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[ 14941 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ
Date: 2003 Oct 14 22:42:45
記事No.14941/タイトル:悪質スパマー・H出版[楽天市場]
投稿日:2003/10/14(Tue) 22:42:45 / 投稿者:sakyosa
★ツリー/親記事[14941]
-レス記事[14942][14944][14945][15033]
参照先:http://iti.s13.xrea.com/spam/

ID-code:t0S.OnizQ3c(本記事は投稿者自身により10/15-11:24に修正されました)

Googleにて"○○○出版 スパム"とすると、既にある被害者が今月12日付けで日記に記していた。

http://www.marinenet.co.jp/ayu/
http://www.marinenet.co.jp/ayu/diary/nicky.html

HTMLメールで、添付ファイル(画像4個、HTML1個)の合計が80kbといったところ。初心者スパマーかと思ったが、かなり悪質。SpamCop登録。
洋物でも画像ファイル何個も添付というのは少ないのだが、ようこんな
重くて迷惑なスパムをばら撒けるものだとあきれ返る。

抗議メールに対しては、まったくレスポンスがない。他にも厳重抗議した
が、まったくレスポンスがなかったという情報も入ってきた。

メール本文中には、〈事業者〉〈送信者〉○○○出版とあるのみで、
住所、電話番号、責任者名/担当者名の記載なし。

停止したいなら返信せよというアドレスが、存在しないアカウント。
From: mail@810.co.jp (アドレス虚偽。存在しないアカウント)

ヘッダー詳細は下記(特定を避ける為、一部修正)

Return-Path: <mail@810.co.jp>
Received: from unknown (HELO tmail02.toshima.ne.jp) (210.231.110.243)
by tuxz.xxxxx.co.jp with SMTP; 13 Oct 2003 11:04:55 +0900
Received: (qmail 14940 invoked by uid 0); 13 Oct 2003 11:04:53 +0900
Received: from unknown (HELO MailMagic) (10.1.9.99)
by t.toshima.ne.jp with SMTP; 13 Oct 2003 11:04:53 +0900
From: ○○○出版 <mail@810.co.jp>
Subject: 未承諾広告※子ども向けの本
To: jyusin@hogeh.co.jp
Content-Type: multipart/related; type="multipart/alternative"; boundary="=_NextPart_2relrfksadvnqindyw3nerasdf";
charset="iso-2022-jp"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Date: Mon, 13 Oct 2003 11:02:08 +0900
X-Priority: 3
X-Library: Indy 9.00.10
Message-ID: <200310131102080980.D41D8CD98F00B204E9800998ECF9538F@mail01.toshima.ne.jp>
X-Mailer: MailMagic 2.2
Attachment-File: 20031013_115554_0aqp2f\Attach$_01.html,
20031013_115554_0aqp2f\img1031312315.jpg,
20031013_115554_0aqp2f\img1031251925.jpg,
20031013_115554_0aqp2f\img1031404960.jpg,
20031013_115554_0aqp2f\img1031506893.jpg,
X-Mail-Status: 0

次に本文は分けようか。


記事No.14942/タイトル:H出版スパム 「未承諾広告※子ども向けの本」
投稿日:2003/10/14(Tue) 22:50:02 / 投稿者:sakyosa
★ツリー/親記事[14941]+前記事[14941]
参照先:http://iti.s13.xrea.com/spam/

ID-code:t0S.OnizQ3c

メール本文というか添付ファイル

<HTML>
<HEAD>
<TITLE> </TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">

</HEAD>


<!back=""><BODY BGCOLOR="#ffffff" TEXT="#000000" LINK="#5555ff" VLINK="#5555ff" ALINK="#ff5555"><!back-end>


<center>


<p style="font-size:10pt">
〈事業者〉〈送信者〉○○○出版<br>
メールご不要の方、たいへん失礼いたしました。<br>
メール不要の方は、お手数をおかけしますが、<br>
このメールの返信をお願いいたします。<br>
送信を停止させていただきます。</p>


<table border=20 bordercolor=#ffddee cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td>


<table width=450 bgcolor=#ffffff border=8 bordercolor=#ff7777 cellpadding=10 cellspacing=0>
<tr><td>
<p style="font-size:15pt;color=#ff7777" align=center><font face:"MS Pゴシック"><b>子猫の命と向きあった姉妹のお話</b></font></p>

<p align=center><a href="http://www.rakuten.co.jp/heart810/428612/511549/"><!image=""><img src="img1031506893.jpg" width=350 height=500><!image-end></a></p>

<p style="font-size:10pt;color=#9933ff" align=center><font face:"MS Pゴシック"><b>小学校低学年向け童話<br>
第8回ほたる賞グランプリ作品</b></font></p>

