| [ 15413 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ |
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スレッドを立てていけないなら、大変すみません。
えっと、結構前に１８禁にアクセスしてしまったんです・・・。
で、観覧料がかかる（ダイヤルアップ？）と、そうでないものの違いはなんなんでしょうか？
多分メールなどはきてないと思うんですけど、
もし来てたとしても消しちゃった可能性あるんですよ・・・。
レス待ってます。
ID-code:w6SZ3BprNCg
御心配なお気持ちはお察ししますが．．．．
まず、当サイト＆掲示板は
「不特定多数」に配信するspamメールの問題性について扱ったサイトであり、
御相談のような内容は
管理人or常連の方々がアドバイスを得意とする分野ではありません。
そのことを前提に以下を読んで頂きたいです。
> スレッドを立てていけないなら、大変すみません。
> えっと、結構前に１８禁にアクセスしてしまったんです・・・。
> で、観覧料がかかる（ダイヤルアップ？）と、そうでないものの違いはなんなんでしょうか？
> 多分メールなどはきてないと思うんですけど、
> もし来てたとしても消しちゃった可能性あるんですよ・・・。
> レス待ってます。
前回、レスをさせて頂いた内容
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/nospam_bbs/past/log/014775.html#15265
にも一部関連しますが、
御質問の尋ね方すなわち「かかるものとかからないもの」
というのはあまり適切な尋ね方ではありません。
すなわち「ダイヤルアップ」というのは接続方式の一種でありまして
「ISDN（ダイアルアップの一形態でもある）」「ADSL」「ケーブルテレビ」
などと並列されるものですけれども、
「原則的には」
どの接続方法だから18禁サイトで観覧料がかかる、かからない、
という話ではありません。
どのような接続形態であれ、
「閲覧者が、有料サイトを、有料であることを承諾して閲覧した」
のならば、有料ですし、そうでなければ無料と言えます。
有料サイトが有料なのは閲覧者と提供者の契約の問題であり、
その際に接続形態や接続業者（プロバイダー、ISP）は
一般には無関係な話です。
閲覧者が有料サイト提供者が提示する条件に同意し、
それを前提に閲覧したのならば
基本的にはどのような支払い方であろうと、支払うべきものなのです。
さて、以前には
「アナログモデム接続の場合、いつの間にか悪いプログラムが勝手に
働き、接続が有料（ダイアルＱ２、国際電話）になっていた」
というトラブルがよくありました。
http://www3.plala.or.jp/hiro-mg3920/tel.html
これは「お金を取る」という行為が簡単には出来ず、
得てして利用者に「踏み倒される」危険性があるために、
有料サイト提供者が工夫するものでして、
その工夫の一つです。
提供者が利用者に踏み倒されないようにするには
以下のような工夫をすることが多いです。
−−−
・前払い（銀行振込、クレジットカード支払など）をしなければ
サイトを見せないようにする。
・前払いでなくても氏名や住所、クレジットカード番号などを
きちんと登録した後でなければ、見せないようにする。
・接続形態と連動し、特別な回線接続でないとその有料サイトを
閲覧できないようにする。
その接続だと自動で電話会社などを通じて料金が課金されるので
踏み倒される危険性が少ない。
（これを悪用したのが前述のもので「閲覧者」が同意しないのに
勝手に接続形態を変え、課金してしまうものです）
−−−
以上のような工夫をするわけです。
上記のようなしっかりした措置を取らず、
閲覧者の名前も曖昧なままで閲覧できるような
有料サイトを提供している場合、
踏み倒される危険性が高くなるわけで、
まっとうな業者はそんなリスクのあることをしません。
そして真っ当でない会社は、閲覧者の電話番号や
実名かも分からない名前だけを聞き出して
「有料と主張する」
サイトを見せておき、
後で半ば脅しで金をむしり取ろうとする業者でありましょう。
すなわち、本当に真っ当な有料サイトであれば
以下のようになっているでありましょう。
−−−
・閲覧前に、閲覧者にこれ以上の内容が有料であることを明示している
・閲覧者が有料に同意しなければ閲覧できないようになっている
