[掲示板に戻る] [HTML化ログ 大目次へ] [ツリー一覧0020番へ]
[ 10059 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ
Date: 2003 Mar 21 00:03:50
記事No.10059/タイトル:自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 00:03:50 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[10059]
-レス記事[10076][10090]

ID-code:/q8xmlI5ru2

 9914番スレッド

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9914&page=0

を自動sage指定にしましたが、これは管理人が皆様に投稿を
遠慮して頂きたいスレッドとして指定したでわけではありません。
先日のムトー氏のスレッドで、大きなスレッドが筆頭にくることが
他のスレッドを埋めてしまうことに対する不満が出ていたようであり、
その点では今回のことも類似だと考えますので、その為の便宜的方法です。

 むしろ、
(自分はsage機能をしていても、やり取りを続ける内に結局誰かがageてしまって
結果的に)他のスレッドを埋めてしまうことを恐れる、
そういう心配をなくすための指定と見ることが可能であり、
すなわち、良い意味でも悪い意味でも
「あとは好きな方が好きにやって下さい」
という措置です。

 これによって指定しても当分の間は何ら投稿を制限されるものではなく、
また(ムトーにせよ今回の例にせよ)この類のやり取りに関し
過去ログに入るまで同様な感じのやり取りが延々続くとは思えませんので、
特に支障がないと思われます。

−−−

 皆様の投稿に対し、作為的な行為を行うことが好きではない私ですが
この指定は少し気に入りましたので(笑)、
今後も適宜適用させて頂くかもしれません。
あまり深く考えず適用しますので、適用されたスレッドに
書き込みをされていた方々もこの指定であまり深く考えないように
して頂きたく思います。
 当掲示板としては管理人による数少ない(本当?)「投稿介入」ですので
我が儘を許して頂けば幸いです。

 ちなみに、投稿者達も何らかの方法で
スレッド全体を「自動sage指定」を
指摘できるようにすればという意見がありましたが、
確かにそういう投稿者の意思で決められるシステムが私は好きですが
決定方法が難しいですね。
 スレッド内のsage投稿の絶対数が一定以上になると
無条件に「自動sage指定」になるのは
ちょっと違う気がしますし....
 投稿が10個以上になった時に過半数がsage指定で有れば自動sage指定入り?
う〜ん....

 9914番に関して、敢えて言わせて頂くならば....
まあ気が向いたら言います。

 このスレッドは自動sage指定にします。


記事No.10076/タイトル:Re: 自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 00:48:45 / 投稿者:浪人
★ツリー/親記事[10059]+前記事[10059]
-レス記事[10079][10080][10081][10095]

ID-code:CkJudqkaXPo

>  9914番スレッド
>
> http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9914&page=0
>
> を自動sage指定

うー!私が筆頭のようで、なんだかなーーー
よそでやってくれよー
#sage


記事No.10079/タイトル:Re^2: 自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 00:57:07 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]++前記事[10076]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k(本記事は03/21-00:58に修正されました)

ブラックキャットです。

> うー!私が筆頭のようで、なんだかなーーー
> よそでやってくれよー
なんか、かわいそうになってしました・・・浪人さん・・・
あと、れいさんとかいう人・・・【×××電機】の関係者なのです
かねぇ・・・・
(そう思えてきた・・・><)
ここまで話をめちゃくちゃにしてますからね・・・^^;

高崎様の負担が大きいような気もしないでもないのですが・・・


記事No.10080/タイトル:Re^2: 自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 00:58:30 / 投稿者:黄泉
★ツリー/親記事[10059]++前記事[10076]
-レス記事[10084]

ID-code:pOoxOobGZGk

> >  9914番スレッド
> >
> > http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9914&page=0
> >
> > を自動sage指定
>
> うー!私が筆頭のようで、なんだかなーーー
> よそでやってくれよー

御免なさいィ〜
そろそろ終わりにします。(最低限 ここでは)
#sage


記事No.10084/タイトル:Re^3: 自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 01:10:04 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]+++前記事[10080]
-レス記事[10088][10119]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k(本記事は03/21-01:11に修正されました)