<p style="font-size:10pt;color=#ff7777"><font face="MS Pゴシック"><b>
 舞台は昭和40年代の田舎です。<br>
 三郎は、生まれつき体が弱い猫。1才になっても小さく、華奢な体で、
チビちゃんと呼ばれるようになりました。<br>
 高校生と小学生の姉妹は、チビちゃんに元気に育ってもらいたくて一生懸命世話をします。妹はチビちゃんに栄養をつけようと、日が暮れた帰り道で怖い思いをしながらも、農家にヤギのお乳をもらいに行きます。姉もチビちゃんの具合の悪いときは、学校を早退して面倒をみたりしました。<br><br>

 ある日、チビちゃんは、はじめて妹の布団の中に入ってきました。母猫のタマ、兄猫の一郎、二郎、それにチビちゃんの4匹はいつも姉の布団で寝ています。それがうらやましかった妹は幸せな気持ちいっぱいで眠ってしまいました。<br>
<br>
 姉の叫び声で目が覚めたとき、待っていたのは“チビちゃんの死”という現実でした。チビちゃんは、妹のところに、お別れのあいさつにきていたのです。<br>
<br>
 チビちゃんは、桜の木の下に埋められました。それで、その桜は“チビちゃんの桜”と呼ばれるようになりました。やがて他の猫も年を取り、死ぬと同じ桜の下に埋められました。<br>
<br>
 月日が過ぎ、妹もおかあさんとなり、娘を連れて里帰りします。のどかな春の日差しの中、チビちゃんの桜の下で、その話を娘にします。<br>
<br>
 その話を聞いた後で娘が目にした光景は、この本を読んだ人の心の中に美しく再現されることでしょう。爽やかな感動の涙を流されると思います。<br>
<br>
<br>
 子供の犯罪が大きく報道されています。<br>
「命の大切さ」という言葉は使われすぎるぐらい、あちこちでよく使われますが、実際は、その意味を深く考える機会があまりないのかもしれません。<br>
 消えてしまいそうな命を守ろうとしたこの姉妹と同じように、このお話を読んだお子さんも、その言葉の意味を実感できると思います。
<br><br>
</b></font></p>

<p style="font-size:15pt;color=#9933ff" align=center><font face:"MS Pゴシック"><b><a href="http://www.rakuten.co.jp/heart810/428612/511549/">この本のホームページを見る</a></b></font></p>



<hr size=1 color=#ff3399>
<p style="font-size:16pt;color=#9933ff" align=center><font face="MS Pゴシック"><b>まだまだあります<br>○○○出版の感動の猫の本</b></font></p>


<p style="font-size:10pt" align=center><font face="MS Pゴシック">
<font color="#00ff00">● </font><font color="#9933ff">…小学校中学年以上向き童話<br></font></font>
</p>






<table>
<tr><td bgcolor=#ff7777 height=30>

<p style="font-size:12pt"><font face="MS Pゴシック"><font color=#00ff00>● </font><a href="http://www.rakuten.co.jp/heart810/422305/474276/"><font color=#ffffff><b>空から降ってきた猫のソラ</b></font></font></a></p>
</td></tr>

<tr><td>
<table width=170 align=left><tr><td>
<a href="http://www.rakuten.co.jp/heart810/422305/474276/"><!image=""><img src="img1031251925.jpg" width=170 height=250><!image-end></a></td>
</tr></table>
<p style="font-size:10pt;color=#9933ff"><font face="MS Pゴシック">
<br>
有珠山噴火のペット保護をしていたボランティア団体に、ある日子猫がやってきた。生後間もない子猫を皆で面倒を見ているうちに、過酷な環境でのボランティアでギスギスしていた雰囲気が和やかになっていった……。有珠山復興の陰にあった感動のドラマ。アンビリボでもこの話は放送されました。
<br></font>
</p>


</td></tr></table>


<table>
<tr><td bgcolor=#ff7777 height=30>

<p style="font-size:12pt"><font face="MS Pゴシック"><font color=00ff00>● </font><a href="http://www.rakuten.co.jp/heart810/422305/497582/"><b><font color=#ffffff>前足だけの白い猫マイ</font></font></b></a></p>
</td></tr>
<tr><td>
<table width=170 align=left><tr><td>
<a href="http://www.rakuten.co.jp/heart810/422305/497582/"><!image=""><img src="img1031404960.jpg" width=170 height=250><!image-end></a></td>
</tr></table>
<p style="font-size:10pt;color=#9933ff"><font face="MS Pゴシック">
<br>
 プロゴルファーの杉原輝雄さんが拾った白い子ネコ・マイは前足だけしか動きません。オシッコもウンチも一人ではできません。だから、だれかが面倒をみないと、すぐに死んでしまいます。でもマイは親子犬のケイパーとナナ、そして杉原さん家の大切な、かけがえのない家族の一人なのです。歩くことも、走ることもできないマイが教えてくれた、命の大切さとは……

