ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は12/15-01:22に修正されました）

　ムトー氏は他人の名前を騙って、
URLなどを記入してくださった投稿者の方に
以下のメールを投稿していることが報告されています。

（その１）
> > Subject : 迷惑メール　撲滅私的委員会
> >
> > 高崎　　　　　うちのサイトに広告などうたないで下さい。

（その２−１）
> あなたね。高崎氏の掲示板で自分の広告書くなんて
> 非常識。

（その２−２）
>　　あそこでのことですね。あそこに関して、議論するところです。
>　　ご自分のホームを披露するところでありません。
>　　それなら書き込み広告と一緒です。あなた、、迷惑メールより
>　　、いや、そんなの関係なく、自分のhpのひろうが目的でしょう。

　いずれせも送信の際に利用したIPアドレスから、
当サイトで荒らし行為のために拒否をしているムトー氏の
IPアドレスに等しい場所から発信されており、
ムトー氏（電子メール広告社）であることは確実です。

　以上のメールは騙られている者（高崎や他の投稿者）には
無関係ですので御了解願います。
＃「委員会」じゃなくって「調査会」だってば（^_^;;）

　なお、私が非難したという、
「投稿の際にURLを記入していただくこと」
については、私・高崎は以下のような見解で
大いに肯定しておりますので御理解願います。

−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−
　インターネットでの特徴はインタラクティブ・双方向性にあります。
各地の掲示板やメーリングリストで、
その掲示板やメーリングリストのTPOに合った内容を投稿する。

　その際に「投稿者のURL」という記入欄あるいはシグネチャ（署名）に
自分のサイトのURLや、自分が感動した文言などを盛り込むことは
ネットマナーに反することだとは考えません。それはマナーの範囲内であり、
むしろその投稿者である自分がどんな人間であるかを閲覧者に知って貰い、
そのような人間の発言として投稿内容を読んで貰う、
そうすることで一層親しいコミュニケーション関係を作り上げていくという点で
とても有用なものだと考えています

＃あちこちの掲示板に、同じ宣伝内容を投稿しまくる、
＃宣伝目的だけの「掲示板spam投稿」は論外です。

　無論、その場合にどんなことをしても大丈夫かというわけではありません。

　例えば私・高崎も以下のような失敗経験があります。
　以前、ネットトラブル関係の掲示板（自分のサイトではない所）で
そこを訪れる相談者への回答文中の中に、
自分（高崎）のサイトの各頁を「紹介しすぎてしまった」ことがありました。

　私としては解説をしている自分の頁が、
質問者への回答の為に有用だと思ったから紹介していたのであり、
宣伝が第一目的ではありませんでしたが
どこかには宣伝をしたい気持ちもあったのは否定できないでしょう。

　その結果、その紹介量が他の投稿者の方には目に障ったようで、
「あなたは自分のサイトを宣伝するために回答しているのではないか」
という注意を受けてしまいました。

　その時の回答の中には自分のサイトを全く紹介しない回答もいくつもあり、
上のようなことを言われるのは心外でしたが、
その一方で「広告・宣伝の適正さを主張するサイト」を作っているのに、
他の閲覧者・回答者の方の「感覚」を察することが出来なかった自分に深く恥じ入り、
少し反論を含めながらも基本的にお詫びし、その後は注意するようにしました。

　なお、その際にそこの掲示板の管理人様からはわざわざ
「自分は高崎氏の今回の一連の回答内容は全く問題だと感じなかった」
という有り難いお言葉・フォローのメールを受けとりましたが、
掲示板を見る人の中にはいろいろな感覚の人がいることには
確かに注意する必要があると思います。

　そのように「投稿内容中で自分のサイト（の各頁）を紹介しまくった」
という「私の失敗」はともかくとしても、
投稿者のURL欄に自分のサイトのURLを記入し、また必要であれば
本文の中でも記して話題にする、そういうことは双方向のコミュニケーションを
面白くする為に、非難されるべきことではないと考えています。

　なお、これに似たような話題として
「スパム反対運動掲示板」
http://resq.to/direct/antispam/tree.html
の過去ログ
｜投稿タイトル：「署名に入れてもスパムになるのですか？」
｜投稿者名：あや 日時：12/2(月)01:27:24 No.antispam-20021202011842
というものがありました。
　私も意見を書いていますが、他の方の意見も参考になると思います。

