ID-code:cwyFAwbTGmc

言っても聞いてくんないと思うので
新しいスレッドを勝手に立てさせていただきました。

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?no=9455&reno=9453&oya=8852&mode=msgview&page=0

事実関係の説明もなく、いきなりメールを引用していらっしゃるので
意味がよくわからないのですが、
上の記事にあるメールがムトーさんの事務所に届いた
ひめみやきりんさんからの嫌がらせメールということで
よろしいのでしょうか？＞ムトーさん

ID-code:Kc4MUyPdm26

> http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?no=9455&reno=9453&oya=8852&mode=msgview&page=0
>
> 事実関係の説明もなく、いきなりメールを引用していらっしゃるので
> 意味がよくわからないのですが、
> 上の記事にあるメールがムトーさんの事務所に届いた
> ひめみやきりんさんからの嫌がらせメールということで
> よろしいのでしょうか？＞ムトーさん

Do_Loopと申します。

つらつらと読んだのですが、
1通だけでは嫌がらせと判断できないのではないでしょうか？
ムトーさんも面倒くさがらずに、
10通分ぐらいは例示すべきではないでしょうか？

私には文面が嫌がらせには見えないのですが。

ID-code:cwyFAwbTGmc

> > http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?no=9455&reno=9453&oya=8852&mode=msgview&page=0
> > > > 事実関係の説明もなく、いきなりメールを引用していらっしゃるので
> > 意味がよくわからないのですが、
> > 上の記事にあるメールがムトーさんの事務所に届いた
> > ひめみやきりんさんからの嫌がらせメールということで
> > よろしいのでしょうか？＞ムトーさん
> > Do_Loopと申します。
> > つらつらと読んだのですが、
> 1通だけでは嫌がらせと判断できないのではないでしょうか？
> ムトーさんも面倒くさがらずに、
> 10通分ぐらいは例示すべきではないでしょうか？
> > 私には文面が嫌がらせには見えないのですが。


わたしにも嫌がらせには見えません。
むしろ「ひめみやきりん」さんは冷静に話し合おうとしているように見えますし…
それに、よく見たらこのメール、 2月16日の日付になってませんか？
ムトーさんの事務所にとどいた嫌がらせメールじゃなく、
その前の件（掲示板の過去ログにある）のメールなのではないでしょうか。


それと、素朴な疑問なのですが、
メールアドレスを伏せずにアップされてるようですが、
このままでよろしいのでしょうか＞ムトーさん

ID-code:oPUyJszvQVY

> メールアドレスを伏せずにアップされてるようですが、
> このままでよろしいのでしょうか＞ムトーさん
メールアドレスは伏せるも伏せないも、もう、遅いんだす。ですからどうどうとしています。
このメールはまだいいほうです。もっと非道いのがあります。この掲示板に晒すのはどうかな、と思って出さないだけです。多分、複数でしょう。内容は段々エスカレートして、{ 社員のみなさん、この会社
の社長はもうじき逮捕されます、やめて、次の仕事探しましょう}
こんな感じです。そのメールが自分に届くまでには何人もの手を通して届くことになります。それも先月から本社の電話にまで入るよう
になっています。先日も電話で {　警察に自首するように社長にいいなさい・・・} うちは他の業種もあり、そこに電話が入るんです。
コンピュターの部門は私書箱の方ですがそこじゃないんです。
ですから自分のアドレスを調べようとして何回も送信させたんでしょうね。10回以上送信しましたから、、嫌がらせの電報もそう、手紙もそう、手紙には宛名不明でメール爆弾と証するコピーが入っています
この住所知っているの教えた人間しかいません。その内容も非難の連続です。多分自分が返事をしなくなったので、それが原因でしょう。
もっと書くと、この前ね、東京電力から電話がきて電気を止めてくれ
とか、電気がつかないので来てくれ、、とか嫌がらせに手が込んできているんです。うちはテナントがはいっているので、そのテナントにまで嫌がらせが入っているんです。テナントには電話で {ここのビルのオーナーは迷惑メールの業者でヤクザてす、、}
こんな感じです。今まで言いませんでしたがね。そのうちやめるでしょう。うちの本社は一流会社が入っているので電話で探すのは簡単です。地図に載っていますから、、まぁそんな感じですよ。今は会社
の社員もテナントもなれっこになっています。どうも女のようですね
ですからあまりうちのほうも荒立てたことはしたくないんです。
でも複数なんですよね。私はてっきりこの掲示板の人が横につながりを持ってやっている、と思っていました。その誤解が解けたのは昨日です。黄泉氏に名前を消してくれ、、と頼んだら、個人的なつながり
はありません。これを見て、始めて判ったくらいです。それまでは
みんなでグルになりやがって、、と思っていました。
私は掲示板のことも知らないし、知らない人はみんなそう考えますよ
でも、そのうちやむでしょう。