 


<br></font>
</p>


</td></tr></table>


<table>
<tr><td bgcolor=#ff7777 height=30>

<p style="font-size:12pt"><font face="MS Pゴシック"><font color=00ff00>● </font><a href="http://www.rakuten.co.jp/heart810/422305/484279/"><b><font color=#ffffff>忘れられない猫 おさん</font></font></b></a></p>
</td></tr>
<tr><td>
<table width=170 align=left><tr><td>
<a href="http://www.rakuten.co.jp/heart810/422305/484279/"><!image=""><img src="img1031312315.jpg" width=170 height=250><!image-end></a></td>
</tr></table>
<p style="font-size:10pt;color=#9933ff"><font face="MS Pゴシック">
<br>



 第二次世界大戦が終わったとある田舎町。母猫の誤った子育てで、人間不信になってしまった猫「おさん」。おさんをかわいがろうと、奮闘する家族だが、おさんは布団はおろか居間にも寝そべらず、縁の下と土間を行ったり来たり……。<br>
 どんな人なつっこい猫よりも、一度しか抱かせてもらえなかった猫が忘れられないと、元小学校教諭が書いた渾身の一作。
<br>

 


<br></font>
</p>


</td></tr></table>



<hr size=2 width=98% color="#ff3399">

<center>
<p style="font-size:10pt;color=#ff3399;face:"MS Pゴシック";">
最後までごらん頂きありがとうございました。<br>
<br>
メール:<a href=mailto:email@810.co.jp>email@810.co.jp</a><br><br>
info@810.co.jp, editor@810.co.jp, email@810.co.jp
heartbun@mb.infoweb.ne.jp, ukai@810.co.jp,
<a href="http://www.rakuten.ne.jp/gold/heart810/"><font color="#0033ff"><b>○○○出版</b></font></a></p>
</center>
</td></tr></table>



</td></tr>
</table>



</center>




</BODY></HTML>


記事No.14944/タイトル:こういう場合は得てして....(Re: 悪質スパマー・H出版[楽天市場] )
投稿日:2003/10/14(Tue) 23:04:02 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[14941]+前記事[14941]
-レス記事[14946]

ID-code:w6SZ3BprNCg(本記事は投稿者自身により10/14-23:07に修正されました)

> Googleにて&quot;○○○出版 スパム&quot;とすると、
> 既にある被害者が今月12日付けで日記に記していた。
>
> http://www.marinenet.co.jp/ayu/
> http://www.marinenet.co.jp/ayu/diary/nicky.html
>
> HTMLメールで、添付ファイル(画像4個、HTML1個)の
> 合計が80kbといったところ。初心者スパマーかと思ったが、かなり悪質。SpamCop登録。
> 洋物でも画像ファイル何個も添付というのは少ないのだが、ようこんな
> 重くて迷惑なスパムをばら撒けるものだとあきれ返る。

 ええっと、こういう場合は初心者スパマーであるのが一般的。
まあ初心者スパマーというのも私が勝手に作った造語だから(おぃ)
定義もてきとーですが、たとえばアルバイトをやとって
「ネット上での売り上げを伸ばすのは頑張ってね」
とか言われちゃって、そのアルバイトがネットビジネスを
碌に分かっていなくてスパム、というパターンはかなりあった模様。

 すなわち会社ぐるみでなくて、一部署、一社員、一アルバイトの
独断専行という可能性もあります。

 あるいは出版社とかだと小規模なので、社員一桁で
全員分かっていないという場合もありますが。

 更にHTMLで画像付けまくるなんて言うのは、
日本では初心者か、気の知り合った中でしかやらない行為。

 こういう場合にはメールに書いてある宛先ではなく
電話などをして直接責任者(広報に関する責任者がいいでしょうね)に

−−−
・この自体を責任者は把握しているのか

・その責任者はネットの習慣を熟知しているのか

・スパムが酷く嫌われる行為であり、これを行ったことで
今後あちこちのサイトで「○○○出版=スパム業者」という
のを書かれることを覚悟しているのか

・現在、2ちゃんねるなどで名誉毀損が裁判沙汰になっているが
あれは名誉毀損された側が全く過失がないから張り合えるのであって、
ネット上で憎悪されているスパムを行ったことに対する非難の場合
むしろその会社のネットモラルを軽蔑されて終わることがほとんどであること。

・さらにはアンチスパムサイトを作っているようなアンチスパマーは
むしろ裁判になってスパム論争、スパム問題が大きく取り上げられることを望んでいる。

・御社はそこまでしてスパムを続ける気、裁判をする気があるのか
−−−
などを問い合わせた方が良いと思います。


記事No.14946/タイトル:いや、処置なし
投稿日:2003/10/14(Tue) 23:36:57 / 投稿者:sakyosa
★ツリー/親記事[14941]++前記事[14944]
参照先:http://iti.s13.xrea.com/spam/