ブラックキャットです。

> 御免なさいィ〜
> そろそろ終わりにします。(最低限 ここでは)
> #sage
れいさんに対して、ある疑惑を予想してますが^^;
(あまりにも、的はずれの回答が多すぎる)

http://antispam.domain-world.org/
にも熟睡中のレンタル掲示板を借りているので
そっちで議論されても構いません。


記事No.10088/タイトル:れい様へ
投稿日:2003/03/21(Fri) 01:20:59 / 投稿者:黄泉
★ツリー/親記事[10059]++++前記事[10084]

ID-code:pOoxOobGZGk

> http://antispam.domain-world.org/
> にも熟睡中のレンタル掲示板を借りているので
> そっちで議論されても構いません。

Blackcat2002氏有難う御座います。

もし"れい氏"が、「納得出来るまで議論をしたい」と言うのであれば、利用させて頂きます。
その場合には 100%のディベート能力を使用して相手をしましょう
#sage


記事No.10119/タイトル:Re^4: 自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 05:03:38 / 投稿者:さすらいの猫
★ツリー/親記事[10059]++++前記事[10084]
-レス記事[10120][10125]

ID-code:$$TTUJTaWvrk9i5EnN8jLBT1

> れいさんに対して、ある疑惑を予想してますが^^;
> (あまりにも、的はずれの回答が多すぎる)

どうも〜
なんだか似てますよね、とあるお方に(^_^;)
切れてから言葉遣いも変わってきてますし。
行動パターンとかも。
一体、どっちの味方なんだか・・・・
あっちのもうひとりのお方も、なんかぁゃιぃな〜と(^_^;)
うがちすぎですかね?

元スレッド、まちがってageてしまいました。
すいません(^_^;)


記事No.10120/タイトル:Re^5: 自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 05:17:44 / 投稿者:黄泉
★ツリー/親記事[10059]+++++前記事[10119]
-レス記事[10126][10170]

ID-code:pOoxOobGZGk

> > れいさんに対して、ある疑惑を予想してますが^^;
> > (あまりにも、的はずれの回答が多すぎる)
>
> どうも〜
> なんだか似てますよね、とあるお方に(^_^;)
> 切れてから言葉遣いも変わってきてますし。
> 行動パターンとかも。
> 一体、どっちの味方なんだか・・・・
> あっちのもうひとりのお方も、なんかぁゃιぃな〜と(^_^;)
> うがちすぎですかね?

あぁ〜疲れました。
議論は好きですが、
予測は出来ていましたが、ここまで曲解や詭弁で自己弁護されるとやる気を無くします。
私は 最初から"不特定多数への送信"に関して述べているんですが、
そうでないものと、混同して議論したいようで、氏の主張する事が今一理解出来ません。(^^;;;)
いえ、全くですね…(--;;;)
氏の言わんとしたい事が意味不明です。

さて…、明日はマシな議論の場になるかな?
#sage


記事No.10126/タイトル:Re^6: 自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 08:28:38 / 投稿者:れい
★ツリー/親記事[10059]++++++前記事[10120]

ID-code:jwts1Ku/YQ2

あの掲示板のログ、保存していますから、
黄泉さん、動かない証拠ですよ!(笑)


記事No.10170/タイトル:掲示板掃除報告
投稿日:2003/03/21(Fri) 18:01:23 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]++++++前記事[10120]
-レス記事[10171][10184]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k(本記事は03/21-18:03に修正されました)

ブラックキャットです。

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?no=10135&reno=10132&oya=9914&mode=msgview&page=0
の方で、議論が終わったようですので、
antispam.domain-world.orgサーバの掲示板は掃除しました。


記事No.10171/タイトル:アンド、antispam掲示板書き込み規制
投稿日:2003/03/21(Fri) 18:02:39 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]+++++++前記事[10170]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k(本記事は03/21-18:04に修正されました)

追記です。

また、削除依頼がでていた際に脅し書き込みがありましたので
半永久書き込み制限もついでにかけました。


記事No.10184/タイトル:Re: 掲示板掃除報告
投稿日:2003/03/21(Fri) 20:10:03 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[10059]+++++++前記事[10170]
-レス記事[10199]

ID-code:/q8xmlI5ru2

 う〜ん、他の掲示板の方針に口を出すのは不快でしょうが
もともと私の掲示板から発生したやり取りですので御容赦下さい。

> http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?no=10135&reno=10132&oya=9914&mode=msgview&page=0
> の方で、議論が終わったようですので、
> antispam.domain-world.orgサーバの掲示板は掃除しました。