ID-code:cwyFAwbTGmc

> このメールはまだいいほうです。もっと非道いのがあります。この掲示板に晒すのはどうかな、と思って出さないだけです。
多分、複数でしょう。

複数というのは何がですか？
ムトーさんの文章には主語が足りなくて意味がとれません。


> 内容は段々エスカレートして、{ 社員のみなさん、この会社
> の社長はもうじき逮捕されます、やめて、次の仕事探しましょう}
> こんな感じです。

仮にそういうものが来たとしても、
いちいちいきり立って暴れたほうが負けてるような気がします。

「ひめみやきりん」さんという人は

> TCE氏への600通近くのメール爆弾と、
> とある投稿者への130通程のメール爆弾を行っていましたね？

というのをムトーさんの仕業だと言っているようですが、
ムトーさんも社員の人も、本当にしていないと断言できるのなら、
警察にでもなんでも調べてもらえばすむことじゃないですか？
服役もおそれないなんておっしゃってましたけど、
やましい点がないなら調べられても問題ないでしょう。

たしかに数百通のメールは迷惑でしょう。
電話による嫌がらせも迷惑でしょう。

で、ムトーさんはどうしたいのですか。
犯人をつきとめたいなら
ヘッダを解析して送信に使われているプロバイダーに
嫌がらせを受けているむねを言って協力してもらってはどうですか？
電話のほうも、NTT や警察に協力してもらってはどうですか？
＃ｓａｇｅ

ID-code:oPUyJszvQVY

> で、ムトーさんはどうしたいのですか。
こんなの下らないので今まで書き込みしたことないでしょう?
先日のメールは自分がいなかったので人に見られたんです。
それで再送信ということになったんです。責任者は　(こんなんでブルってやめたんじゃねぇ、となりまずいとこまでメールのコピーが出回ったので引くに引けない)　ということでした。メールながしても売る物がないんですよ。　


> 犯人をつきとめたいなら
> ヘッダを解析して送信に使われているプロバイダーに
> 嫌がらせを受けているむねを言って協力してもらってはどうですか？
> 電話のほうも、NTT や警察に協力してもらってはどうですか？
これ以上ヒドクなったら仕方ないでしょうね。現にテナントまで
いっていますから・・

ID-code:no_id

No1
__________________________________________________________

ひめみやきりんです。

> メール爆弾が毎日凄いよ。頭にきて弁護士使って警察に被害届けだそうとしたけど
> 門前払いだったよ。今回は債権詐欺でしょう、うちの電話番号使われて、それでも
警
> 察はなかなか動かないよ。理由は被害がない、、ていう。

道筋立てて資料も用意して事情説明を上手にすれば、
警察は門前払いにはしません。
なんでしたら、用意する資料のリストでも作りましょうか？
私はいろんな事件で被害者側として、
警察のお世話になっていますので、手続きは慣れたものです。
簡易裁判を弁護士なしで進めたこともあります。
（もちろん勝訴させていただきました）

それにしてもムトーさんの今回の回答には失望してしまいました。

> あまりパソコン連中のデマにまどわされないようにしたほうがいい。
> 住所も名前もわからない相手の話なんて信用しちゃ駄目だよ。

わたしは、実は今回の被害者である「高崎」さんや「高津」さん、「TCE」さん、
貴方が信頼している「案山子」さんとも電話連絡が取れる立場にいます。
住所どころか顔さえも知っています。
信用するしない以前の問題で、「事実」を見せてもらっています。

150通ばかりのメール爆弾を直接見せてもらいました。
色々ソフトに掛けて解析してみたり、
某自治体のサーバ管理者に調査を依頼した所、
「改ざん等の事実はなく、本当に届いた」メール爆弾でした。

ムトーさんとやり取りをはじめて、
3通目に届いたメールが決定的証拠になりました。
「メール爆弾と全く同じ」情報が3通目に有りましたから。

上記の理由で、「変に取り繕うとすると私には分ります」

たった1時間、1日だろうが、制止に関らず連続投稿してるので、
掲示板荒らしになってしまいますし、
たった数百通だろうがメール爆弾はメール爆弾です。

警察が動いているのは事実です。
それは、近畿地方と中国地方の警察です。
これ以上は流石に口外できませんが。
すでにムトーさんの所の所轄にも連絡が行っているはずです。

断っておきますが、私は真実しか話していません。
嘘をつくのが大嫌いですから。

警察が動いていると言うのも、私が事情聴取されたのも、
被害者が「謝罪さえあれば許しても良い」と言うのも、
そしてムトーさんがメール爆弾を送ったのも、全て真実です。
あとは、その真実を如何にムトーさんが受け入れるかでしょう。

私は、ムトーさんが嘘を取り繕おうとして、
虚勢や嘘を更に重ねるのはもう見たくありません。

ムトーさんは一度自分のやったことを見つめ直して、
向き合うべき時にあると思います。
事実から逃げないで下さい。嘘はつかないで下さい。
そして、自分のとるべき道をじっくりと考えてください。
社員のことを考えることができる優しい人なら、
迷惑を掛けた人たちに対しても真摯な態度になれるはずです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
No2
________________________________________________________
警察の方も、ほぼ（ムトーさんに）間違いない、と言っておられました。
プロバイダー側の証拠はすでに押さえたとのことで、
このままでは本当に逮捕されてしまいます。
インターネット関係の犯罪は、執行猶予や釈放は殆ど有りません。
実刑で、しかも限度一杯の刑期が言い渡される傾向が強いです。