ID-code:t0S.OnizQ3c

スパムを大量にばら撒くことはできても、
通常のメールレスポンスできないような
ところは駄目でしょう。

スパマー宣伝サイトにあるメールアドレ
スすべてに抗議メールを送り込んでもな
しつぶてだったそうな。

厳重抗議している人物いわく、メールす
るなり、電話をして釈明すべきはスパム
行為を行なったほうで、被害者ではない。

メールをまともに読むことも書くことも
できないような会社がネットショップだ
って。お笑い種だね。

しかも、そんところが、MailMagicを使
って、画像、テンコモリのスパム配信。
許しがたいなあ。


記事No.14945/タイトル:Re: 悪質スパマー・H出版[楽天市場]
投稿日:2003/10/14(Tue) 23:30:18 / 投稿者:Ayu
★ツリー/親記事[14941]+前記事[14941]
-レス記事[14947][14962]

ID-code:NwsrQJn4T2I

こんばんわ・・。
○○○出版の腹立たしさがまだ消え去ってはいなかったもので、こちらに来てみたら・・ビックリしました。
私のWebがリンクされているのですから。(笑)

ご挨拶が遅れました。
http://www.marinenet.co.jp/ayu/ の管理人です。
こちらのサイトでは2〜3度書き込ませていただいたことがあります。

○○○出版からのメールを着弾し、すぐにこちらに情報収集に来たのですが、BBSの調子が悪かったようでその旨のカキコミしか見当たらなくてトボトボと帰り、自身のWebにてその怒りをぶつけた次第です。

(それにしても私的なHPなのでGoogleに拾われないようにメタタグ入れてあったんですが拾われちゃったんですねぇ。)

○○○出版はドラマなどTVで取り上げられた本もいくつも出版している会社ですよ。
いかがわしいものと比べれば不快度は低いのかもしれませんが、sakyosa さんのおっしゃるようにファイルサイズも大きいですし、何よりも子供を持つ親として嫌な気分になりましたのであのような日記を書きました。

同じように不快に思われた方がいらしたことは心強いです。


記事No.14947/タイトル:Re^2: 悪質スパマー・H出版[楽天市場]
投稿日:2003/10/14(Tue) 23:46:11 / 投稿者:sakyosa
★ツリー/親記事[14941]++前記事[14945]
-レス記事[14949]
参照先:http://iti.s13.xrea.com/spam/

ID-code:t0S.OnizQ3c

> ○○○出版からのメールを着弾し、すぐにこちらに情報収集に来たのですが、BBSの調子が悪かったようでその旨のカキコミしか見当たらなくてトボトボと帰り、自身のWebにてその怒りをぶつけた次第です。
>
> (それにしても私的なHPなのでGoogleに拾われないようにメタタグ入れてあったんですが拾われちゃったんですねぇ。)

Ayuさん、リンク、まずかったですか。まずければ消しますよ。一応、
了解をとってから、リンク貼りたかったんですが・・・先にやっちゃい
ました。

> いかがわしいものと比べれば不快度は低いのかもしれませんが、sakyosa さんのおっしゃるようにファイルサイズも大きいですし、何よりも子供を持つ親として嫌な気分になりましたのであのような日記を書きました。

今回の○○○出版スパムは非常に不快です。レスポンスの悪さも最悪。

特定商取法も理解してはいないようで、ネットショップ失格でしょう。

まともなネットショップは「未承諾広告※」などというものは出さない
ものです。

>
> 同じように不快に思われた方がいらしたことは心強いです。

こちらも、ここに情報がアップされていないので、ぐぐってみました。
やっぱり問題にしている人がいるんだなあと。


記事No.14949/タイトル:Re^3: 悪質スパマー・H出版[楽天市場]
投稿日:2003/10/15(Wed) 00:05:52 / 投稿者:Ayu
★ツリー/親記事[14941]+++前記事[14947]
-レス記事[14951]

ID-code:NwsrQJn4T2I

> Ayuさん、リンク、まずかったですか。まずければ消しますよ。一応、
> 了解をとってから、リンク貼りたかったんですが・・・先にやっちゃい
> ました。

いえいえ、大丈夫ですよ。(^^)
Googleに拾っていただくほどの内容がないもので一時的に拾われないようにメタタグを入れてみただけなんですが、こんな風にひょんなことで情報交換できたのですから。

○○○出版自体には抗議のメールなどを送る勇気はなかったのですが(そんな常識ない会社は常識あるレスもできないだろうし、常識がないだけに再度悪用されそうで・・)、楽天には抗議メールを送ってみようかなぁと思ったりはしていました。