 掲示板、MLでの議論というのは(たとえフレームになっても)
その場限りの人が納得するためにするためだけではなく、
あとから見た人もその流れを追うことで、
議論のやり取りがどうだったかを、それぞれが検証するところ、
そしてそれを元に、次回の自ら参加する議論で参考にしたり、
他山の石にしたりするところにあると思います。

 ですから、せっかくたくさん書かれた掲示板を、
皆が十二分に見る余裕もなく、さっと消してしまうのはいかがなものかと思います。

 今回の場合、結局、当掲示板に関係者の方の投稿が戻ってきており、
当方はそれを歓迎していますけど、しかし上記のようなことをなさると、
当サイトでの流れの一部がごっそり抜けたようになってしまいます。

 これは後から見る人にとって困ることです。

 Blackcat2002様におかれましてはここでの議論がフレーム状態となって、
見苦しくなったことをご配慮して下さり、
掲示板を提供して下さったのであり、そのことに関しては深く感謝します。
けれども上記のような措置を最終的にとられるのは
少々支障があると考えておりますので、今後の参考にしていただければ幸いです。

 有り難うございました。
#sage


記事No.10199/タイトル:Re^2: 掲示板掃除報告(弁護士がでてくる脅迫あり
投稿日:2003/03/21(Fri) 20:50:02 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]++++++++前記事[10184]
-レス記事[10200][10201]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャット@本当は書きたくないが・・です。

すでに全部なくなってしまってますが・・・
話題がそれたスレッドに
れいさん発言で「顧問の弁護士に相談して対処」
という脅迫じみた書き込みを発見したので、
緊急対処しました。(ちなみに、言い出しっぺの人は、
半永久書き込み禁止になっております)
で、高崎さんの掲示板に移動してしまっていたのもありまして
清掃の方をしました。

今回は、僕の方に全面的に不手際がありました事を
深くお詫びいたします。
申し訳ありませんM(__)M


記事No.10200/タイトル:Re^3: 掲示板掃除報告(弁護士がでてくる脅迫あり
投稿日:2003/03/21(Fri) 20:51:28 / 投稿者:れい
★ツリー/親記事[10059]+++++++++前記事[10199]
-レス記事[10203]

ID-code:jwts1Ku/YQ2

> ブラックキャット@本当は書きたくないが・・です。
>
> すでに全部なくなってしまってますが・・・
> 話題がそれたスレッドに
> れいさん発言で「顧問の弁護士に相談して対処」
> という脅迫じみた書き込みを発見したので、
> 緊急対処しました。(ちなみに、言い出しっぺの人は、
> 半永久書き込み禁止になっております)
> で、高崎さんの掲示板に移動してしまっていたのもありまして
> 清掃の方をしました。
>
> 今回は、僕の方に全面的に不手際がありました事を
> 深くお詫びいたします。
> 申し訳ありませんM(__)M

結局、弁護士に相談されては困るようなことがあったから削除してのではない?
そうでないと、強要罪だよ・・・・


記事No.10203/タイトル:Re^4: 掲示板掃除報告(弁護士がでてくる脅迫あり
投稿日:2003/03/21(Fri) 21:06:01 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]++++++++++前記事[10200]
-レス記事[10210]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k(本記事は03/21-21:08に修正されました)

ブラックキャットです。

> 結局、弁護士に相談されては困るようなことがあったから削除してので>はない?
> そうでないと、強要罪だよ・・・・
実は、ISPへの荒らし対処依頼まで考えていたんですよ。
(掲示板荒らしとして(実はもう出来てた(笑))
が、あえて辞めました。

はっきりいって、僕から言わしていただくと
1:場違いなレスを場違いなスレッドに連続投稿したのか?
2:削除依頼スレッドをたてていたのにもかかわらず、
  あの言い方は何か?
というのが、非常に疑問だったのですが。

答えとしては、「NO」
もっと言ってしまえば、
「これ以上、掲示板機能を正常に運営するのは不可能」
と判断をし、緊急対処しました。
(一部、spamかアンチspamのどちらだろうという人は
 いましたが・・・・)
(といっても、あのスレッドしかログをとっていないのは
 明白なのだが・・・)

だから、立派な掲示板運営をされている高崎氏に
感服してしまいます・・・^^;


記事No.10210/タイトル:Re^5: 掲示板掃除報告(弁護士がでてくる脅迫あり
投稿日:2003/03/21(Fri) 21:20:27 / 投稿者:れい
★ツリー/親記事[10059]+++++++++++前記事[10203]
-レス記事[10214]