　以上のような考えを持っている私は、○○様が
URLを記入して下さったことは何ら問題の行為ではなく、
むしろ私の掲示板で「意見・情報」を提供して下さった
○○様がどんな方であるのかを見る上でとても
興味深いことであり、それは他の閲覧者の方にとっても同様だと信じています。

　それを「宣伝・広告行為」とみなして非難するのは、
あまりに狭量でありましょうし、
ネットコミュニケーションがなんたるかを考えていない、
十二分に理解していない者だと思います。

　そもそも、掲示板やメーリングリストでの意見投稿も、
見方によっては「投稿者自分自身の宣伝」と見ることが可能であり、
そう考えると「広告・宣伝」を何から何まで批判することは
コミュニケーションの否定にもなってしまい、本末転倒です。

　私が非難している「スパムメール」の問題性は
それが「広告・宣伝」だからではありません。
あくまでそれが「一方的な広告」である点に比重があるのであり、
だからこそ私はサイトの立ち上げ時からスパムメールを
「『一方的』迷惑広告メール」
と名付けて、その点の問題性を強調してきたのです。

　今後も是非、遠慮なくURL記入欄に御自身のサイトのURLを記入して下さい。

　私は他の全ての方々も、各々、自分を十二分に出したサイトを作って下さり、
投稿の際にそれを記入して下さることで、お互いがお互いを深く知り、
コミュニケーションを広げる、深めるきっかけになるのを
とても楽しみにしています。
−−−−−−−−

以上です。

ID-code:/q8xmlI5ru2

　なんか12/14　18:30〜21:00まで
投稿に関して掲示板にバグがあったかもしれません。
エラーが出て投稿できなかった方、申し訳ないです（汗）。

　ついでに12/21早朝、サーバの工事により掲示板等が
数時間使えなくなるようです。
http://www.endless.ne.jp/mente/index.htm
＃ｓａｇｅ

ID-code:OeqRgSkvpQA

　私は荒らしムトー氏からメールを受けた一人です。

　荒らしムトー氏が、反スパムの人に圧力をかけるつもりでこのようなことをしているのか、それとも単なる八つ当たりなのかはよく分かりません。皆様の元にも送られるかもしれませんが、いずれにせよ、恐れるに足りません。

　ムトー氏の手口を紹介するため、そのときのやりとりを記しておきます。
なお、彼は、この掲示板に書き込みをしている人の名前を名乗っております。その人の名前はここでは「ＡＢＣ」としておきます。


**ムトー氏から１通目の受信******************************
タイトル: ＡＢＣ
本文：
（ＡＢＣ氏のホームページアドレス）
あなたね。高崎氏の掲示板で自分の広告書くなんて
非常識。
**********************************************ここまで**

　なぜかタイトルに名前を書いております。
この時点では、まだ、このメールをムトー氏と結びつけることは無理がありました。
しかし、私は、こちらの掲示板でメールアドレスは公開しておりますが、ホームページアドレスは公開しておりません。
よって、以下の返信をしました。

**１通目に対する返信************************************
ＡＢＣ様
こんにちは。KIKOです。

「自分の広告」とは、具体的にどの文言を指すのでしょうか。

私の場合、広告するならば自分のホームページアドレスを書く必要がありますが、
これを高崎氏の掲示板で書いた覚えはありません。メールアドレスだけのはずですので、貴殿のメールが不可解でなりません。
**********************************************ここまで**

　そして、２通目が届きました。

**ムトー氏から２通目の受信******************************
ＡＢＣ様
こんにちは。KIKOです。
　　あそこでのことですね。あそこに関して、議論するところです。
　　ご自分のホームを披露するところでありません。
　　それなら書き込み広告と一緒です。あなた、、迷惑メールより
　　、いや、そんなの関係なく、自分のhpのひろうが目的でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最低ですね。　ＡＢＣ　
**********************************************ここまで**

　この文章を読めば、誰でも荒らしムトー氏を疑うでしょう。
一行目からつっこみどころです。（「ＡＢＣ様」はあんただろ！）
楽しいので返信してしまいました。

**２通目に対する返信************************************
　あのね、日本語を書いてください。
「あそこ」とは何を指しているのですか？
「自分のhpのひろう」とはどういう意味ですか

　それから、私は、広告となっている文言はどれかと聞いたのです。それを答えてください。

　さらに追加します。あなたは私のホームページアドレスを本当に知ることができたのですか？　本当に知っているなら、そのアドレスを書いてください。
**********************************************ここまで**