こういったちょっとは名の知れた会社がスパム行為を働いているということで、マスコミなどに注目してもらい、スパムがどれだけ迷惑行為であるかということを取り上げてもらったりして、一般にもネット上で商売をするスパム予備軍にも認識してもらえればいいなぁと思うのですが・・ね。


記事No.14951/タイトル:事後承諾、ありがとうございます
投稿日:2003/10/15(Wed) 00:22:16 / 投稿者:sakyosa
★ツリー/親記事[14941]++++前記事[14949]
参照先:http://iti.s13.xrea.com/spam/

ID-code:t0S.OnizQ3c

> > Ayuさん、リンク、まずかったですか。まずければ消しますよ。一応、
> > 了解をとってから、リンク貼りたかったんですが・・・先にやっちゃい
> > ました。
>
> いえいえ、大丈夫ですよ。(^^)
> Googleに拾っていただくほどの内容がないもので一時的に拾われないようにメタタグを入れてみただけなんですが、こんな風にひょんなことで情報交換できたのですから。
>
> ○○○出版自体には抗議のメールなどを送る勇気はなかったのですが(そんな常識ない会社は常識あるレスもできないだろうし、常識がないだけに再度悪用されそうで・・)、楽天には抗議メールを送ってみようかなぁと思ったりはしていました。
>
> こういったちょっとは名の知れた会社がスパム行為を働いているということで、マスコミなどに注目してもらい、スパムがどれだけ迷惑行為であるかということを取り上げてもらったりして、一般にもネット上で商売をするスパム予備軍にも認識してもらえればいいなぁと思うのですが・・ね。

多くのネットショップは、真面目に商売に取り組んでいる筈です。
ネットで商売する以上、知らなかったではすまないことがあります。

インターネットの商業利用は悪いことではなく、今後、ますます発展
していくでしょう。しかし、守るべき法もあれば、企業倫理も求めら
れるでしょう。

特定商取法を読んだこともなければ、守る気もないような連中は
ネット上で商行為をおこなうべきではないと考えます。

重くて迷惑な画像添付のHTMLスパムがはびこらないように、ここで
問題視することは意義のあることだと思います。

あと下にもリンクを貼らせてください。
http://iti.s13.xrea.com/spam/spams.html


記事No.14962/タイトル:Re^2: 悪質スパマー・H出版[楽天市場]
投稿日:2003/10/15(Wed) 10:43:39 / 投稿者:とらじま
★ツリー/親記事[14941]++前記事[14945]
-レス記事[14963][14964][14965]

ID-code:gfXUbIYBc62

Ayuさま、はじめまして。sakyosaさまには、おひさしぶりでございます。

もし、既に手を打たれていたのなら、御容赦願いたいのですが、
この○○○出版というのは楽天市場に出店して、
サイトのURLも楽天市場を使用しているみたいですね。
楽天は、スパム行為を禁止しているはずですので、
楽天市場に問い合わせてみてはいかがでしょうか。

 ○○○出版の楽天市場のサイトを見てみましたが
 メルマガ登録/登録内容変更/配信停止のページが設置されてなく
 楽天市場店としては通常設置されてる掲示板もなく
 ちょっとイヤなものを感じました。
 出版社がわけもわからず初心者スパマーな行為をしたのなら
 ネットショップも初心者でありましょうし、だとすると
 こういった、楽天市場で基本のページがないのは不自然のような。
 玄人と言わないまでも、確信犯てきなニオイを感じました。
 但し、あくまでも、これは、私の「印象」です。


記事No.14963/タイトル:楽天市場
投稿日:2003/10/15(Wed) 11:14:01 / 投稿者:溝口
★ツリー/親記事[14941]+++前記事[14962]
-レス記事[14968]

ID-code:hPwWO58RYt6

溝口です

今回の○○○出版のspamは受け取っていないのでノーアクションです。
しかし楽天はspam発信店舗にたいしては、指導は行っている模様です。
楽天の問い合わせファームからでも、2日もあれば返信が来ます。
楽天ヘルプ   http://www.rakuten.co.jp/com/faq/
メールアドレス info@rakuten.co.jp


以前別のspamに対しての楽天からの返信を抜粋して引用します。
ご参考まで
-----------------------------------------------------------
今後、同様のことがないよう、弊社担当者より厳しくコンサルティングを
行わせていただきましたので、ご報告申し上げます。

いずれにいたしましても、ご連絡をいただくこととなりまして、
お手を煩わせましたこと、誠に申し訳ございませんでした。

今後は、店舗より案内をさせていただく際に、気持良くご利用
いただけるよう、引き続き店舗へコンサルティングを行って
参る所存でございます。


記事No.14968/タイトル:Re: 楽天市場
投稿日:2003/10/15(Wed) 19:29:45 / 投稿者:Ayu
★ツリー/親記事[14941]++++前記事[14963]