・必ずとは言えないが、大概は名前や電話番号、住所、
時にはクレジットカード番号を「事前に」記入するように
なっており、簡単に踏み倒せないようになっている
−−−
さて以降は余談になるのかもしれませんが。
失礼ですが、前の投稿もあわせて伺うに
未来様はどうも（そういう意識はないのかもしれませんが）
「身元がばれなければ踏み倒せる」
という発想につい走りがちのように見受けられます。
そういう発想は、飲食店の食い逃げや、万引き行為をする者の
考え方と大して変わりません。
インターネット上では提供者も閲覧者も顔を見せないものですけれども
何らネット外の社会と変わらないのですよ。
未来様は町の飲食店で
「名前がばれていないから」
「そのまま逃げれば追ってこないから」
という理由で食い逃げをしますか？
あるいは
「100円ショップで大した金額ではないから」
という理由で万引きをしますか？
そうではありませんよね？
有料を前提に提供され、それを承知で利用した者は
身元がばれようと、ばれまいと、逮捕されようとされまいと
提供者にお金を支払うべきなのです。
未来様は未成年でいらっしゃるとのこと。
未成年がなぜ法律上保護されるのかというと
（こう言っては失礼ですが）未来様のように
「社会常識が十分に身についておらず、
犯罪に走ったり、逆に被害者になる危険性が高いため。
そのような事態が発生する責任を
本人にだけ押しつけるのは困難であるため、
すなわちその未成年を育てている周辺環境や
保護者の責任も大きいと言うべきであるため」
と言えましょう。
ですからその責任は親にあり、また周りにもあります。
（まあその「周り」には当サイトも含まれるかもしれませんが．．．）
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/nospam_bbs/past/log/014775.html#15222
の投稿で
「私は未成年なので、料金は免除にしてもらいました」
とお書きになっていますが、「利用してしまった」サイト提供者の方は
ある程度真っ当なところだったのでしょう。
ちなみにＤ氏も書いていますが、
御不安になっている状況があまりよく分かりません。
「そのあと３，４回その電話番号にかけてしまったんですよ」
と書いていますが「かけてしまった」というのは
「そのサイトのアダルトサービスを利用してしまった」
ということなのでしょうか？
そしてその支払いの要求が来ているのでしょうか？
いずれにしましても、
現在のような責任ある行動がとれない状況ならば、
どんなに魅力的であろうと、有料サービスなどは利用しないことです。
また、20歳になるまえに、
社会における大人としての責任ある行動というのが
どういうものか、じっくり学んで下さい。
二十歳過ぎたら言い訳は効きませんからね。
ID-code:.aN5Rtdruqo
> スレッドを立てていけないなら、大変すみません。
> えっと、結構前に１８禁にアクセスしてしまったんです・・・。
> で、観覧料がかかる（ダイヤルアップ？）と、そうでないものの違いはなんなんでしょうか？
> 多分メールなどはきてないと思うんですけど、
> もし来てたとしても消しちゃった可能性あるんですよ・・・。
> レス待ってます。
未来さんへ、あなたは、以前にも、この様な投稿されてますね、（勝手に紹介をしてしまい申し訳ありません、この場をお借りしてお詫びいたします）
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/nospam_bbs/past/log/014775.html#15222
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/nospam_bbs/past/log/014775.html#15240
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/nospam_bbs/past/log/014775.html#15253
これらを見ていますと、
正直言って考えが甘いとしか思えません、
あなたの発言を少し引用しますが、「免除してもらいました」「免除にしてもらってもやばいんでしょうか。」
等と言った、
余りにも知識がなさすぎるというか意識の甘さが見えてきます、
こんな意識を持っていると、社会人になったときにもっと深刻な事態になりますよ
たいした人生の先輩ではありませんが、少しきつい事を言わせて貰いますが、