**ムトー氏から３通目の受信******************************
（ＡＢＣ氏のホームページアドレス）

私のホームページです。　どかにもあなたのような返信アドレスなど
ないですょ。あなたのは、ご自分のホームページの宣伝じゃないですか
一種の書き込みスパンです。
高崎氏のホームページで、ご自分のホームページの宣伝をしただけ、
それが本当のところでしょう。それを指摘されたので面白くないだけで
相手に出来ませんね。
迷惑メールにかこつけて、、、、自分のアピールするとは。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＢＣ
**********************************************ここまで**

　いつも通り、問いかけに全く答えず、理屈にならないことを意味不明に書き並べるだけです。
最近ではこの不可思議な文章が楽しみなぐらいです。
　かといって、相手を喜ばせても意味がないので終わりにしました。

　なお、メールヘッダから、送信者が荒らしムトー氏であることは、管理人様に確認していただきました。
　管理人様、ありがとうございました。

ID-code:OeqRgSkvpQA

　自分では終わりのつもりでしたが、追加がありました。

**ムトー氏から４通目の受信******************************
おぼえていろ、必ず復習する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＤＣ
**********************************************ここまで**

　・・・・・つっこむ気になれません。

　ちなみに、名前もＡＢＣ氏によく似た別の名前と間違っていました。

　何かの参考になるかもしれませんので、メールヘッダも公開しておきましょう。

Return-Path: <tyouk99＠pep.ne.jp>
Delivered-To: XXXXXX＠XXX.nifty.com
Received: (qmail 23286 invoked from network);
Sun, 15 Dec 2002 00:03:06 +0900
Received: from unknown (HELO smb502.nifty.com) (172.22.66.102)
by XXX.nifty.com
with SMTP;
Sun, 15 Dec 2002 00:03:06 +0900
Received: (qmail 15763 invoked from network);
Sun, 15 Dec 2002 00:03:05 +0900
Received: from unknown (HELO ns.infoPepper.ad.jp) (203.139.228.130)
by smb502.nifty.com
with SMTP;
Sun, 15 Dec 2002 00:03:05 +0900
Received: from usermx.pep.ne.jp (usermx.pep.ne.jp [203.139.228.133])
by ns.infoPepper.ad.jp (8.9.3/2.0p-mx)
with ESMTP id AAA12364 for <XXXXXX＠XXX.nifty.com>;
Sun, 15 Dec 2002 00:04:05 +0900 (JST)
Received: from FM507123347 (f179.ag228.FreeBit.NE.JP [219.109.228.179])
by usermx.pep.ne.jp (1.3ma)
with SMTP id gBEF0Tf01103 for <XXXXXX＠XXX.nifty.com>;
Sun, 15 Dec 2002 00:00:29 +0900 (JST)
Message-ID: <001301c2a381$e0dc2e30$b3e46ddb＠FM507123347>
From: "702" <tyouk99＠pep.ne.jp>
To: "XXXXXX" <XXXX＠XXX.nifty.com>
Date: Sun, 15 Dec 2002 00:02:48 +0900
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2720.3000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Status: U
X-UIDL: 1039878186.23294.mbh
＃ｓａｇｅ

ID-code:OeqRgSkvpQA

ムトー氏から「復習」らしきものが届きました。

2002/12/15 15:33:44 〜 2002/12/15 15:40:18
合計１１通の意味のないメールです。

**ムトー氏からの受信************************************
質問 = タイーホ！タイーホ！タイーホ！タイーホ！タイーホ！タイーホ！タイーホ
・・・以下略
**********************************************ここまで**

メールヘッダの中、前回までと異なる部分を記しておきます。
Received: from FM507123347 (pb243103.ot.FreeBit.NE.JP [61.211.243.103])
by usermx.pep.ne.jp (1.3ma)
with SMTP id gBF6VWf14960 for <XXXXXX＠XXX.nifty.com>;

　一応、報告
＃ｓａｇｅ

ID-code:kBfpKF6U/mI

私も同じものを受信しました。
私の場合は掲示板のフォームからでしたが。
１通あたり80KBを越えているので、ISDNでは受信に時間がかかりました。
こんな事をしても状況は改善されないと言うのはすでに分かっていると思うのですが、何を考えているんでしょうね。
＃ｓａｇｅ

ID-code:OeqRgSkvpQA

TCEさんのところにもまた送られましたか。ムトー氏は本当に粘着質ですね。

> こんな事をしても状況は改善されないと言うのはすでに分かっていると思うのですが、何を考えているんでしょうね。
彼は、明らかにビジネスにマイナスとなることでも、平然と行っていますからね。本当に理解できません。
＃ｓａｇｅ

