろが、精神病院でも行く事だな、入院の必要があると思うが。

ID-code:Th1HIwmLdYE

初めまして。
「未承諾広告※緊急のお知らせ」の意義についていろいろと意見が出ていますが、ムトー様としては、被害者を救うという信念の元に行われた行為だと思います。
スパムメールに関して私は送信反対の立場でありますので、今回のメール送信自体は全面的に賛成できませんが、ムトー様のできる限り被害者を少なくしたいという気持ちは理解できます。
他に有効な対策が打たれないまま自分のところも被害者となる状況で、スパムメールの迷惑性を知っているにも関わらず送信されたのは、ある意味反対意見も出る事を覚悟の上での行為だと思います。
目的が「被害者への案内」という点に置いてはムトー様の目的は達成されています。
迷惑メール扱いされる事についての不満は、目的とは別の問題であると思いますので、この場に置いてあえて罵倒による返答を行うのは論点をますます不明瞭にすると思います。
ここの掲示板の多くのは「スパムは反対」という意見であり、今回のムトー様の送信が「スパムを使ってスパムの被害を防ぐ」という覚悟の行為だとすれば、お互いの接点は元々ずれています。
立場は反対であれ、今後どうしていくべきかという意見交換は重要だと思いますので、罵倒ではない議論のできる状況が大切だと思います。

＃ここ数ヶ月ＲＯＭしてましたが、少し気になったので私見を述べさせて頂きました。
＃ｓａｇｅ

ID-code:nT5Cm6vXLS6

今回のことは矢面にあえて立たれたんだなと思いました。
面子が潰されたようなものですからね。＞電話番号を騙られた
私にもどうしていいか分かりませんが今回のことのみにいえば
今回の対策以外に知らしめる方法は私にも思いつきません。
社員のためにspamを黙認する状態のようですね。
私には何ともいえませんが、spamより他の方法でやる方がいいと思いますし、
今後spamというのは受け入れられなくなっていくので激減すると思います。
ムトーさんは私にspam反対はしてもらって結構ですとおっしゃっています。
私はspam反対の姿勢は変えず、spamを用いた詐欺に対しては
私の専門で詐欺対策をしてゆきたいと思います。
電子メール広告社さん、それとネチケットというのがあるのですが
ご存知ですね。
貴殿がもし病院いけとか言われたらどう思いますか。
また精神病という言葉も今は不適切ですし、真剣に闘病しておられる方々にも失礼ではないでしょうか。
お人柄は分かるのですが自分が言われたら辛い言葉は
人に対しても辛い言葉になるのですから。
ケンカ上等はネットの世界では通用しません。

ID-code:nT5Cm6vXLS6

もしよろしければ、この手の話題はspamとは別問題ではないかと思えますので
うちのサイトなどに誘導していただいても良いかと思います。
どうも債権回収詐欺とspamがごっちゃになっていて
論点がずれてくるような気がします。
それと被害者の方のリストはspamメールのリストとはまた別に存在するものであって
電子メール広告社さんが出したものとは性質が違います。
カモリストは別で存在し、別に売買されたりするようです。

あくまでも提案にすぎませんので、管理人様の良いようにお決め下さい。
これからも応援しております。
＃ｓａｇｅ

ID-code:VXhG8gWv/Cw

　皆様、はじめまして。
　電子メール広告社様より「未承諾広告※緊急のお知らせ」のメール
が届き、どうしてよいのか分からずとても不安になり色々検索していた
所、ここの掲示板にたどり着きました。

　私は、債権回収詐欺のスパムメールは受け取っていないのですが、
電子メール広告社様からのメールを受け取って、一目見た段階でそのメ
ール自体が債権回収詐欺のスパムメールのように思えてしまい、とても
不安になりました。
　友人にも相談したのですが、「普通、お知らせのメールであれば、
振り込まないように口座番号とかを伏せ字にするだろう。」とか、「わ
ざわざこんなメールが来るんだから、この電子メール広告社ってとこが
関係してるんじゃないの？」とか言われ、ますます不安になるばかりで
、どうすればいいのか分からなくなり、少しパニックになってしまいま
した。
　しばらくして、少し冷静になり落ち着いた段階で、どうすればいい
のか考え、色々と検索してここにたどり着くことができました。