私はムトーさんが逮捕されるような事は望みません。
何とかうまくまとめる事が出来ないかと、刑事さんに聞いた所、
被害者の方がこう仰っていたと教えてもらいました。

「公開の場で謝罪さえしてくれれば、被害届を取り下げる用意がある」

昔のことを今更、と思われるかもしれませんが、
被害者は「謝罪があればいい」と言っていますし、
謝っておいて、昔のことにケジメをつけたら如何でしょうか？
ムトーさんの気分は一時的に悪くなるかもしれませんが、
ケジメをつけて謝るという事で、
これまでムトーさんを馬鹿にしてきた人も見直すと思います。

ムトーさんが謝罪される時には、
私も出来る限りのフォローをさせて頂きます。
謝罪される前には私に一言言ってください。
_____________________________________________________
________________________________________________________
この部分↓

インターネット関係の犯罪は、執行猶予や釈放は殆ど有りません。
実刑で、しかも限度一杯の刑期が言い渡される傾向が強いです。

↑法律のこと知った振りしているが
「釈放」などと言う言葉はこういった場合あまり使いません。
不起訴、保釈、起訴猶予、無罪　などと言います。
限度一杯って何だ〜？求刑どおりということか？
これらの文章を見る限り、中学生か高校生と判断した。

大体、「自分のところにメール爆弾が届いたから、謝罪しろ」というなら
理解できるが
「メール爆弾を受け取った人が謝罪を求めているので謝罪しなさい」
と脅迫文交じりで訴えるなんて理解できないぞ

「公開の場で謝罪さえしてくれれば、被害届を取り下げる用意がある」
とあるが、「公の場」ってどこだ？
新聞広告か？テレビコマーシャルか？
ネット上の「公の場」って一体何処なんだ？
この掲示板がそうなのですか？
もしボムが本当なら、一体何と言う罪名で逮捕されるのだ？起訴されるのだ？実刑になるのだ？
理解に苦しむことだらけだ。

ID-code:oPUyJszvQVY

> No1
> __________________________________________________________
>
> ひめみやきりんです。
>
> > メール爆弾が毎日凄いよ。頭にきて弁護士使って警察に被害届けだそうとしたけど
> > 門前払いだったよ。今回は債権詐欺でしょう、うちの電話番号使われて、それでも
> 警
> > 察はなかなか動かないよ。理由は被害がない、、ていう。
> 道筋立てて資料も用意して事情説明を上手にすれば、
> 警察は門前払いにはしません。
> なんでしたら、用意する資料のリストでも作りましょうか？
> 私はいろんな事件で被害者側として、
> 警察のお世話になっていますので、手続きは慣れたものです。
> 簡易裁判を弁護士なしで進めたこともあります。
> （もちろん勝訴させていただきました）
>
> それにしてもムトーさんの今回の回答には失望してしまいました。
>
あまりパソコン連中のデマにまどわされないようにしたほうがいい。
住所も名前もわからない相手の話なんて信用しちゃ駄目だよ。