ID-code:jwts1Ku/YQ2(本記事は03/21-21:24に修正されました)

> ブラックキャットです。
>
> > 結局、弁護士に相談されては困るようなことがあったから削除してので>はない?
> > そうでないと、強要罪だよ・・・・
> 実は、ISPへの荒らし対処依頼まで考えていたんですよ。
> (掲示板荒らしとして(実はもう出来てた(笑))
> が、あえて辞めました。

ISPに対処依頼すればいいじゃないかな。
↑どんな意味と効果があるのか不明だけれど?

本当に何もないのだったら、削除する義務も必要も
全くないのだから、ほっておけばいいのだよ?

> はっきりいって、僕から言わしていただくと
> 1:場違いなレスを場違いなスレッドに連続投稿したのか?
> 2:削除依頼スレッドをたてていたのにもかかわらず、
>   あの言い方は何か?

削除依頼をしているのに、一番の原因の部分を残して、
この件の苦情のコメントだけ削除したからですよ!


> 答えとしては、「NO」
> もっと言ってしまえば、
> 「これ以上、掲示板機能を正常に運営するのは不可能」
> と判断をし、緊急対処しました。
> (一部、spamかアンチspamのどちらだろうという人は
>  いましたが・・・・)
> (といっても、あのスレッドしかログをとっていないのは
>  明白なのだが・・・)

掲示板の運営の有無って関係ないと思うけど?
書きこみ制限すればいいのでしょう?
本当に何も問題が無ければ、心配したり、削除する必要は全く
ないのですよ!


記事No.10214/タイトル:Re^6: 掲示板掃除報告(弁護士がでてくる脅迫あり
投稿日:2003/03/21(Fri) 21:35:12 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]++++++++++++前記事[10210]
-レス記事[10215]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャットです。

> 本当に何もないのだったら、削除する義務も必要も
> 全くないのだから、ほっておけばいいのだよ?
ただ、第3者には「?」となるように・・
していたのですが・・
やはり、問い合わせがきてしまったぁ
という次第です。

> 削除依頼をしているのに、一番の原因の部分を残して、
> この件の苦情のコメントだけ削除したからですよ!
スレッドの清潔度を保つための作業中だったのです
あえて言うなら、
ある程度、れいさんの立場を保つためです。
第3者から見たら、関係ないコメント削除で3つあって
上に削除依頼確認があって、
(ちなみに、掲示板の下にメールアドレスが書いてありますが、
 あれは、ぶっちゃけ、僕に届きます。生きてます
 もっと言ってしまえば、メールでの連絡もありという事です)
最後にお願いしますという風に、書いてましたから。
第3者からきたら
「あー、メールで依頼があったのら」
と答えれば、万事OKでしょう。
(ほかの人からの細かいつっこみがなければ・・・・)
という風にしようと、調整していたのですが。
一斉削除という方法をとりました。
(書き込みも禁止してますが、もちろん
 規制しているホストからは、専用画面がでて、
 それ以外の人は普通に書き込めます)

> 掲示板の運営の有無って関係ないと思うけど?
> 書きこみ制限すればいいのでしょう?
> 本当に何も問題が無ければ、心配したり、削除する必要は全く
> ないのですよ!
うーん、ノーコメントです


記事No.10215/タイトル:Re^7: 掲示板掃除報告(弁護士がでてくる脅迫あり
投稿日:2003/03/21(Fri) 21:44:12 / 投稿者:れい
★ツリー/親記事[10059]+++++++++++++前記事[10214]
-レス記事[10217]

ID-code:jwts1Ku/YQ2(本記事は03/21-21:54に修正されました)