ID-code:OeqRgSkvpQA

反論しないのは賛成と見られる、抵抗を見せないのは屈したと見られるので、一応、アップします。

ムトー氏と思われる相手からまた複数のメールがありました。
正確には、ムトー氏と断定することはできませんでした。しかし、本物であろうと、偽物であろうと、私に対する嫌がらせであることには変わりないので、情報を開示しておきます。


**ヘッダ（１通目）****************************************
Return-Path: <me468420＠members.interq.or.jp>
Delivered-To: XXXXXX＠XXXXX.nifty.com
Received: (qmail 9521 invoked from network);
Sat, 21 Dec 2002 15:20:32 +0900
Received: from unknown (HELO smb506.nifty.com) (172.22.66.106)
by mbh.nifty.com
with SMTP;
Sat, 21 Dec 2002 15:20:32 +0900
Received: (qmail 14878 invoked from network);
Sat, 21 Dec 2002 15:20:29 +0900
Received: from unknown (HELO smtp01.mem.interq.net) (210.157.1.51)
by smb506.nifty.com
with SMTP;
Sat, 21 Dec 2002 15:20:29 +0900
Received: from your2a67gllq3d ([61.165.44.1])
by smtp01.mem.interq.net (8.12.6/8.12.6)
with SMTP id gBL6KN0U018517 for <XXXXXX＠XXXXX.nifty.com>;
Sat, 21 Dec 2002 15:20:28 +0900 (JST)
Message-ID: <002201c2a8b9$116a7200$012ca53d＠your2a67gllq3d>
From: "mail" <me468420＠members.interq.or.jp>
To: <XXXXXX＠XXXXX.nifty.com>
Subject: 馬鹿
Date: Sat, 21 Dec 2002 15:20:27 +0900
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_001E_01C2A904.7D9279F0"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Status: U
X-UIDL: 1040451632.9528.mbh
**ヘッダ　ここまで****************************************

２，３通目の接続元は[61.165.10.10]でした。

中国のISPが現れました。
それからX-Mailerのバージョンが以前より若干古くなってます。
さらに、HTMLメールになっています。


　内容も公開します。
**１通目**************************************************
タイトル：馬鹿
送信日時:2002/12/21 15:20:27

暇人だなー
男か女か知らんが、北朝鮮でも亡命したら?
このソース見てごらん、日本からじゃないよ。ということは・・・
日本の
法律関係ないよ。強烈なウイルスでもおくるか?
**ここまで**************************************************

**２通目**************************************************
タイトル：no subject
送信日時:2002/12/21 20:43:23　（届いたのは2002/12/23 18:13:27）

名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/12/21 17:41
メールアドレスを集めたり、架空のアドレスを作り出してはspamを送るほど、
自分を見ている目が増えるのを感じます。
そのうえ反spam掲示板の連中が、根掘り葉掘りと調べています。
いまspam稼業を辞めたら、設備投資や人件費だけでなく、面子が丸つぶれです。
100万も200万も、いやもっと数多い連中から、野上は負けたと思われます。
だから辞めないのです。NTTPCも、接続先を公表するようになりました。
サイトも潰されています。泥沼ですが、やめられないのです。
100万も200万も、いやもっと数多い連中から、野上は負けたと思われるから。

これお前か、ナメタことしゃがって。。。。。。。。

（何十行か省略）
ee23yu??ee22?_efjwirusu22|||wirusu5552??wirusu5552??xd99sofuto>
**ここまで**************************************************
「名前：名無しさん＠・・・・・野上は負けたと思われるから。」は、２ちゃんねるに書かれていたことです。

**３通目**************************************************
タイトル：高崎
送信日時:2002/12/21 21:30:38　（届いたのは2002/12/23 18:13:27）

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=newsort
&page=0
迷惑メール撲滅するのに署名も集まり裁判を起こします。
つきましては、費用のカンパをお願いします。
高崎までメール下さい。
一人3000円でお願いします。
**ここまで**************************************************

私からは何も返信していません。

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は12/15-18:38に修正されました）

スパム反対運動掲示板
http://resq.to/direct/antispam/

でもムトー氏からの嫌がらせメール報告が挙がっています。

　ムトー氏も、大抵で
「自分のメールは迷惑なわけない！」
などという愚かな主張は控えたらいかがでしょうかね。

　「電子メール広告社」のスパムは多くの人にとって迷惑なのは
この掲示板の賑わいを見ても明らかです。
＃嘆かわしいことですが。

　私達の行動（スパム対処依頼）がネット業者にとって
迷惑だという主張に関しても、
そんなことは私は初めから知っていることです。

　どんなにネット業者にとって届く「スパム処置依頼」が迷惑であろうと、
ネット業者様がスパマーにきちんと対処して貰わない限り、
それはネット業にとって感じて貰う必要がある「迷惑さ」なのです。