　私も、このようなお知らせのメール自体が迷惑メールであると思い
ます。私自身もそうでしたが、不安を助長するだけのような気がしてお
ります。せめて、混同を招くような全文を転載するのではなく口座番号
・名義などは伏せたり、ただ『下記のようなものは詐欺メールなので、
ご注意ください。被害に遭われた方は最寄の警察に被害届けを出してく
ださい。』といった説明でなく、もう少し詳しい説明をつけていただい
たら、私自身もこんなに不安になることはなかったと思います。
　実際に電話して問い合わせを入れるつもりでいたのですが、ここに
は電子メール広告社様が実際に書き込みをされていて、実際に説明を読
めてよかったと思います。
　しかし、よく考えてみると、「未承諾広告※」と入っているのに配
信停止を連絡する為のアドレスがなく、今後、たとえ広告メールでなく
ても、こんな不安になるメールは受け取りたくないと思っても、どこに
どんな様式のメールを出せばいいのか分からないし、とても困りました
。

　ただ一つ分かった事は、『電子メール広告社様のリストに入ってい
る』ということだけです。実際に受け取ったメール・送信したメールは
削除してしまっているのでハッキリとは分かりませんが、以前、私は電
子メール広告社様から広告メールを受け取ったことがあり、配信停止の
手順をとったと思うのですがリストから削除されていないようですね。
　私の記憶が曖昧なのでなんとも言えませんが、電子メール広告社様
の配信停止をするメールアドレスとどのような様式で送ればいいのかを
知りたいのですが、どのようにすればよろしいのでしょうか。「未承諾
広告※緊急のお知らせ」のメールに、「配信停止希望」と書いて送信す
れば削除していただけるのでしょうか。

　何しろこんな事は初めてで、まだ少し気持ちが落ち着いていないの
で、滅茶苦茶な文面になってしまいましたが、何卒ご容赦下さい。
　では失礼致します。

ID-code:/q8xmlI5ru2

> 　何しろこんな事は初めてで、まだ少し気持ちが落ち着いていないの
> で、滅茶苦茶な文面になってしまいましたが、何卒ご容赦下さい。
> 　では失礼致します。

　ご記帳有り難うございます。取りあえずは落ち着かれたでしょうか？

　ここの掲示板には電子メール広告社からの迷惑メールに対し、
不安に思い、悩み、憤り、不満に思っている人々が多く集まってきています。
毎日、こうしている間にも検索頁で「電子メール広告社」
「さわやか広告社」などをキーワードにした訪問者の方が絶えません。

　電子メール広告社氏は常に強気で、自分勝手なことを言うことが多く、
場合によっては当方を恫喝するような言葉を多く並べてきましたが、
所詮はspamを送ることでしかモノを売りつけられない業者に過ぎません。

Ｑ．スパムが届く場合、私に関する情報、名前や住所、
電話番号なども知られてしまっているのでしょうか。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/spam-FAQ.html#qingbao

　「なまえ」を変えれば別人を騙れると単純に考え、
あたかも複数の人間であるかのようなことを装い、
「気にしなきゃいいのにね」なんていう幼稚な投稿、
卑怯な投稿をしてきたこともありました。

　インターネットでspamは禁じ手とされてきており、
言うべき所に言えばきちんと対処を要求することが出来ます。
　難しい問題ですので一朝一夕には解決できませんが、
気持ちが落ち着き、私達の活動をしばらく眺めていただき、
もし余裕があったら是非、一緒に抵抗していきましょう。