> ブラックキャットです。
>
> > 本当に何もないのだったら、削除する義務も必要も
> > 全くないのだから、ほっておけばいいのだよ?
> ただ、第3者には「?」となるように・・
> していたのですが・・
> やはり、問い合わせがきてしまったぁ
> という次第です。
>
> > 削除依頼をしているのに、一番の原因の部分を残して、
> > この件の苦情のコメントだけ削除したからですよ!
> スレッドの清潔度を保つための作業中だったのです
> あえて言うなら、
> ある程度、れいさんの立場を保つためです。
> 第3者から見たら、関係ないコメント削除で3つあって
> 上に削除依頼確認があって、
> (ちなみに、掲示板の下にメールアドレスが書いてありますが、
>  あれは、ぶっちゃけ、僕に届きます。生きてます
>  もっと言ってしまえば、メールでの連絡もありという事です)
> 最後にお願いしますという風に、書いてましたから。
> 第3者からきたら
> 「あー、メールで依頼があったのら」
> と答えれば、万事OKでしょう。
> (ほかの人からの細かいつっこみがなければ・・・・)
> という風にしようと、調整していたのですが。
> 一斉削除という方法をとりました。
> (書き込みも禁止してますが、もちろん
>  規制しているホストからは、専用画面がでて、
>  それ以外の人は普通に書き込めます)
>
> > 掲示板の運営の有無って関係ないと思うけど?
> > 書きこみ制限すればいいのでしょう?
> > 本当に何も問題が無ければ、心配したり、削除する必要は全く
> > ないのですよ!
> うーん、ノーコメントです

まあ。この件は終わったことですから、これを最後にします。

弁護士うんぬんというのは、不法行為(損害賠償請求できる)
があったからです。
昔からあったし、最近では2chの掲示板でも多いでしょう?
掲示板の管理者に対する損害賠償請求が。
それに該当するところだったのです。

「弁護士に相談する」と言われても、脅迫とは見なされませんよ?
例えば「警察で相談する」と言われたら、脅迫になるのですか?
同じですよ。
問題がなければ、心配することなしです。


記事No.10217/タイトル:Re^8: 掲示板掃除報告(弁護士がでてくる脅迫あり
投稿日:2003/03/21(Fri) 21:53:32 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[10059]++++++++++++++前記事[10215]
-レス記事[10218][10223]

ID-code:/q8xmlI5ru2

 一応私の管理方針とも絡みますので述べさせて頂きます。

> 弁護士うんぬんというのは、不法行為(損害賠償請求)できる
> 事件だったからです。
> 昔からあったし、最近では2chの掲示板でも多いでしょう?
> 掲示板の管理者に対する損害賠償請求が。
> それに該当するところだったのです。

 はい、しかしシチュエーションによって判例は分かれていますね。
必ずしも要求が通ったわけではありません。

 問題の投稿がどういう性質なんだったか分からないのですが、
対抗言論の考え方もあります。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200109/17-7.html

 加えて、削除要求をするのに安易に弁護士をちらつかせるのは、
対話を行おうとする掲示板でいかがなものかと。
#sage


記事No.10218/タイトル:Re^9: 掲示板掃除報告(弁護士がでてくる脅迫あり
投稿日:2003/03/21(Fri) 21:59:08 / 投稿者:れい
★ツリー/親記事[10059]+++++++++++++++前記事[10217]

ID-code:jwts1Ku/YQ2

>  加えて、削除要求をするのに安易に弁護士をちらつかせるのは、
> 対話を行おうとする掲示板でいかがなものかと。

本当に心配することがなければ
「弁護士に相談してみます」
→「どうぞ相談してみてください」
と言い返すのもいいですよ。

ここの掲示板で、すごく問題になっているらしい、
例の方に、この言葉を使ってみたら?


記事No.10223/タイトル:Re^9: 掲示板掃除報告(弁護士がでてくる脅迫あり
投稿日:2003/03/21(Fri) 22:09:13 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]+++++++++++++++前記事[10217]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャットです。

> > 弁護士うんぬんというのは、不法行為(損害賠償請求)できる
> > 事件だったからです。
> > 昔からあったし、最近では2chの掲示板でも多いでしょう?
> > 掲示板の管理者に対する損害賠償請求が。
> > それに該当するところだったのです。
>  はい、しかしシチュエーションによって判例は分かれていますね。
> 必ずしも要求が通ったわけではありません。
う、そうだったんですか(|||_|||)
しまった・・・、してやられた・・><

>  問題の投稿がどういう性質なんだったか分からないのですが、
> 対抗言論の考え方もあります。
> http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200109/17->7.html
対抗言論・・φ(・・。)ゞ ウーン
勉強になりますM(__)M


記事No.10201/タイトル:が、
投稿日:2003/03/21(Fri) 20:52:24 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]+++++++++前記事[10199]
-レス記事[10205]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャット@再びです。

高崎氏掲示板の方は、間がまったく抜けていないように
見えるのですが・・・・・^^A
(てか、同時進行で続いてる)