　スパマーのspam行為を可能にしており、苦情の発生の原因を
許しているのは、そのネット業者様御自身なのですから。
それに対して、それ以前にスパム被害を受けている私達には
スパムメールを受け取らねばならぬ義理・理由は少しもありません。

　私達は一方的な、不快な宣伝メールを受け取るためにではなく
真っ当なコミュニケーションをしたいが為に
メールアドレスを公開したり、知らせたりしているのです。

参考：スパムの後ろ向き解決に反対する！
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/xiaojixiaolun.html

　私達が処置依頼を行うことで発生するネット業者にとっての「迷惑」は、
根本的な対処に向けて必要な「迷惑性」だからこそ
私はそれが単なる「嫌がらせ」にならないように配慮するよう、
皆様に呼びかけると共に、
ネット業者の方々からには御理解・御協力をお願いしているのです。

間違い２：ネット業者をスパマーと同列の悪人として見る
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/huangtang-chuli.html#02

　そして、インターネットに関して、
そのあるべき姿を知っているネット業者様からは
私・私達の活動に御支持を頂いており、
誰が一番悪いのか、よく御存知頂いています。

　そのような中で
「自分は悪くない、自分は悪くない」
と叫び続けるムトー氏は本当に大人げないとしか言いようがありません。

　しかも自分だけは好き勝手に叫ぶくせに、他人が叫ぶことは
力でねじ伏せようとする。

　ムトー氏は、皆様のムトー氏に向ける目が、
もはや怒りを越えて軽蔑の眼差しになっていること、
そしてそれはムトー氏御自身の行っている行為によって
ますます強められていることすら、
お感じになれないのでしょうか？

　ネットで御商売をするにはあまりに相応しくない、
ネットコミュニケーションへの「鈍感さ」です。

−−−−−−

●　もしこれをムトー氏の部下の方達が見ているのなら
●私は言いたいと思います。
●　このような人物を助けてspam行為を行っていることが
●恥ずかしくないのでしょうか？

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=6767&page=0

で述べられているような様々な嘆きを無視して
半ば詐偽にしか過ぎない商売を続けていくことに
羞恥心をお感じにならないのでしょうか？

　上のような不満が見えるのは、
全体の不満感の中のほんの一部であり、
このサイトを訪れないでも、大変迷惑に思い、
困っている方々が多くいることを思い浮かべることが出来ないほど、
想像力に欠けた方々なのでしょうか？

　人間として恥ずかしくないのでしょうか？

　どこの掲示板にせよ、ムトー氏（頭領）御自身のみが主に出てきて
部下らしき方々はほとんど出てこないところを見ると、
ムトー氏頭領の一連の荒らし行為、嫌がらせ行為に対しては
流石に冷ややかな目で見ているのでありましょう。

　もしそうであるなら、御自分達のspam行為に対しても、
迷惑行為だということを理解されているのでしょう。

　それを分かりながら、それでもムトー氏を助けて
spam行為を続けなければならないような立場は
ムトー氏の奴隷である以外の何者でもないのではありませんか？

−−−−−−

　ムトー氏はもしかすると、そういう部下達に
「自分たちの行為がそれほど問題ではない」
と見せかけるために、必死になって、
私や関連サイトの声を潰そうとしているのかもしれませんね。

　しかし一番重要であり、非難されるべきは
私達の声が潰される以前の問題なのです。

　上の書き込みをして下さった方々の報告しておられるような
インターネットにとって嘆かわしい状況を、
ムトー氏グループの方々全員が作り出している、
すなわちspam配信を継続しているという現実です。

　それぞれの（部下の）方には、それぞれなりの
ご事情がおありでしょう。しかしながら御自分達の事情を
他の人々への迷惑で補う行為は、
極めて恥ずかしいものではないでしょうか？

　確かに様々に厳しい世情ですが、それでもなんやかや
真っ当さを維持しながら生活していく方法はあるはず。
　苦しいのは真っ当な形で生活している人もあなた達も一緒です。