　そういう為にこのサイトはあるのです。
一緒に少しづつでも声を挙げていきましょう。

　投稿して頂いたことをとても有り難く思います。

ID-code:nT5Cm6vXLS6

spamが届いた時に来る反応なのですが
始めになぜ私のアドレスを知っているのだろうか
誰がどのようにして？
もしかして個人情報が漏れていて売買されたりしているのだろうか
といった具合で不安になるのです。
そういった相談は多数私のところでも寄せられます。
実際はメール収集ソフトなどで収集され、そのリストを販売しているのでしょうけど
世の中には色々なリストが存在します。
メールアドレスを書き込む際には気をつけることは大切です。

少しそれましたがそういう精神面の悪影響からも、迷惑メールはやめるべきだと思うのです。
＃ｓａｇｅ

ID-code:e/wHFdm0MTY

でもね、これは広告てはありません、
詐欺メールの知らせです。被害にあった方は最寄の警察に／／／
てはいっているぞ。間違えるわけないとおもったがなー

口座蛮行、名前を載せたのは、現実にあのメールが流れて
いるんだよ。そのためわざわざいれたんだ。
でも反響は相当入っている。振り込まないで助かりました
悩んでもいたので詐欺とわかり安心しました、という反響は
凄いよ、警察も吃驚してた。被害金額は億なんだよ。
一応目的は達成されたよ。アドレスのの仕入れ先がわかっているんだ、その中にうちのアドもふくまれているんだよ。

ID-code:e/wHFdm0MTY

このメールは一度しかおくらないので心配ないよ。
だって広告メールじゃないだろう。
一銭にもならんわ、それを見れば判るだろ

ID-code:VXhG8gWv/Cw

管理人様
　ご返答いただきましてありがとうございます。
　現在、このサイトの記事や他サイト・掲示板を参照させていただいた結果、どういった意図であったのか、どういった経緯があったのか理解することができました。

>　電子メール広告社氏は常に強気で、自分勝手なことを言うことが多く、
> 場合によっては当方を恫喝するような言葉を多く並べてきましたが、
> 所詮はspamを送ることでしかモノを売りつけられない業者に過ぎません。
　このサイトの記事を読ませていただき、そのような人物であることは、十分、分かりました。

> 　難しい問題ですので一朝一夕には解決できませんが、
> 気持ちが落ち着き、私達の活動をしばらく眺めていただき、
>もし余裕があったら是非、一緒に抵抗していきましょう。
　私も是非、皆さんと一緒に抵抗していきたいと思いますので、よろしくお願い致します。


電子メール広告社様
　そのメールの画面を見た時、まず、問題の債権回収詐欺のスパムメールを転載された部分が目に入ってしまい、「えっ？何これ？」という状態で少々パニックになってしまったようです。
　最初、きちんと電子メール広告社様のメールの意図を理解することができませんでした。私には、債権回収詐欺のスパムメールを転載された部分の印象がかなり強く残ってしまったようです。

> このメールは一度しかおくらないので心配ないよ。
> だって広告メールじゃないだろう。
> 一銭にもならんわ、それを見れば判るだろ
という電子メール広告社様の書き込みを見る限り、もう来ないと解釈してよろしいようですので、安心しました。
　私は、たとえ、一銭にならなくても広告メールでなくても、迷惑メール(spam)であるようには思えます。

　なお、補足になりますが、私もネチケットの問題について、普段から色々と考えさせられる事が多いのですが、ws様の
> 電子メール広告社さん、それとネチケットというのがあるのですが
> ご存知ですね。
> 貴殿がもし病院いけとか言われたらどう思いますか。
> また精神病という言葉も今は不適切ですし、真剣に闘病しておられる方々にも失礼ではないでしょうか。
> お人柄は分かるのですが自分が言われたら辛い言葉は
> 人に対しても辛い言葉になるのですから。
> ケンカ上等はネットの世界では通用しません。
という意見に賛同します。
　ここの掲示板には、私と同じ意見を持っている方がいるので、安心しました。


　それでは、失礼致します。

ID-code:e/wHFdm0MTY

> 電子メール広告社様
> 　そのメールの画面を見た時、まず、問題の債権回収詐欺のスパムメールを転載された部分が目に入ってしまい、「えっ？何これ？」という状態で少々パニックになってしまったようです。
> 　最初、きちんと電子メール広告社様のメールの意図を理解することができませんでした。私には、債権回収詐欺のスパムメールを転載された部分の印象がかなり強く残ってしまったようです。

バカ野朗、どこをどう取ったら見間違えるんだ
どう見ても警告文だろう間抜け野朗！

ID-code:KJ21TmkZKI.