ID-code:NwsrQJn4T2I

楽天のほうにフォームよりメールを送ってみましたところ回答がありましたのでお知らせします。

私からは「楽天市場は日頃より良く利用させていただいているが、メールを受け取ったアドレスはMy楽天に登録しているメールアドレスではなく、○○○出版の店舗も利用したことがない。なぜこういったメールが送られてくるのか、不快である。」という旨を書きましたところ以下のような回答がありました。

> ご連絡いただきました件につきまして、こちらからも
> ご利用いただきました店舗「○○○出版」へ連絡いたしまして、
> 状況を確認させていただきましたところ、「店舗」独自に入手したリストを
> 使って自社にて配信を行なっていたとのことでございました。
>
> その為、この件につきましてはこちらでは詳細は分かりかねますが、
> ○○様よりご指摘があった旨、ご連絡させていただきたく存じます。

だーかーらー、そんな店舗利用してないっつの。(苦笑)
利用してないのに受け取ったから不快だって言ってるのに。


記事No.14964/タイトル:Re^3: 悪質スパマー・H出版[楽天市場]
投稿日:2003/10/15(Wed) 12:31:49 / 投稿者:Ayu
★ツリー/親記事[14941]+++前記事[14962]

ID-code:NwsrQJn4T2I

溝口さま、とらじまさま、はじめまして。

>  ○○○出版の楽天市場のサイトを見てみましたが
>  メルマガ登録/登録内容変更/配信停止のページが設置されてなく
>  楽天市場店としては通常設置されてる掲示板もなく
>  ちょっとイヤなものを感じました。

同感です。
私も最初、「楽天なら『お客様の声』に苦情を書き込もう。」と思ってサイトにいってみたのですが、それもなく、URLを見れば楽天だとわかるようなものの、楽天で出展していることを隠しているという印象を受けました。

とらじまさまの助言どおり、楽天のフォームからメールしてみようと思います。


記事No.14965/タイトル:H出版、全体的に機能不全状態?
投稿日:2003/10/15(Wed) 15:44:09 / 投稿者:sakyosa
★ツリー/親記事[14941]+++前記事[14962]
-レス記事[14971]
参照先:http://iti.s13.xrea.com/spam/

ID-code:t0S.OnizQ3c(本記事は投稿者自身により10/15-15:45に修正されました)

> Ayuさま、はじめまして。sakyosaさまには、おひさしぶりでございます。

#ちと別件で忙しかったのと、債権回収詐欺関連の氾濫に
#辟易していたのとで、こちらの掲示板は久方ぶりです。

> 楽天は、スパム行為を禁止しているはずですので、
> 楽天市場に問い合わせてみてはいかがでしょうか。
>
>  ○○○出版の楽天市場のサイトを見てみましたが
>  メルマガ登録/登録内容変更/配信停止のページが設置されてなく
>  楽天市場店としては通常設置されてる掲示板もなく
>  ちょっとイヤなものを感じました。

サイト上からも情報が寄せられてますが、隠されているという掲示板を
みてもなんだか機能していないような気がしますね。

http://www.rakuten.co.jp/heart810/forum/
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=heart810

ほぼ半年間、何も書込みがないとうのは、本当に何もなかったのか、
クレーム関連をばっさり削除して、掲示板へのリンクを外したのか。
スパムメールへのクレームが書き込まれているというので見てきましたが、
何らかのレスポンスが入るのか、削除してそしらぬ顔を決め込むか
注目したいと思います。

寄せられた情報でも、まったくレスポンスがないということですが、
機能していないのは掲示板だけではなく、もしかするとネットショップ
全体が機能していないのかもしれません。

>  出版社がわけもわからず初心者スパマーな行為をしたのなら
>  ネットショップも初心者でありましょうし、だとすると
>  こういった、楽天市場で基本のページがないのは不自然のような。
>  玄人と言わないまでも、確信犯てきなニオイを感じました。
>  但し、あくまでも、これは、私の「印象」です。

初心者スパマーというよりも、堂々と「未承諾広告※」をばら撒いている
堂々スパマーではないかと思います。

なかにはポリシーをもって、表玄関から掲示板へのリンクを外している
ショップもあるようですが、クレーム殺到でリンクを外してしまうよう
なショップも多いというのは巷間、よく聞くことではあります。


記事No.14971/タイトル:Re: H出版、全体的に機能不全状態?
投稿日:2003/10/15(Wed) 23:50:46 / 投稿者:とらじま
★ツリー/親記事[14941]++++前記事[14965]
-レス記事[14985]