記事No.10205/タイトル:Re: が、
投稿日:2003/03/21(Fri) 21:10:48 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[10059]++++++++++前記事[10201]
-レス記事[10208]

ID-code:/q8xmlI5ru2

> 高崎氏掲示板の方は、間がまったく抜けていないように
> 見えるのですが・・・・・^^A
> (てか、同時進行で続いてる)

 はい、ごめんなさい、それに関しては私も感じていたりする(爆)。
良くも悪くも活発ですな(爆)

 ただ、別のところでやり取りがあって、
それも前提に話が続いているのは事実ですからね。
マルチレスで失礼。

> 話題がそれたスレッドに
> れいさん発言で「顧問の弁護士に相談して対処」
> という脅迫じみた書き込みを発見したので、

 なるほど。
 ただ、弁護士云々をあまり真に受ける、あるいは恐れるのは
どうかと思います。
 問題の投稿内容によりますが、自分の判断で対処するしかないですね。
まあその判断が全面削除だったのでしょうが...

 私の場合は法律的にも、そうでなくても、
問題と思えば部分削除に同意しますし、
取るに足らぬ、あるいは公共性に沿っていると考えれば
受け付けないつもりです。

 次の段階は実際に弁護づてでか、
プロバイダー責任限定法に基づいてネット業者から連絡があってから考えます。
弁護士をちらつかされただけで慌てたりしたら
ムトー氏などとやり合えません(笑)。

参考:
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/28/ne00_copyright.html
って米国の例だからあまり直接的な参考ではありませんが。

 有り難うございました。
#sage


記事No.10208/タイトル:Re^2: が、
投稿日:2003/03/21(Fri) 21:18:17 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]+++++++++++前記事[10205]
-レス記事[10212]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャットです。

>  はい、ごめんなさい、それに関しては私も感じていたりする(爆)。
> 良くも悪くも活発ですな(爆)
>  ただ、別のところでやり取りがあって、
> それも前提に話が続いているのは事実ですからね。
> マルチレスで失礼。
しかし、話題は戻ってしまってるように見えるんです(笑)

> > 話題がそれたスレッドに
> > れいさん発言で「顧問の弁護士に相談して対処」
> > という脅迫じみた書き込みを発見したので、
>
>  なるほど。
>  ただ、弁護士云々をあまり真に受ける、あるいは恐れるのは
> どうかと思います。
>  問題の投稿内容によりますが、自分の判断で対処するしかないですね。
> まあその判断が全面削除だったのでしょうが...
それ以上に、他のスレッドがムトー氏状態以上に
汚れるのは明白でしたから・・・・

>  私の場合は法律的にも、そうでなくても、
> 問題と思えば部分削除に同意しますし、
> 取るに足らぬ、あるいは公共性に沿っていると考えれば
> 受け付けないつもりです。
相変わらず、れいさんの質問に対する回答や
ちゃんと答えてる部分があるのにわざと見逃していたり
という点がありますので、

>  次の段階は実際に弁護づてでか、
> プロバイダー責任限定法に基づいてネット業者から連絡があってから考>えます。
> 弁護士をちらつかされただけで慌てたりしたら
> ムトー氏などとやり合えません(笑)。
そういえば、ムトー氏という最強部隊と
長期間戦ってましたからねぇ・・・
(高崎氏には本当に頭が上がらない><)

> 参考:
> http://www.zdnet.co.jp/news/0210/28/ne00_copyright.html
> って米国の例だからあまり直接的な参考ではありませんが。
(実はsitarabaさんの場合は、苦情→確認→即削除なんですよ・・・
 言い分をいえないうちに、削除なんです(笑))


記事No.10212/タイトル:余談ですけどね(Re^3: が、)
投稿日:2003/03/21(Fri) 21:33:09 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[10059]++++++++++++前記事[10208]

ID-code:/q8xmlI5ru2(本記事は03/21-21:37に修正されました)

> >  次の段階は実際に弁護づてでか、
> > プロバイダー責任限定法に基づいてネット業者から連絡があってから考>えます。
> > 弁護士をちらつかされただけで慌てたりしたら
> > ムトー氏などとやり合えません(笑)。
> そういえば、ムトー氏という最強部隊と
> 長期間戦ってましたからねぇ・・・