> わたしは、実は今回の被害者である「高崎」さんや「高津」さん、「TCE」さん、
> 貴方が信頼している「案山子」さんとも電話連絡が取れる立場にいます。
> 住所どころか顔さえも知っています。
> 信用するしない以前の問題で、「事実」を見せてもらっています。
>
> 150通ばかりのメール爆弾を直接見せてもらいました。
> 色々ソフトに掛けて解析してみたり、
> 某自治体のサーバ管理者に調査を依頼した所、
> 「改ざん等の事実はなく、本当に届いた」メール爆弾でした。
>
> ムトーさんとやり取りをはじめて、
> 3通目に届いたメールが決定的証拠になりました。
> 「メール爆弾と全く同じ」情報が3通目に有りましたから。
>
> 上記の理由で、「変に取り繕うとすると私には分ります」
>
> たった1時間、1日だろうが、制止に関らず連続投稿してるので、
> 掲示板荒らしになってしまいますし、
> たった数百通だろうがメール爆弾はメール爆弾です。
>
> 警察が動いているのは事実です。
> それは、近畿地方と中国地方の警察です。
> これ以上は流石に口外できませんが。
> すでにムトーさんの所の所轄にも連絡が行っているはずです。
>
> 断っておきますが、私は真実しか話していません。
> 嘘をつくのが大嫌いですから。
>
> 警察が動いていると言うのも、私が事情聴取されたのも、
> 被害者が「謝罪さえあれば許しても良い」と言うのも、
> そしてムトーさんがメール爆弾を送ったのも、全て真実です。
> あとは、その真実を如何にムトーさんが受け入れるかでしょう。
>
> 私は、ムトーさんが嘘を取り繕おうとして、
> 虚勢や嘘を更に重ねるのはもう見たくありません。
>
> ムトーさんは一度自分のやったことを見つめ直して、
> 向き合うべき時にあると思います。
> 事実から逃げないで下さい。嘘はつかないで下さい。
> そして、自分のとるべき道をじっくりと考えてください。
> 社員のことを考えることができる優しい人なら、
> 迷惑を掛けた人たちに対しても真摯な態度になれるはずです。
>
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> No2
> ________________________________________________________
> 警察の方も、ほぼ（ムトーさんに）間違いない、と言っておられました。
> プロバイダー側の証拠はすでに押さえたとのことで、
> このままでは本当に逮捕されてしまいます。
> インターネット関係の犯罪は、執行猶予や釈放は殆ど有りません。
> 実刑で、しかも限度一杯の刑期が言い渡される傾向が強いです。
>
> 私はムトーさんが逮捕されるような事は望みません。
> 何とかうまくまとめる事が出来ないかと、刑事さんに聞いた所、
> 被害者の方がこう仰っていたと教えてもらいました。
>
> 「公開の場で謝罪さえしてくれれば、被害届を取り下げる用意がある」
>
> 昔のことを今更、と思われるかもしれませんが、
> 被害者は「謝罪があればいい」と言っていますし、
> 謝っておいて、昔のことにケジメをつけたら如何でしょうか？
> ムトーさんの気分は一時的に悪くなるかもしれませんが、
> ケジメをつけて謝るという事で、
> これまでムトーさんを馬鹿にしてきた人も見直すと思います。
>
> ムトーさんが謝罪される時には、
> 私も出来る限りのフォローをさせて頂きます。
> 謝罪される前には私に一言言ってください。
> _____________________________________________________
> ________________________________________________________
> この部分 インターネット関係の犯罪は、執行猶予や釈放は殆ど有りません。
> 実刑で、しかも限度一杯の刑期が言い渡される傾向が強いです。
>
> ↑法律のこと知った振りしているが
> 「釈放」などと言う言葉はこういった場合あまり使いません。
> 不起訴、保釈、起訴猶予、無罪　などと言います。
> 限度一杯って何だ〜？求刑どおりということか？
> これらの文章を見る限り、中学生か高校生と判断した。
社員の投稿井゛しょう？)

> 大体、「自分のところにメール爆弾が届いたから、謝罪しろ」というなら
> 理解できるが
> 「メール爆弾を受け取った人が謝罪を求めているので謝罪しなさい」
> と脅迫文交じりで訴えるなんて理解できないぞ
>
> 「公開の場で謝罪さえしてくれれば、被害届を取り下げる用意がある」
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
これは責任者の投稿でしょう

あるが「公の場」ってどこだ？
新聞広告か？テレビコマーシャルか？
ネット上の「公の場」って一体何処なんだ？
この掲示板がそうなのですか？
もしボムが本当なら、一体何と言う罪名で逮捕されるのだ？起訴されるのだ？実刑になるのだ？
理解に苦しむことだらけだ。

これは、どうもうちの社員の投稿のようです、かなり今回のこと問題になっています、もう頭が痛い、、社員が独断で届けを出すと言い張っています。

ID-code:oPUyJszvQVY（本記事は03/12-07:35に修正されました）

> 「公開の場で謝罪さえしてくれれば、被害届を取り下げる用意がある」
> とあるが、「公の場」ってどこだ？
> 新聞広告か？テレビコマーシャルか？
> ネット上の「公の場」って一体何処なんだ？
> この掲示板がそうなのですか？
> もしボムが本当なら、一体何と言う罪名で逮捕されるのだ？起訴されるのだ？実刑になるのだ？
理解に苦しむことだらけだ。

今、うちのテナントの○○ボウ化粧品から嫌からせの件で正式に告訴すると、FAXが入っていました。どうもそこの本社まで嫌がらせ
のメールが入っているそうです。もう、これは自分の手を離れましたね。どうもそのビルを出ないと嫌がらせをする、という内容だそうです。この掲示板の件も出ますね。テレビ局の取材もきているのに、
残念です。

ID-code:Kc4MUyPdm26

> 大体、「自分のところにメール爆弾が届いたから、謝罪しろ」と>いうなら理解できるが
> 「メ ール爆弾を受け取った人が謝罪を求めているので謝罪しなさい
> と脅迫文交じりで訴えるなんて理解できないぞ

単なるいたずらや脅迫なら、
多分あんなはっきりしたヘッダでは送りませんよ。
行為を見かねて謝る様に諭す人は国内には一杯いますし、
すべて見ましたが脅迫文には見えませんね。

あと、省略した載せてない部分（内容）が有るんじゃないですか？
ひめみやきりんの文章、文体から判断するに
事実の例示として、証拠も一緒に送られているのではありませんか？