ここは、未成年の人たちの困り事の相談場所ではございません、
あなたと同じような相談をした人にも言いましたが、どうも最近、未成年の人たちの、この様な相談が増えてるような気がします、
私から言えば、自分で利用したかどうかも分からず、不安になって、この様な相談をするのであれば、
何故、初めから利用する事を自分で止めようとしなかったのか？？
利用したあとで、あわてて、どうしよう、どうしようとあわてている様子が、
ここの掲示板で相談している未成年の人たちに共通して伺える感じです、つまり、後になって
不安になるのが嫌なのなら初めからしなければいいのです、使った後であわてても後悔先に立たずです、自分自身の意志が弱いとしか思えません、
もう少し勉強して欲しいと思います、学校の勉強だけが勉強ではないと思います
私の個人的な考えですが、自分で自分の取った行動に社会人と人間として、きちんとした責任をとれない間は、極力、
こういったアダルトサイトや出会い系サイト、あるいは有料サイトとと言ったサービスの利用は全般として避けるべきだと思います
これについても、ここのホームページに紹介されてますので、
ちゃんと読んでおいてください、確かに人間、性別を問わず、
性的欲求等に対して興味がありますから、
それは人間として当然だと思います、しかし、だからといって利用しておいて責任をきちんととれないのに、利用するのは余りにも危険が大きすぎます
ちゃんと利用したいのであれば、あなたがきちんとした社会人としての責任を果たせるようになってから、利用すべきだと思います
それに、このサイトは、
本当に有料サイトやアダルトサイトあるいは、
出会い系サイト等と言ったもし利用すれば、
料金が発生する可能性の高いサイトにおいて、
これらのサービスを一切、本当に利用して居ないと断言でき、発生も利用もしていない料金を不当に請求された場合あるいは、
一方的に送りつけられてきた迷惑メールに対する対処等について意見交換をする場です、（詳しい事は、このホームページのメインに書かれていますので、ちゃんと目を通してください）
本当に使ってしまった場合には、請求をされても仕方がありません、あなたと同じような相談をしてる人も、
それに未成年だからと言って何でもかんでも許されるわけではないのです、「親に言う勇気もなくって・・・。」と言っていますが
言わなければ時が経てば経つほど、問題は深刻になります、
そう言う場合はあなたの両親がその責任を負わなければなりません
私からのアドバイスは以上です、あくまでも個人的な見解に基づく、アドバイスと考えですので、管理人様のアドバイスの方がより、的確で良いアドバイスだと思いますのでそちらを参考にしてください
それでは、これにて失礼致します、何かご意見がありましたら、何なりと申して頂ければ、今後の参考にさせて頂きたいと思います。
では、改めて失礼致します。
ID-code:KJ21TmkZKI.
> で、観覧料がかかる（ダイヤルアップ？）と、そうでないものの違いはなんなんでしょうか？
２つの質問が混じっていますので，分けますね．
「ダイヤルアップ（接続）」は，電話の様に通話（データ通信）の
たびに接続／切断をするタイプの接続方法を指します．
「観覧料がかかるもの」は俗に「有料サイト」と呼ばれ，会員から
支払われる料金等を収入源としています． 「観覧料がかからない
もの」は「無料サイト」と呼ばれ，広告等を収入源にしている所が
多いらしいです．
> えっと、結構前に１８禁にアクセスしてしまったんです・・・。
> 多分メールなどはきてないと思うんですけど、
> もし来てたとしても消しちゃった可能性あるんですよ・・・。
前回のスレッドでは様子見を決めていたんですが，未来さんは少々
考え違いをされているかの様な感じがします．
前回のスレッドを読んだ印象では，あなたは課金される資格が十分
あります． １度は「未成年だから」という理由で課金を免除して
もらいながら，その後同じ業者を何度か利用しているんですよね？
# 本人が「私は未成年です」と言ったから免除してくれるなんて，
ある意味いい業者でよかったですね． 本来なら親権者（つまり
親）が交渉しなけりゃならない（＝親バレ確定）んですよ．
＞そのあと３，４回その電話番号にかけてしまったんですよ；
「かけてしまった」はないでしょ？ あなたがかけたんでしょ？
＞でもやっぱ、免除にしてもらってもやばいんでしょうか。
「やばい」って言うのが「料金を支払わなければならない」という
意味だとしたら，可能性はあるでしょうね．