　しかもスパム行為に携わっていたことは
何らキャリアとして誇れる仕事経験にはならなるはずもなく、
それぞれの方の人生にとって恥ずべき時間を
無駄に増やしているだけと言うべきでありましょう。

　最近では

> ===============================================================
> 当社の強大な広告力を活かしませんか！
> 配信業務からホームページ製作まで格安にてお受け致します。
> 下記ＦＡＸにてお申し込み下さい。
> ===============================================================

こんな文句がつくようになったようです。
強大でしょうね。しかし現在のように、
ネット業者からもユーザからも
徹底的な反発を食らっているこんなメールで宣伝したいと思う
「真っ当な」業者・広告主がどれだけいるでしょうか？

　どれほど御自分達の商売路線に未来があるとお思いなのでしょうか？

　また、確かにきっと将来、
「電子メール広告社で働いていました」
と言えば多くのネットユーザにどんな迷惑行為をしていたか
すぐに伝えることが出来るでしょうね。
　しかし同時に人間性を疑われることは間違いないでしょう。
ネット上のマナー違反・ルール違反を平気で犯すような頭領を頂いて
果たして「真っ当な」インターネット業者にどのように評価されるでしょうかね。

　否、これはそんな損得の問題ではありません。
部下のそれぞれの方の去就に関し、それぞれの人間性を問われているというべきでしょう。

　身分制のあった過去の歴史上ならともかく、
奴隷の立場を強制されなければ生きていけない人間は
この日本にはいないはず。
　そのような立場から脱することが出来るかはそれぞれの方の
決断のみでありましょう。

　「自分はムトーの奴隷じゃない」
そう言い切れる人、言いたい人なら、一刻も早くムトー氏の元を去り、
その恥ずべき仕事に手を染めた時間を少なくし、
真っ当な職業に就く努力をして頂きたいと思います。

ID-code:/q8xmlI5ru2（本記事は12/15-22:43に修正されました）

ムトー氏へ

　さぞやあなたは掲示板に書き込めないのが悔しいでしょうね

　しかしあなたは、まずは御自身がこの掲示板を潰そうとしたり
実際にすずもとだっくす氏の掲示板を停止に追い込んだりした罪深さを
分かっていらっしゃいますか？

　人間というのは言いたいことが言えないのは、とても辛いものです。
あなたは掲示板を潰すことで、同様に悔しい思いをする人々を生み出そうとし、
実際にそういう人々を生み出したわけです。
　そして破廉恥なことに、今もそうする試みを止めません。

　どんなにその被害を受けたものが無念な思いか、考えたことがおありですか？

　spam行為も同じです。「一方的広告メール」と私が名付けたように
spamは極めて一方的なものであり、受信者達の悲しみや苦しみを
聞こうとしません。

　勝手に送っておいて「それらを喜んだいるのだろう」とおっしゃる。

　あなたがそれを言うならば、私は言いますよ。
　あなたは今現在、言いたいことが言えず
誰からも弁護の声がないことを楽しんでいらっしゃるのでしょうね、と。

　あなたが御自分のspamが迷惑なわけないというのならば
今あなたに行われている非難・制限に関して
あなたが喜んでいるであろう、と言うことは当然許されるでありましょう。

　こういう遠回しな言い方をすると
あなたはすぐ勝手に文章を読み間違えるので、きちんと言いましょう。

　あなたが、今、多くの人の非難と侮蔑を浴び、
各種の掲示板からは制限をくらっている。これはさぞや悔しいでしょう。
しかし同様の悔しさを与える行為を、あなたは
spam行為
荒らし行為
嫌がらせメール行為
によって他人に行ってきたのです。

　あなたはインターネットコミュニケーションが何たるかを
全く分かっていてない。
その楽しみも、難しさも、危険性も、何から何まで分かっていない。

　おそらくあなたはこのアンチspam掲示板に現れるまで
インターネットでのコミュニケーションを全くといって良いほど
やった経験が無かったのでしょう。
　だからこそ、上のような行為を平気で行えるのです。

　それはインターネット初心者が、インターネットの性質
面白さ、難しさ、危険性を知らずに、
しばしばネットトラブルを引き起こしてしまうのと同じです。
　しかし一部にしか迷惑をかけない、そして学習する気のある
それらの初心者とあなたは違います。

　あなたはかりそめにもインターネットを商売に使っている。

　あなたのような態度の人物は、
インターネットでの御商売をする資格はありません。
今のような態度でインターネットにつき合う続ける気なら、
あなたには決して、ネチズンにとって魅力的な、
ネット広告や、サイトなど作れるわけがないからです。