> もしボムが本当なら、一体何と 言う罪名で逮捕されるのだ？起訴されるのだ？実刑になるのだ？
> 理解に苦しむことだらけだ。


威力業務妨害かな？。色々と考えられる罪は有るでしょうが。

ID-code:oPUyJszvQVY

私が送った15回目のメールです。
こんにちは、
今、ひめみやきりん様のメールがコピーされ私のところに届きました。いろいろなアドバイスどうも有難うございます。
事務処理の関係上、私のとこに届くのが遅いんです。申し訳ありません。できりば直接私のとこに下さい。社員に見られます。
その中でちょっと気になった部分がありましたので、まずその点から質問させて頂きます。
まず、掲示板荒らしの件ですが、TCE氏に600通以上のメール爆弾、他の投稿者にも130通のメール爆弾
これは今、始めて知りました。状況から見てうちだと判断されたのか、また何か確証があるのか知りませんが、
うちではないことは確かです。前にも書いた通り、私が見たのはうちの井上が {電話をかけろ、、} とか騒いでいましたが
すぐに注意してやめさせました。それ以上のことはまったく知りません。この井上は○○関係の仕事でコンピュターの部門とは
まったく関係ないのない部門の人間で、私が注意してその後も続けるとも思えません。[　ひめみやきりん } さん、この世界
というよりうちらの世界はね、上下関係が厳しく上の命令は絶対なんです。コンピュターの部門は別ですよ。この部門は
社員です。社員と○○はまったく別もんなんです。社員が爆弾メール送るなんて考えられません。世界が違うからです。
私は今、井上に確認して書いています。うちにも若い者が沢山いますが、部門が違うし余計なことするとはとても思えません。
ですからまったくの誤解です。私のところは、表社会と裏社会の両面があります。どちらが本業かというと私は表には出れない、
という立場です。出れないんです。ですから、表の仕事には部下、信頼できる人をあてるしかないんです。
本社は銀座○丁目です。八丁目はうちの子会社のようなものです。○丁目にも他の業種がはいっています。組織で動いて
いるんです。それなのに荒らしや嫌がらせなどするわけないですよ。ですから誤解しないで下さい。

今後の電子メール広告社ですが、社員が10名います。その他にも発送の社員、私書箱、依頼主とまあ、頭が痛い。
しかし、やめるのは簡単ですが、コンピュターの社員はHPしか出来ないし潰しがきかない。私はね、今、世間でやっている
リストラが出来ない。そこでうちで送信しない方法でやります。他社のマガジンに載せるとかします。チラシの件ですが
ボチボチ注文が入りますね。1000枚まいて1件かな、、もうちょっとあるかなー　そんなものです。そうしないと依頼主や
社員の仕事がなくなりますからね。金儲けじゃないんです。

それとね、うちの会社現在、○○○に○○会社として申請中なんです。多分、3月に許可が下りるでしょう。そうなると
インターネット○○としてスタートします。当然、私は表には出れませんよ、社長を元○○○券の役員でも引っ張って
きますよ。それと同時に○○の手続きに入ります。○○は昔は認可でしたが現在は申請なんです。しかしまぁ、約束ごと
があってあくまで○○する、という条件ですかね、暗黙の条件というのがあって面倒ですね。 {ひめみやきりん} さん、
少しは私のことがお分かりですか? 　ダテに銀座に○件ビルは建てませんよ。これからが面白くなりますよ。
>社名　ウイング／／／／
住所　東京都中央区銀座ウイングビル○階／／／／に私はいます
>電話　03ー／／／ー／／／代表
>取締役　○○　／／／／しかし、面白くないですか? うちは悪徳金融とか迷惑メール、運送業、ビル経営、もっとありますが○○そんな自分が
○○したら漫画でしょう。でもね、世の中そんなものですよ。一流会社の裏では私のような人間がいたりします。
例の掲示板、暇さえあれば書き込みしていますよ。面白いですね。たまには部下に{ 書き込め} とか言っていますが、
本当に一般の人と接する機会がないので驚くことが多いですね。

法律のアドバイスですが、適正化法の裏にはメールアドレス詐称という罠が仕掛けられていたんですか、うちの馬鹿弁護士
も知らなかったと思います。こんな家業していますと、人の話を聞くというのがなくなり、話をゴリ押ししなければならない、という
難しいところがあるんです。なにせ仕事で地獄のような毎日なんですよ。メールはできればこちらへ／／／／／／／／社員に見られますので宜しく。

ID-code:oPUyJszvQVY

それでは、相談して脅迫メールのヘッダーを全部つけます。

ID-code:Kc4MUyPdm26

> 大体、「自分のところにメール爆弾が届いたから、謝罪しろ」というなら > 理解できるが > 「メ ール爆弾を受け取った人が謝罪を求めているので謝罪しなさい」 > と脅迫文交じりで訴えるなんて理解できないぞ 単なるいたずらや脅迫なら、多分、 あんなはっきりしたヘッ ダでは送りませんよ。 行為を見かねて謝る様に諭す人は国内には一杯いますし、 すべて見ましたが脅迫文には見えませんね。 あと、省略した載せてない部分（内容）が有 るんじゃありませんか？ ひめみやきりんの文章、文体から判断するに、 事実の例示として、証拠も一緒に送られているのではありませんか？ > もしボムが本当なら、一体何と 言う罪名で逮捕されるのだ？起訴されるのだ？実刑になるのだ？ > 理解に苦しむことだらけだ。 威力業務妨害かな？。色々と考えられる罪は有るでしょうが。