 「最強」とは全く思っていませんけどね(笑)。
ムトー氏の「弁護士」云々投稿です。

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=3533&pastlog=0009&act=past#3533
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=3533&pastlog=0009&act=past#3697
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=4869&pastlog=0010&act=past#4869
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=5614&pastlog=0011&act=past#5614

 上のような「取りあえず真っ当な法的手段での訴え」に加え、
不当な荒らし行為に関しても
こういうサイトを作っているといずれは来るかと思っていましたが
ムトー氏のお陰で荒らし行為はほとんど怖くなくなりました(笑)。
対ムトー氏対策で作り上げた改造wforumが被害の象徴でもあり、
成果でもあります。

> > 参考:
> > http://www.zdnet.co.jp/news/0210/28/ne00_copyright.html
> > って米国の例だからあまり直接的な参考ではありませんが。
> (実はsitarabaさんの場合は、苦情→確認→即削除なんですよ・・・
>  言い分をいえないうちに、削除なんです(笑))

 ああ、ネット業者がそれでしたら厳しいですね。
やむを得ないと思います。
#sage


記事No.10125/タイトル:オプトアウトで我慢するのはいいことですか?
投稿日:2003/03/21(Fri) 08:27:12 / 投稿者:れい
★ツリー/親記事[10059]+++++前記事[10119]

ID-code:jwts1Ku/YQ2

> > れいさんに対して、ある疑惑を予想してますが^^;
> > (あまりにも、的はずれの回答が多すぎる)

なんの疑惑なんでしょうかね?

消費者に送るメールは、現状だとオプトアウトだから
未承諾広告※ とタイトルに表示されたら、アダルトだの
出会い系だの、不愉快なメールが成年だけでなく
未成年者までに送信されてしまい問題だと思いませんか?

こんなのは絶対に解決しないといけないですよね!

解決策の一つとして考えたのは・・・・

風俗営業法はアダルトサイトには、未成年者の確認義務
があるでしょう。
風俗営業法ででメールで広告する場合、未成年者には
広告を送ってはならないとすればいいのですよ。

スパマーがロボットでアドレスを送って送信する場合
年齢なんか確認できるわけありません。
未必の故意「未成年者に送信してしまうかもしれないが
それでもかまわない」というスパマーも検挙してしまえば
送信先に未成年者がいるかどうか、スパマーはわからない
のですから、結局、アダルト系の広告メールは送信できなく
なります!
オプトアウトでも駄目です。

出会い系も 今、出会い系サイトを規制する法案が国会で
審議されています。これも同じようにすれば
出会い系サイトの広告も無くなります!

迷惑メール対策として、こんな知恵を考えてみませんかね?
立法府に働きかけるとか!


記事No.10081/タイトル:Re^2: 自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 01:00:15 / 投稿者:
★ツリー/親記事[10059]++前記事[10076]

ID-code:BF3Xm2kOVIo

> うー!私が筆頭のようで、なんだかなーーー
> よそでやってくれよー

私もそうおもいます。

続きは、メールかほかの掲示板でお願いできませんか。
#sage


記事No.10095/タイトル:Re^2: 自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 01:50:50 / 投稿者:ミリ子
★ツリー/親記事[10059]++前記事[10076]
-レス記事[10100]

ID-code:ayTXLU7Lo/Q

このスレを見てかのスレを一部ちらと見ましたが、
引用部分を多用した典型的な水掛け論になってますね。
ひえ〜!と思っちゃいました。

ほんとにご愁傷様です。
#sage


記事No.10100/タイトル:Re^3: 自動sage指定適用について
投稿日:2003/03/21(Fri) 02:06:55 / 投稿者:黄泉
★ツリー/親記事[10059]+++前記事[10095]
-レス記事[10105]

ID-code:pOoxOobGZGk

> このスレを見てかのスレを一部ちらと見ましたが、
> 引用部分を多用した典型的な水掛け論になってますね。
> ひえ〜!と思っちゃいました。
>
> ほんとにご愁傷様です。
いや…送信業者だと、れい氏が暗に認めてしまいました。
参考↓
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5562&KEY=1048178516&START=10&END=10&NOFIRST=TRUE
#sage


記事No.10105/タイトル:私もかもしれませんよ(笑)(Re^4: 自動sage指定適用について)
投稿日:2003/03/21(Fri) 02:16:02 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[10059]++++前記事[10100]
-レス記事[10107]