　あなたがもしインターネットでの御商売を続ける気ならば、
まず御自分がインターネットのコミュニケーションがどういうものか
理解しなくてはなりません。

　あなたはそこから始めなければならないのです。
今のような態度では、総スカンを食らって当然です。
あなたはインターネットというコミュニケーション・情報獲得の
ツールを、単に金儲けの対象としてしか考えていない。

　それは詐偽や泥棒、強盗にとって、被害者の奪われる金が、
どんなに苦労の末に手に入れたものであるか、どうでも良いのと同じです。

　あなたは、今のままならば、インターネットで御商売をする
資格はありません。

　以下で続々と御記帳して下さっている方々の声を
真摯に聞くことが出来るか、あなたはそこから始めるべきです。

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=6767&page=0

ID-code:9xo0xVgfQUA

最近、SINETに要らぬトラフィックが入るようになってきていて困っているそうです。
SINETはインターネットに繋がっていますが、本来は学術研究に利用され、他大からの
X線データなどを転送するのに用いている学術ネットです。

メールボックスは学科で学会との連携のために用います。

学科ネットワークの管理者の端くれとして言わせて貰いますが、あなたのやって
いることは業務妨害に他なりません。X線のデータが締め切りに間に合わなかった時は
どう落とし前を付けるつもりなんでしょうか。

ネットワークの利用に多大なる悪影響を与えるspamの送信行為に強く反対している
のは様々な業務に関係があるからです。今すぐにでも止めるべきです。
＃ｓａｇｅ

ID-code:tOjIOMCGlOo

当方も SINET 使ってたりしますが、(ルーター管理してたころもあったけな…)

> 学科ネットワークの管理者の端くれとして言わせて貰いますが、あなたのやって
> いることは業務妨害に他なりません。X線のデータが締め切りに間に合わなかった時は

あくまで Best Effort の「インターネット」を使う限り
使う側の責任ですがな。
Mission Critical な用途に「インターネット」を使ってはいけません。

論文投稿とかも最近は ftp とかでもできるようになりましたが、
ネットが使用不能になればアウトというリスクを
受け入れている人たちだけに許されている利便性です。

本題と関係ない
＃ｓａｇｅ

ID-code:D8WlO7jzrlg

頼らざるを得ないんです。

すべての大学に最上級の分析機器がすべて整っているわけではないですし、
そのデータが（一部の骨董品のような機器をのぞいて）ネット接続をすることを
前提としているためです。

そのためのSINETであり、Mission CriticalだからといってIP以外で流せないのが
現実です。その辺を理解してください。
＃ｓａｇｅ

ID-code:Zju/zShrHYo

> あくまで Best Effort の「インターネット」を使う限り
> 使う側の責任ですがな。
> Mission Critical な用途に「インターネット」を使ってはいけません。

「Mission Critical」であろうが無かろうが、
業務妨害の事実は変わらないですね。

法律でも誤解するような（間違った）事を書いているようですが
（しかも後で突っ込まれてるし）
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0013&no=6148&page=12&act=past#6167
物を書くときはよく調べましょうね。

（論点を微妙にずらす技術屋が非常に多いなぁ。sage進行。）
＃ｓａｇｅ

ID-code:tOjIOMCGlOo

> 「Mission Critical」であろうが無かろうが、
> 業務妨害の事実は変わらないですね。
御意。実際はSINETのAUP違反になります
(がそれで捕まったという話は聞いたことがない。
日本で裁判して勝てるかは微妙なところがある)

> 物を書くときはよく調べましょうね。
> （論点を微妙にずらす技術屋が非常に多いなぁ。sage進行。）

そのとおり。
ちなみに私一人だけをあげつらって技術屋全員がそーであるかのように
批判するするのは止めるやうに。

技術屋は当然技術には長けてますがそのぶん文系の守備範囲は
狭くなるので、そこで適宜ツッこむのが文系のつとめでしょう。
＃わざと誤解する人がいるので補足すると、
＃ツッコまなければならない義務はない

逆に技術屋が文系にツッコんでも煙たがられるだけなのはなんか不公平だが。
＃ｓａｇｅ

ID-code:$$Fs51MZHwSW7weGZj..QkJ/（本記事は12/17-14:58に修正されました）

> > 「Mission Critical」であろうが無かろうが、
> > 業務妨害の事実は変わらないですね。
> 御意。実際はSINETのAUP違反になります
> (がそれで捕まったという話は聞いたことがない。
> 日本で裁判して勝てるかは微妙なところがある)