ID-code:oPUyJszvQVY

>証拠も一緒に送られているのではありませんか？

証拠は一切送られていません。最後の私の返信以後プロシキを使っています。文面は段々エスカレートしています。

ID-code:eWB8uSa.4gY


> 証拠は一切送られていません。最後の私の返信以後プロシキを使っています。文面は段々エスカレートしています。

どうも　こんにちは。

多分　プロキシを使って内容がエスカレートした物を１通ここに
貼り付けていただければいいかと。

他の皆さんも書かれていますが、本当に被害が有って業務に支障が
あるのなら　ちゃんと届け出等すべきです。

中傷メール自体が他の会社にも届いているのならかなり悪質では
無いかと思われますが。

ｓｐａｍ処理も爆弾メール処理も業務に支障が有ることには
変わりないですし。

既におわかりの通り、別にここの掲示板に書かれている方は
それぞれ個人的なつながりは無いですし、現在の様な冷静な
書き込みをされている方に対して　あれこれ違った事を言う
方は居ないと思われます。　

ただ　掲示板を見ている人全てがそうかと言うと、そうでは無い
可能性が有るので　出来たらメールアドレスとか電話番号は
書き込まない方がいいですよ。

＃フランス出張中なので　ちょっとレスは遅れます。(^^;
＃ｓａｇｅ

ID-code:nT5Cm6vXLS6

> インターネット関係の犯罪は、執行猶予や釈放は殆ど有りません。
> 実刑で、しかも限度一杯の刑期が言い渡される傾向が強いです。
コレに関してのみ言えばそんなことはないですね。
実刑なることは悪質な場合のみで、通常執行猶予付き有罪が初回には付くようです。
##ネット犯罪についてもしっかり実刑食らって欲しいのが正直な気持ち。
あとはすべてのメールを見ているわけではないので判断はやめておきます。

・・・ネチケットといえばここを参考にしています。
kur0nek0さんのこのサイトその中のマナー＆ルール　
ここは初心者とよく怒られる方必見。自分も見直してますです。
http://members.tripod.co.jp/kur0nek0/readme.html
＃ｓａｇｅ

ID-code:oPUyJszvQVY

>メール爆弾の件には何も回答がありませんでしたが、
>TCE氏への600通近くのメール爆弾と、
>とある投稿者への130通程のメール爆弾を行っていましたね？

この件は何回もうちではない、と説明しています。それであまりしっこいので、うちでやったかも知れない、しかしうちは社員も多いし
誰がやったか判らない、と言っているんです。社員にも聞きました
みんな、そんな暇ない、て言います。業者もうちのサーバー使いますから業者かも知れない、と思いつく言い訳というか説明はしています
うちの社員からもあまりにもヒドイ内容なのでメールがいっているはずです。

知らないものは知らないのはしょうがないでしょう?

>少なくとも私は、今回のやり取りから、メール爆弾を、
>広告社」が行ったものだという確定的証拠と確信を得ました。

これを調べるために親切そうに爆弾メールを何回も送信させたんでしょう。

>＃前回のやり取りでは想像上に過ぎなかったのですが、
>＃やり取りを重ねるうちに確信へと変わりました。
>＃しかし、証拠の箇所はここでは伏せさせていただきます。

この段階では社員が証拠を出してくれ、とメールしています


>＃仮に警察の捜査が私に対して行われた際に、
>＃証拠が消えていたら証拠隠滅の教唆で私が捕まりますから。
>私は掲示板荒らしとメール爆弾の真実の一部を知ってしまった訳です。
>せめて私には納得できるように真実をきちんと語って、
>その上で被害者に謝罪してもらえますでしょうか？

>＃ここで話された真実は、警察の捜査以外、
>＃他者には公開するつもりはありません。
>＃確定的証拠を握ってしまった身でも、
>＃それでもあえて真実をムトーさんに語らせるのは、
>＃これから話をしていく上で、わだかまりを作りたくは無いからです。＃納得のいくやり取りを続けたいからです。

--------------------------------------

>警察に話が行っている可能性は高いどころか、
>被害相談での任意捜査（準備段階の捜査）か、
>被害届が受理されている（本格的捜査）段階でしょう。

>謝罪をせず放置すれば、ムトーさんと社員にとって、
>取り返しのつかない事態を招く可能性が非常に高いです。
>取引先や上部組織にも悪影響が及びます。

>直接謝りにくい、ということであれば、
>私が高崎さん他に仲介してもかまいません。
>それなりにコンタクトは取れると思います。

>とにかく、謝罪がないと各所に「悪評」が残ってしまい、
>また、逮捕拘禁されることになると私は考えています。
>今後の事業計画にも差支えがでてくると思うのです。
====================================