> バカ野朗、どこをどう取ったら見間違えるんだ
> どう見ても警告文だろう間抜け野朗！

電子メール広告社さんからの警告メールは

-------------------
　　債権回収詐欺
　　メールの本文
-------------------
　　　警告文
-------------------

という構造のために「債権回収詐欺メール」が先に目に入ってしまい，
それで誤解を受けたんだと思います．

↓の構造だったら，もっとスッキリ理解してもらえたと思います．
-------------------
　　　警告文
-------------------
　　債権回収詐欺
　　メールの本文
-------------------

ID-code:pVV6/qd5oGk

> 《大至急御連絡致します》
> この度は過去に
> あなた様が使用された電話回線から接続された
> アダルトサイト利用料金について運営業者より
> 未納利用料金に関する債権譲渡を受けましたので
> 私共が未納利用料金の回収作業を
> 代行させて頂く事になりましたので御連絡させて頂きます。
> 現在は下記に記載の利用料金が未納となってますので
> 遅延損害金および回収代行手数料も含めて
> ３月２０日（木）午後３時までの振り込みを
> 御支払い期限として下記に記載の指定口座まで
> 御入金して頂くよう御願い申し上げます。
>
> 合計お支払い金額：３８６８０円
> 　　　　運営業者：Ｊ−ＧＩＲＬ
> 　　未納利用料金：２３８００円
> 　　　遅延損害金：　５９５０円
> 　回収代行手数料：　８９３０円
>
> 【振込先口座】 =============================
> 　●銀行またはコンビニから振り込みする場合　　　　　
> 　　　みずほ銀行：新宿西口支店
> 　　　　口座番号：普）４３３３０４７　　　　
> 　　　　口座名義：シミズ イチロウ
>
> 　●郵便局から振り込みする場合
> 　　　　通帳記号：１０１７０
> 　　　　通帳番号：７１２８４３５１
> 　　　　通帳名義：シミズ イチロウ
> ============================================
> 振り込みの際には必ず回収整理番号を
> 名前の前に御入力して下さい。
>
> 速やかに御入金して頂けない場合は
> あなた様の登録情報および個人情報を含めて
> 私共から各地域の債権代行関連業者及び
> 最寄りの関連事務所へ債権譲渡を致しますので
> 最終的に集金専門担当員を御自宅などに
> 訪問をさせて頂きます。
> その際には上記の合計支払額に
> 交通費と人件費を加算して
> 約１０倍の請求させて頂く場合が御座いますので
> お忘れなく必ず御入金して下さい。
>
>
> （株）旭総業 ／ 代表：清水 一郎
> 　　　債権情報管理システム部
> 　　　ＴＥＬ：03-3544-6222
> 　　　ＦＡＸ：03-3544-6218
> 　　　　携帯：090-1281-3920
>
>これきました。日にちはちょっと違います。昨日も書いたと思いますが、一応着ました、連絡って、電話の事ですか？？

ID-code:pOoxOobGZGk

> 強制sage機能を導入します。その導入の為の準備投稿です。
発動した際のサインは
＃ ｄａｍｅ
または
＃ ｈａｇｅ
あるいは
＃ ｃｏｍｅ
で御願いします。
でも、出来れば一番最初ので御願いしたい。（笑）

そして、複数（５人位）の投稿者がキーを入れて投稿した場合
強制的にレス元の記事が過去記事になる機能も入れると良いかも
# レスのみです。元記事から切り離されて過去記事入りって訳です。
その場合のキーは　"mottosage"で
＃ ｍｏｔｔｏｓａｇｅ
とサインが入ると良いかも
＃ｓａｇｅ

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャットです。

ホスト名表示を提案します。