ID-code:gfXUbIYBc62

Ayuさま、sakyosaさま、お疲れさまでございます

私が○○○出版のサイトを見に行った時は、既に書きました通り、
メルマガの登録/停止用ページ、掲示板とも、機能していませんでした。
但し、アクセスが殺到したため、エラーとなっていた可能性もあります。
(平日の昼間なんですけどね)

トップページから別ページを開きますと、たいていの楽天店舗のように
メルマガ、掲示板、楽天トップなどへの
リンク用アイコンとおぼしきものの列がたくさん貼ってある
ページが出てくるのですが、すぐに、それらのないバージョンの
トップページに自動的にとばされてしまうようです。
このあたりからも、確信犯的なニオイが感じられてなりません。

なんらかの理由で掲示板があれた時に、
一時的に掲示板へのリンクをはずすショップは
比較的、良くあるようです。
(たいてい、そういう時には掲示板荒らしが何人も来るようなので
いたしかたない面も、あるかとは思います)。
尤も、そういう場合は、後手ではあっても、トップページなどに
後からお詫びが載ったりしますね。
なんとか良心的に対応しようとしているか
信用を取り戻そうとしているショップなら、ですが……。
ただ、今回の○○○出版は、そういうシチュエーションとは
違うような感じがするんですよねえ……。<あくまでも印象です

#雑感に近いものがありますので、今回は下げさせていただきますm(_ _)m
#sage


記事No.14985/タイトル:釈然としませんね
投稿日:2003/10/16(Thu) 20:12:49 / 投稿者:sakyosa
★ツリー/親記事[14941]+++++前記事[14971]
-レス記事[14986]
参照先:http://iti.s13.xrea.com/spam/spams.html

ID-code:t0S.OnizQ3c(本記事は投稿者自身により10/16-20:15に修正されました)

Ayuさん、
> ご連絡いただきました件につきまして、こちらからも
> ご利用いただきました店舗「○○○出版」へ連絡いたしまして、
> 状況を確認させていただきましたところ、「店舗」独自に入手したリストを
> 使って自社にて配信を行なっていたとのことでございました。
>
> その為、この件につきましてはこちらでは詳細は分かりかねますが、
> ○○様よりご指摘があった旨、ご連絡させていただきたく存じます。

楽天市場の言い分(楽天のシステムを使った配信ではない)にも一理
あるような気がするが、クレームに対してまったくレスポンスのない
ようなネットショップが、未だに楽天市場の中に存在しつづけている
ことには釈然としないものを感じますね。

とらじまさん、
> トップページから別ページを開きますと、たいていの楽天店舗のように
> メルマガ、掲示板、楽天トップなどへの
> リンク用アイコンとおぼしきものの列がたくさん貼ってある
> ページが出てくるのですが、すぐに、それらのないバージョンの
> トップページに自動的にとばされてしまうようです。
> このあたりからも、確信犯的なニオイが感じられてなりません。

このショップ、どうかと思いますね。

隠された掲示板も未だにそのまま。
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=heart810

> ただ、今回の○○○出版は、そういうシチュエーションとは
> 違うような感じがするんですよねえ……。<あくまでも印象です


記事No.14986/タイトル:Re: 釈然としませんね
投稿日:2003/10/16(Thu) 22:11:43 / 投稿者:とらじま
★ツリー/親記事[14941]++++++前記事[14985]
-レス記事[14987]

ID-code:gfXUbIYBc62

sakyosaさまが示されたURLから、楽天標準とおぼしきスタイルの
掲示板を見る事ができるのですが、
通常、ショップの掲示板URLは、
ショップのトップページURL/forum/
という形式で閲覧できるはずなのです。
(他のショップで確認済み)
ところが、○○○出版に関しては、トップページのURLに
/forumを添えてアドレスとし、直接ブラウザに入力しても
「ページが表示できません」
 (エラーが発生しました。
大変申し訳ございません。
こちらのページは削除された、またはURL(ページアドレス)が変更された可能性がございます。)

というエラーメッセージが表示されてしまいます。
何度か違う時間帯を選んで試しましたので、
サーバーエラーなどではないと思われます。
このあたりにも、非常に恣意的なものを感じてしまいます。

楽天市場は、楽天市場のシステムを利用しての送信でないため
状況をつかむ事ができず、対処できないという姿勢のようですが
このような状況を示し、
続けて訴えていってもいいのではないかと思います。
被害者各位の、気持ちと余裕次第ではありますが(^^;


記事No.14987/タイトル:Re^2: 釈然としませんね
投稿日:2003/10/16(Thu) 22:56:18 / 投稿者:sakyosa
★ツリー/親記事[14941]+++++++前記事[14986]
-レス記事[15011]
参照先:http://iti.s13.xrea.com/spam/spams.html