このメールから嫌がらせメールが始まったんです。
次のメールからは警察の事情徴収があった。
私はヘッダーを証拠として提出した。
近畿地方の警察だ、このままなら必ず警察に捕まる。
警察も管理人と連絡とっているしすぐに逮捕状がでる、どうする、、
早く自白しろ、
こんなのが何通もくれば無視するでしょう。
自分はね、最初親切な人と思ったので本社の電話、住所を教えたんです。また個人のメールアドレスにメールくれ、と言ったのに会社のアドレスに入れてくるんです。これは多分、恥かかせてやろう、と言うことでしょう。文面からして多分子供でしょう。
何回目か忘れましたが、私は、このような件で裁判に勝ったことがある、とか書き込みがあったり、訴えたから覚悟しろ、などもう呆れ帰るないようです。あまりしっこいので、電話は録音してます。
電報も手紙もあります、があまり、これ以上ヒドイとなると警察に届けます。この前、警察に見せたら笑っていました。やってもいいけど
くだらんなー今忙しい、、でした。詐欺メールで会った時ね。
どっちにしても悪質ですよ。あっそう、、消防署が来たときもありますよ。火事と通報があったそうです。

ID-code:hPwWO58RYt6

溝口です。
一つ前の投稿は削除しまして、こちらにレスを付けます。

嫌がらせについては、証拠品山ほどもって、警察に被害届出したほうが解決が早いと思います。

ID-code:oPUyJszvQVY

> 溝口です。
> 一つ前の投稿は削除しまして、こちらにレスを付けます。
>
> 嫌がらせについては、証拠品山ほどもって、警察に被害届出したほうが解決が早いと思います。

ご心配どうも有難う御座います。
正直言います。
自分ごとで警察に訴えたくないんです。自分は何というか、、、
あの、、困った。懲役の中のことよく知っています。
そこに、自分の事で入れたくないし、そこまで行かなくても
警察に留置されることも反対というか嫌なんです。自分のことは
自分でする、というか、、この件、警察でもちょっとヒドイなー
て言っていました。いろいろ証拠がありますからね。届ければ
簡単でしょう。でも、、、そこまで踏み切れない、というか
相手は女でしょう。それを考えるとね。残念なのは誤解なんです。
それだけでも判ってくれればいいんです。
相手は信じて正義のためだ、と思っているかも知れません。
複数というのは、手紙の字が違います。それとメールのヘッダーが違
います。当然プロキシーを通してます。多分5,6人でしょうね。
もう、嫌がらせには最近慣れました。でも、誤解なんですよね、
それが残念だ。先日の件は面子だけですからご心配なく。

ID-code:cwyFAwbTGmc

ムトーさんが「この掲示板に公開したメール」は
決して嫌がらせではないと思います。
理由は Do_Loop さんがおっしゃっているのと同じで、
嫌がらせのつもりなら、最初のメールのように
ヘッダのはっきりしたメールを送るとは思えません。


「嫌がらせ」という行為がなかったとはいいません。
・プロキシを通してくるメール
・電話でテナントにも届くもの
こういったものは内容を見なければわかりませんが嫌がらせなのでしょう。
でも、その犯人＝ひめみやきりん、と断定できる材料がありません。
無関係な第三者がやっている可能性もあると思います。

やはり警察に届けるべきです。
相手が女であろうが子供であろうが、そんなものは関係ありません。
悪いことは悪いのですから、届けるべきです。



この先は読めば腹がたつかもしれませんが
わたしの正直な気持ちなので書かせていただきます。
警察に届けなさいとすすめる理由は、
ムトーさんを心配しているからではありません。
落とし前をつけていただきたいのです。
ムトーさんは、客観的な判断材料も公開しないで、
この掲示板でわたしたちを「みんなグルだ、汚い」とののしりました。
その背景には、嫌がらせメールを上の人に見られたとか、
自分が手を出せないところで社員が暴走したとか
同情できる部分もあります。
けれど、あれだけの大騒ぎをしていい理由にはなりません。

上の人に見られてバカにされたので掲示板で暴言を吐く。
社員の暴走を止められなくて掲示板で暴言を吐く。
そのあげくに心配して「警察に届けた方がいいですよ」とすすめれば
自分のことは自分で…ですか？
わたしはムトーさんのその言葉を読んで本気で笑いました。
これまでの行動のどこが、
自分のことを自分でできる男の行動ですか。
「気に入らないことがあれば暴れる」
そんなのは尻の青いダダっ子のすることです。

とにかく、今回の落とし前をつけてほしいと思います。
事実関係を解明して、この掲示板を見てる人みんなを
納得させていただきたいと願ってます。
そのためにも警察に届けることをおすすめします。