（１度目は免除してもらったにしても，２度目以降は「そこが有料
サイトである」と知っていてアクセスしているのですから）
「ストップされたかどうか確認のために」かけたそうですが，その
結果はどうでした？
．．．とりあえず，未成年の間はこういったサイトはいっさい利用
しない気持ちを持って下さい． 成人になれば，自分の判断で行動
した結果，金をむしり取られようが何しようが自己責任ですから．
（キツイ表現でごめんね）
ID-code:WLZWBYsUduk
> > で、観覧料がかかる（ダイヤルアップ？）と、そうでないものの違いはなんなんでしょうか？
> ２つの質問が混じっていますので，分けますね．
>
> 「ダイヤルアップ（接続）」は，電話の様に通話（データ通信）の
> たびに接続／切断をするタイプの接続方法を指します．
ではこれは、観覧料がかかる、かからないは関係無いんですね。
>
> 「観覧料がかかるもの」は俗に「有料サイト」と呼ばれ，会員から
> 支払われる料金等を収入源としています． 「観覧料がかからない
> もの」は「無料サイト」と呼ばれ，広告等を収入源にしている所が
> 多いらしいです．
じゃあ携帯のiモードとかのは全部有料サイトなんですか？
パソコンでそのような「観覧料がかかるサイト」を見た場合、どのように請求されるのでしょうか。
>
> > えっと、結構前に１８禁にアクセスしてしまったんです・・・。
> > 多分メールなどはきてないと思うんですけど、
> > もし来てたとしても消しちゃった可能性あるんですよ・・・。
>
> 前回のスレッドでは様子見を決めていたんですが，未来さんは少々
> 考え違いをされているかの様な感じがします．
>
> 前回のスレッドを読んだ印象では，あなたは課金される資格が十分
> あります． １度は「未成年だから」という理由で課金を免除して
> もらいながら，その後同じ業者を何度か利用しているんですよね？
同じサイトにはもう２度とアクセスしていませんよ。
>
> # 本人が「私は未成年です」と言ったから免除してくれるなんて，
> ある意味いい業者でよかったですね． 本来なら親権者（つまり
> 親）が交渉しなけりゃならない（＝親バレ確定）んですよ．
一応親＆学校には言わないって言ってくれたんですよ
今度やったら親に言うって感じで・・・。
>
> ＞そのあと３，４回その電話番号にかけてしまったんですよ；
> 「かけてしまった」はないでしょ？ あなたがかけたんでしょ？
かけました・・・。
でもそれはそのサイトを利用したのではなく、業者に電話をかけたという意味です（アダルトボイスを利用したのではないです）
>
> ＞でもやっぱ、免除にしてもらってもやばいんでしょうか。
> 「やばい」って言うのが「料金を支払わなければならない」という
> 意味だとしたら，可能性はあるでしょうね．
> （１度目は免除してもらったにしても，２度目以降は「そこが有料
> サイトである」と知っていてアクセスしているのですから）
一度しか利用してないんですが・・・。
「何回かかけてしまった」というのは有料サービスを利用したわけではないです・・。説明下手ですいません。
>
> 「ストップされたかどうか確認のために」かけたそうですが，その
> 結果はどうでした？
「ストップされてますよ」って言われました。
>
> ．．．とりあえず，未成年の間はこういったサイトはいっさい利用
> しない気持ちを持って下さい． 成人になれば，自分の判断で行動
> した結果，金をむしり取られようが何しようが自己責任ですから．
> （キツイ表現でごめんね）
はい。分かりました。もう２度とそういうサイトには入りません。
ID-code:.aN5Rtdruqo
NTTドコモのiモードが全て有料サイトではありません、有料か無料かはサイトに説明されていますし、（もちろんメインページにですが）、
有料サイトの場合は規約を閲覧するようになっていて、閲覧し、その内容に同意した上で、
iモード用のネットワークパスワードを入力するようになっています（多分そうだと思います、iモードについて詳しくはNTTに問い合わせるかNTTのホームページを見ればいいと思います）
後、あなたの発言の中に「はい。分かりました。もう２度とそういうサイトには入りません。」
この発言には私は少し納得がいきません、なんだか投げやり的な発言としか思えません、自ら有料だとは知らずに使ってしまったとはいえ、
あなた自身が使っておいて、問題を起こしておきながら、
こういう発言をするのは、ちょっと筋違いだと思います、
本当にあなたは反省をしていますか？？？？？？