刑事は表にならないみたいですが、民事では有りますね。
（警察は逮捕しても示談書で殆ど済ませるそうです:地元署刑事談）
警察が被害届を元に捕まえた例を挙げましょう。
http://www.nda.co.jp/article/ugtop/ita_honki.html

「威力業務妨害　刑事　spam」でぐぐって1枚目でした。

> > 物を書くときはよく調べましょうね。
>
> そのとおり。
> ちなみに私一人だけをあげつらって技術屋全員がそーであるかのように
> 批判するするのは止めるやうに。

ほら、言ったそばから調べきってないですね。
突っ込まれる原因を作らないで下さい（笑）

sec-memoでも、antispam-jでも、janogでも（他諸々）
技術屋さんは論点ずらしの傾向が見られます。
残念ですが、全体的な傾向です。

技術に関しての技術屋さんの意見は当然尊重しますが、
多少畑違いの分野（法律絡みや倫理等）のコメントに関しては、
調べずに「こうだろう」と断定するやり方が多いから、
（正しい事もあるけど間違ってる時は徹底的に間違っている）
慎重になってほしいというのが心情です。

> 逆に技術屋が文系にツッコんでも煙たがられるだけなのはなんか不公平だが。

分野上「筋道を立てた主張」をしにくいから、
煙たがられるだけではないでしょうか。
正しい意見でも筋道がめちゃくちゃだと稚拙に見えます。
たまには三段論法とかの勉強も必要かと思います。

＃　私も一応技士（高周波/弱電系）の端くれ。　sage進行。

ID-code:Zju/zShrHYo

ミスったので下げます。
＃ｓａｇｅ

ID-code:tOjIOMCGlOo

> 警察が被害届を元に捕まえた例を挙げましょう。
> http://www.nda.co.jp/article/ugtop/ita_honki.html
> 「威力業務妨害　刑事　spam」でぐぐって1枚目でした。

これふつーの業務妨害ですよね。ぜんぜん珍しくないです。

プロバイダなどの契約約款にある「接続相手先ネットワークの利用規約を尊重…」
に違反したため捕まったという事例があれば聞きたいです。
＃威力業務妨害や偽計業務妨害とかが絡まない限り民事ですよね？
＃違ったら指摘してください

> 突っ込まれる原因を作らないで下さい（笑）

突っ込まれる原因を作っておくと文系の人が的確に
突っ込んでくれるので、私もここを読んでいる人も勉強になります。
のでどんどん穴はつつこう。

> 分野上「筋道を立てた主張」をしにくいから、
> 煙たがられるだけではないでしょうか。
> 正しい意見でも筋道がめちゃくちゃだと稚拙に見えます。
> たまには三段論法とかの勉強も必要かと思います。
あるいは技術屋よ、驕るなかれさんがたまたま質の悪い技術者に
囲まれている・が好きなMLを購読しているだけかもしれませんが…

筋道をたてると「リクツこねてる」と嫌われてしまいます。
普通に使われる形式主義論理では文系の説得は無理のようです。

三段論法ていうと
A: P
A: P→Q
から Q を導出しますが、
(三段論法は命題論理ではなく一階述語論理でしたっけ？)
文系ではAssumptionの出典・根拠を出さずに
議論を進めていくのでついてくのが大変です。
(「しろうと理論」なんかは読んでも全然理解できない…)

法律屋はその点わりとわかりやすいのですが、暗黙に P,P->Q 以外のAssumptionを
要求していたりするので気をつけてないとわかんなくなります。
この暗黙をちゃんと知っているのが法律屋でそうでないのがしろうとです。
(私は後者ですよ。)
逆に暗黙律を知らずに (P & (P->Q)) -> Q を主張すると
「ああ、また稚拙論理を振り回してるな」になるのは仕方がないのか。

そうだ、もう一つ思い出した。
理系では P や P->Q の仮定が同意できなくとも
(P & (P->Q)) -> Q に関しては筋が通っている限り納得します。
(しなさいと教わります。か？)

が文系だと P や P->Q に納得できないと (P & (P->Q)) -> Q も
根拠レスだ、稚拙だみたいなとこあったりしませんかね？
まだ数学に今のような形式主義が浸透していなかった19世紀に
カントルがいじめ殺されたのはこれが原因ですし。


うーむこれでは<2ch>担任必死だな（藁</2ch>とか書かれること確実
＃ｓａｇｅ