ID-code:/q8xmlI5ru2

> > このスレを見てかのスレを一部ちらと見ましたが、
> > 引用部分を多用した典型的な水掛け論になってますね。
> > ひえ〜!と思っちゃいました。
> >
> > ほんとにご愁傷様です。
> いや…送信業者だと、れい氏が暗に認めてしまいました。
> 参考↓
> http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5562&KEY=1048178516&START=10&END=10&NOFIRST=TRUE

 簡単にスパム送信者呼ばわりするものではありません。まず先ほど書いた

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9914&page=0#10101

を読んでいただけるとちょっと嬉しいです。それから、
上で引用なさった話題は以下の事例と極めて密着すると思います。

http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/nospammer3.html#magai

 私はこの事例をspamだとはみなしていません。
スパムに関してあまり重視しない親父とよく議論しましたが
上の事例を見て「これは広告ではないな、『営業』活動だ」
と言いました。
 なるほど、そういう言い方もあるわけです。


記事No.10107/タイトル:Re: 私もかもしれませんよ(笑)(Re^4: 自動sage指定適用について)
投稿日:2003/03/21(Fri) 02:24:38 / 投稿者:Blackcat2002
★ツリー/親記事[10059]+++++前記事[10105]
参照先:http://www.domain-world.org/

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャット@誘導した張本人です(笑)

管理人様も
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5562&KEY=1048178516
にかかれてはいかがですか??(笑)
(って、チャット状態になってますが・・・・・。
 tekipaki.jp!!お疲れさまぁ><)


記事No.10090/タイトル:御愁傷様の浪人様とスレッド番号の混乱について(Re: 自動sage指定適用について)
投稿日:2003/03/21(Fri) 01:32:34 / 投稿者:管理人
★ツリー/親記事[10059]+前記事[10059]

ID-code:/q8xmlI5ru2(本記事は03/21-01:33に修正されました)

 まず、

> >  9914番スレッド
> >
> > http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=9914&page=0
> >
> > を自動sage指定
>
> うー!私が筆頭のようで、なんだかなーーー
> よそでやってくれよー

 そうそう、必ず一言言おうと思っていて忘れていたのですが.....
浪人様は御愁傷様でした(^_^;;)。

 まあフレーム(を含む)の議論なんて自然発生的に
出てきちゃいまして、私の馴染みのパソコントラブル掲示板でも
質問者をほっぽってなんか「ひえ〜」というスレになることがありますんで
不運だと思って諦めて下さい(笑)。

 スレをみればどなた達が原因になったかは一目瞭然ですし(苦笑)。

 それから悠長にフレームを眺めながら
自動sage機能の再利用に喜んで(失礼!)いたら、
なんとこのwforumのデフォルトでは9999になるとリセットされること、
そしてされていたことに気がつきました。
 ということで突如一桁になっており、悠長に自動sage機能の動作の
確認をしている場合ではないことに気がつきました。

 過去ログにおいて、リンク切れを無くすように、
記事検索機能が実は設けていて

こんな感じ
http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?mode=allread&no=5000&page=0

リセットされるのは不具合なので、急遽データを修正しました。
その時に12:30-13:00の間に何回か投稿制限をかけました
その時に投稿し損なった方、エラーが出たはずですが
御容赦願います。

 また、一度1〜61まで作られたデータを10000代に直したのですが
半ば手動(というか正規表現の置換)で行いまして甚だ
きちんと全て整合性が取れて置換できたか不安ですので
おかしいところがあれば御指摘下さい。

 すでに一部のかたに御指摘して頂きましたが、御面倒をおかけしました。
う〜ん、やる前に一言言った方が良かったですね。
秀丸の正規表現機能が思ったより使えず、
他のソフトを使ううちに手間取りました。

 何か表示におかしい点があれば御指摘下さい。
なお当スレッドも自動sageにし損ないまして
あがっちゃいましたが、ついでに手動で下げました。

 なお、基本的にこの掲示板の生データをいじくるのは
とても嫌いなので、他の問題すなわち
スレッド崩れなどに関しては今後も対応できるか分かりませんので
御容赦下さい。
 今回の9999以降から1〜65番(訂正後10000代)までの投稿の
不具合に関しては修正しますので御指摘いただければ幸いです。


[掲示板に戻る] [HTML化ログ 大目次へ][ツリー一覧0020番へ]
bokumetusiteki