申し訳ありませんが、
私には、反省しているように見えません、私、個人的には「はい、はい、分かりました、次からやらなきゃ良いんでしょ」みたいな、
本当に反省をしている人の発言と比べれば到底かけ離れている発言に思われます、
いわゆる、罪悪感のなさ、
最近の未成年の人たち（ごく一部の人数で他大多数はそのような事はないと信じていますが）の悪い事をしてしまった事に対する反省の態度の無さと言うか、
私から言わせれば、本当に情けないの一言です、それとあなたはiモードなどのインターネット全般に対する知識が余りないように思われます、
もう少しこれらについて勉強をしてください、
これは基本だと思いますが、何か質問をする前には、
ある程度自分で調べておき、それでも分からなければ聞けば良いんです、知らないからそれで良いというわけにも行かないんです、
つまり、
何も調べてないのに何でもかんでも、聞くのは良くありませんよ
ですので、もう少しインターネット全般について勉強をしてください。
私も、本当なら、余りこんな事は言いたくありません、所詮、他人事ですから誰がどこでどうなろうと私に関係のない事です、
ですが、私も困っている人を見つけると放っておけない性格な物ですから、ついつい言い方がきつくなってしまうのです、
私にも、あなたと同年代の（恐らくそうだと思いますが）１０代の後輩が居ますので、どうしてもそう言う人たちと重ねてしまうのです
私も余り偉そうな事を言えるほどではありませんが、こうやって私よりも、もっと人生経験豊富な諸先輩方から、
アドバイスやお叱りを受けられるという事はとても大事な事だと思います、確かに、あなたからすれば、
もしかしたら心のどこか片隅に、ほんの少しだけでも、うざいとかうっとおしいとおもうかもしれませんが、それをぐっと我慢して聞く事が、あなたの今後に置いてとても重要な経験になると思います
ですので、今回は本当に良い勉強になったと思います、それに起きてしまった事は今更どうしようもありません、
大事なのは、その後です、この経験を生かすも殺すもあなた次第です、あなたがこの経験を生かす事が出来れば、
二度とこの様な事はまず起きないと考えて良いでしょう、ですが、この経験を生かそうとせず、
折角の諸先輩方の有り難く親切な忠告やアドバイスを無視したりすれば、この経験が生かされることなく、更に、今以上に深刻な事態を招く危険性があります、
ですので、私からあなたに言える事は、こういった物になりますので、どうか一つ、今回の経験を十分生かして、今後の生活に役立ててください、
以上でございます。
なお、私のアドバイスは、これまでも何度か述べさせて貰い、重複しますが、
あくまでも私、個人の考え方や価値観に基づく発言でございますので、皆様方からの遠慮のないご意見やご批判がございましたら、
何なりと申して頂ければ、今後の参考にさせて頂きたいと思いますので、一つ、よろしくお願いいたします。
それでは、改めて、これにて失礼させて頂きます
ID-code:WLZWBYsUduk
> 後、あなたの発言の中に「はい。分かりました。もう２度とそういうサイトには入りません。」
>
> この発言には私は少し納得がいきません、なんだか投げやり的な発言としか思えません、自ら有料だとは知らずに使ってしまったとはいえ、
>
> あなた自身が使っておいて、問題を起こしておきながら、
>
> こういう発言をするのは、ちょっと筋違いだと思います、
> 本当にあなたは反省をしていますか？？？？？？
本当に反省しています。
言い方が悪かったならすみません；；
>
> 申し訳ありませんが、
>
> 私には、反省しているように見えません、私、個人的には「はい、はい、分かりました、次からやらなきゃ良いんでしょ」みたいな、
>
> 本当に反省をしている人の発言と比べれば到底かけ離れている発言に思われます、
>
> いわゆる、罪悪感のなさ、
>
> 最近の未成年の人たち（ごく一部の人数で他大多数はそのような事はないと信じていますが）の悪い事をしてしまった事に対する反省の態度の無さと言うか、
>
> 私から言わせれば、本当に情けないの一言です、それとあなたはiモードなどのインターネット全般に対する知識が余りないように思われます、
>
> もう少しこれらについて勉強をしてください、
> これは基本だと思いますが、何か質問をする前には、
>
> ある程度自分で調べておき、それでも分からなければ聞けば良いんです、知らないからそれで良いというわけにも行かないんです、
>
> つまり、