ID-code:t0S.OnizQ3c

> 通常、ショップの掲示板URLは、
> ショップのトップページURL/forum/
> という形式で閲覧できるはずなのです。
> (他のショップで確認済み)
> ところが、○○○出版に関しては、トップページのURLに
> /forumを添えてアドレスとし、直接ブラウザに入力しても
> 「ページが表示できません」
>  (エラーが発生しました。
> 大変申し訳ございません。
> こちらのページは削除された、またはURL(ページアドレス)が変更された可能性がございます。)

こちらも URL/forum/ でチェック。

URL/forum/index.html は存在してますが。リフレッシュで移動。

URL/forum/index.html の中味は下記。

<HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=x-euc-jp">
<center><font size=4><a href=./forum.cgi >[Refresh]</a><br>./forum.cgi</font></center></META>
</HEAD>
<BODY>
自動的に表示が切り替わります。<br>
切り替わらない場合は<a href="./forum.cgi">ここ</a>をおして下さい。
</BODY>

上の URL/forum/forum.cgi で更に下へといったところ。

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=heart810

果たして、これ楽天が了解していることなのか。いや、了解してなければできないか。

> というエラーメッセージが表示されてしまいます。

こちらは、エラーがでたことはないですね。
どうして差がでてくるのか、不思議だなあ。


記事No.15011/タイトル:Re^3: 釈然としませんね
投稿日:2003/10/20(Mon) 19:01:10 / 投稿者:oyasuminasai
★ツリー/親記事[14941]++++++++前記事[14987]

ID-code:g6sN9EHyXmg(本記事は投稿者自身により10/20-19:02に修正されました)

お詫びなメッセージが出てました。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/heart810/submenu/owabi.html [ハート出版]
#sage


記事No.15033/タイトル:[resage]Re: 悪質スパマー・H出版[楽天市場]
投稿日:2003/10/22(Wed) 11:22:48 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[14941]+前記事[14941]
-レス記事[15041]

ID-code:w6SZ3BprNCg

> Googleにて"○○○出版 スパム"とすると、既にある被害者が今月12日付けで日記に記していた。

 当スレッドのスパム発信出版社についてですが

・明確な謝罪がサイトで掲示され、メインページでもリンクが掲げられたこと

・その中でspam行為を行ったことを認め、反省し、かつ今後は未承諾広告を送らない旨が確約、明言されていること

・もともと行っている事業内容が真っ当であり、問題的な事業の可能性がほぼ皆無であること

などなどにより、管理人・高崎の自主的判断で謝罪掲示報告投稿以外の部分を
全て伏せ字あるいはH出版と置き換えました。
 該当社の対応などに不満を抱かれた方も多いようですが
当管理人の方針に御理解頂ければ幸いです。

 なお唯一一カ所残した部分もいずれ置き換える可能性があります。


記事No.15041/タイトル:了解>真摯な謝罪
投稿日:2003/10/23(Thu) 00:24:48 / 投稿者:sakyosa
★ツリー/親記事[14941]++前記事[15033]
参照先:http://iti.s13.xrea.com/spam/spams.html

ID-code:t0S.OnizQ3c

真摯に謝罪した好事例と考えていいでしょうね。

> > Googleにて"○○○出版 スパム"とすると、既にある被害者が今月12日付けで日記に記していた。
>
>  当スレッドのスパム発信出版社についてですが
>
> ・明確な謝罪がサイトで掲示され、メインページでもリンクが掲げられたこと
>
> ・その中でspam行為を行ったことを認め、反省し、かつ今後は未承諾広告を送らない旨が確約、明言されていること
>
> ・もともと行っている事業内容が真っ当であり、問題的な事業の可能性がほぼ皆無であること

おおむね(三項目中の1項目、2項目について)同様に考え、評価します。

事業内容が真っ当かどうかについては、(アダルトや違法業務でなけれ
ばスパムを配信しても許されるなどと手前勝手な業者の論法の)付け入
る隙をつくることになるので、無関係という意見です。

アダルトであろうが、マルチ商法であろうが、子供本の宣伝であろうが、
承諾なしに大量配信されるものは「迷惑メール」です。今回のケースで
いえば、大きな画像ファイル4個も添付したスパムということで、(
スパム受信状況は人によって違うでしょうが)並みのアダルトものやマ
ルチ商法、在宅商法もの以上に迷惑このうえないものでした。


> などなどにより、管理人・高崎の自主的判断で謝罪掲示報告投稿以外の部分を
> 全て伏せ字あるいはH出版と置き換えました。
>  該当社の対応などに不満を抱かれた方も多いようですが
> 当管理人の方針に御理解頂ければ幸いです。
>
>  なお唯一一カ所残した部分もいずれ置き換える可能性があります。


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