> 何も調べてないのに何でもかんでも、聞くのは良くありませんよ
>
> ですので、もう少しインターネット全般について勉強をしてください。
>
> 私も、本当なら、余りこんな事は言いたくありません、所詮、他人事ですから誰がどこでどうなろうと私に関係のない事です、
>
> ですが、私も困っている人を見つけると放っておけない性格な物ですから、ついつい言い方がきつくなってしまうのです、
>
> 私にも、あなたと同年代の（恐らくそうだと思いますが）１０代の後輩が居ますので、どうしてもそう言う人たちと重ねてしまうのです
>
> 私も余り偉そうな事を言えるほどではありませんが、こうやって私よりも、もっと人生経験豊富な諸先輩方から、
>
> アドバイスやお叱りを受けられるという事はとても大事な事だと思います、確かに、あなたからすれば、
>
> もしかしたら心のどこか片隅に、ほんの少しだけでも、うざいとかうっとおしいとおもうかもしれませんが、それをぐっと我慢して聞く事が、あなたの今後に置いてとても重要な経験になると思います
>
>
> ですので、今回は本当に良い勉強になったと思います、それに起きてしまった事は今更どうしようもありません、
>
> 大事なのは、その後です、この経験を生かすも殺すもあなた次第です、あなたがこの経験を生かす事が出来れば、
>
> 二度とこの様な事はまず起きないと考えて良いでしょう、ですが、この経験を生かそうとせず、
>
> 折角の諸先輩方の有り難く親切な忠告やアドバイスを無視したりすれば、この経験が生かされることなく、更に、今以上に深刻な事態を招く危険性があります、
>
> ですので、私からあなたに言える事は、こういった物になりますので、どうか一つ、今回の経験を十分生かして、今後の生活に役立ててください、
>
> 以上でございます。
レス有難う御座いました。
私も、皆さんに言われたことや今回の経験を十分に生かします。
ID-code:KJ21TmkZKI.
読んだ感じでは「もう終わった話」って所でしょうか？
・１度利用しただけで繰り返して利用していない
・業者は利用料を免除してくれた
・アカウントはストップされている
．．．断定はできませんけど，今となってはそれほど気にする話
じゃなさそうですね．
これから怖いのは「架空請求詐欺メール」が届いたときに思わず
反応したりする可能性等が考えられますが，気をしっかり持って
落ち着いて対処すればいいでしょう．
．．．で，
>じゃあ携帯のiモードとかのは全部有料サイトなんですか？
通話料以外の料金が発生するのは，全て「有料サイト」です．
（俗に言う「公式サイト」であるかどうかは関係ありません）
> パソコンでそのような「観覧料がかかるサイト」を見た場合、
> どのように請求されるのでしょうか。
業者がどのような課金システムを取るかによります．
（振り込み前払い，プリペイドカード，クレジットカード決済，
ユーザー登録後に後払い，忘れた頃に架空請求メール（爆））
＃ｓａｇｅ
ID-code:jk7.pri9OFw（本記事は投稿者自身により11/14-21:45に修正されました）
未来さんこんばんは。
管理人さん、radioさん、肉丸君さんが詳しい事を述べられているので
自分はちょっとだけ、ここでの投稿について。
（後回しで構いません。極めておせっかい発言なので）
掲示板には各サイトごとに決められている事がありますが、
言葉になっていないもの（暗黙の了解というやつ？）も存在します。
自分もまだまだですが、こればっかりは利用して身に付けていく
ものであると思っています。
> レス待ってます。
心配のご様子は大変伝わってきました。
ここの掲示板にいらっしゃるのはお優しい方ばかり（自分はそう思う）
なので、レスがつくこともあります。
でも、皆が皆２４時間サポート万全体制でってわけではありません。
未来さんがいつか誰かに何かを教える立場になればわかると思いますが
一方的な要求が受け入れられないのは実社会でもネットでも同じです。
今のところは、返事は気楽に待つくらいの気持ちでいいと思います。
（あ、当面の問題が片付いたらですね）
> スレッドを立てていけないなら、大変すみません。
立てちゃいけないということではないんですよ。
今後もご利用されるお考えをお持ちであるとして、
掲示板の注意事項・主旨をこれからご理解されていけば
どういう形でやっていくべきかわかるような気がします。
質問の仕方、返答の仕方いろいろ気をつける事があります。
余裕ができたらこれらについてちょっとだけでも触れてみて下さいね。
＃ｓａｇｅ