ID-code:UlA5wqhE/wI（本記事は03/12-12:35に修正されました）

むーらんさん、こんにちは。


> でも、その犯人＝ひめみやきりん、と断定できる材料がありません。
> 無関係な第三者がやっている可能性もあると思います。
>
> やはり警察に届けるべきです。
> 相手が女であろうが子供であろうが、そんなものは関係ありません。
> 悪いことは悪いのですから、届けるべきです。
>
>
>
> この先は読めば腹がたつかもしれませんが
> わたしの正直な気持ちなので書かせていただきます。
> 警察に届けなさいとすすめる理由は、
> ムトーさんを心配しているからではありません。
> 落とし前をつけていただきたいのです。
> ムトーさんは、客観的な判断材料も公開しないで、
> この掲示板でわたしたちを「みんなグルだ、汚い」とののしりました。
> その背景には、嫌がらせメールを上の人に見られたとか、
> 自分が手を出せないところで社員が暴走したとか
> 同情できる部分もあります。
> けれど、あれだけの大騒ぎをしていい理由にはなりません。


引用長くてすいません。まったくもって「同感」です。

いままでの影でコソコソやっているスパマーとは違い、
堂々と（正しい表現ではないですが）主張なさってきたのですから
客観的事実として残るようにキチンとやって欲しいと思います。
そのためにも警察に届けることをおすすめします。

ムトーさんが普段おっしゃるように貴方の住む世界がそうであるように
こちらの世界でのルール「悪い事をすると罰せられる」を守って頂きたいのです。
スパムメールを送信する事と嫌がらせ行為を
同一視する事は出来ません。それが女子供（事実かどうかはわかりませんが）で
あるならなおさらなのです。社会的弱者なら法の下での庇護を受けるべきで
自分の意見が通らないなら好き放題やってやれ！ではいけません。

ま、それはスパムメール送信行為でも言える事ですが。。（^^;
自業自得とは言いません。たとえスパマーへの嫌がらせでも
嫌がらせをする行為は「違法」なのです。スパムメール送信行為は
別の方法で中止、取り締まりを行うべきなのです。


ただ、色々な嫌がらせが「ひめ（み）やきりん」さんが1人で行っている
とは限りません。いままでムトーさんの所属する会社や周辺でわだかまりを持っていた方々が「この機会に乗じて」やっているのかもしれません。
火事場泥棒みたいなもので「皆がやっているからオレも私もやろーっと！」
なったのかもしれません。
その辺もありますので警察に被害届を「正式に出す」事が必要と
なります。（抑止力になります）テナントへの言い訳にもなりますから。


＊指摘がありましたので（　）内を修整いたしました（^^;;＊

ID-code:e/wHFdm0MTY

> この掲示板でわたしたちを「みんなグルだ、汚い」とののしりました。
この件は先日の黄泉氏の投稿で至急管理人に連絡とってくれ、と
書き込みしたところ個人的なつながりはない、との返事で始めて
判りました。今までてっきりグルだと誤解していました。すいませんでした。みなさんに謝ります。

ID-code:e/wHFdm0MTY

>今、うちのテナントの○○ボウ化粧品から嫌からせの件で正式に告>訴すると、FAXが入っていました。どうもそこの本社まで嫌がらせ
>のメールが入っているそうです。もう、これは自分の手を離れまし>たね。どうもそのビルを出ないと嫌がらせをする、という内容だそ>うです。この掲示板の件も出ますね。テレビ局の取材もきているの>に、残念です。


早速この件でテナントの弁護士と警察に被害届けを提出しました。
この件ですが今日テナントと話し合いました。広報の聞くとこによると、嫌からせ電話が数回、ワープロ?打ちの手紙が2通、メールが
50通ぐらいだそうです。その内容も商品の苦情を掲示板に書いてやる、そのビルから出ないと嫌からせをする、という内容が、先月
から入りだしたようです。テナントとしてもあまりヒドイので今日警察へ被害届けをだすことになった、と言っていました。
それでうちからも協力してほしい、ということでした。私個人的にはこんなことしたくないんですが、他まで
及ぶとね。それと添付メールの件ですが個人のアドレスを教えて
いるのに会社のアドレス、とか、みんなが見られるアドレス(うちの場合会社)に何回も送りつけ警察に捕まる、とか個人の誹謗をした場合、名誉毀損になるそうです。警察はまずこれから立件すると今日言われました。添付メールと2、3件だけで十分だそうです。
そんなことで朝から気が重たい。

ID-code:cwyFAwbTGmc

> そんなことで朝から気が重たい。

いろいろ面倒もあるでしょうが、
思いこみで行動するよりは、警察に入ってもらって
ハッキリさせたほうがいいと思いますよ。

巻き添えになったテナントさんも
あやふやにしたままでは納得しないでしょう。
意思表示をするためにも警察への届け出は大事です。
頑張ってください。





ひめみやきりんさんにも同じことがいいたいです。
実際にメール爆弾等の嫌がらせを受けた人がいるのなら
警察に入ってもらってきっちりやってほしいと思います。
嫌がらせをしているのがひめみやさんかどうかはわかりませんが、
そのような犯罪まがいのやりかたではなく、
第三者が見ても納得するような形での解決をお願いしたいと思います。
＃ｓａｇｅ

ID-code:gfXUbIYBc62

現在、ひめみやきりんさんはこちらへ来ていらっしゃいませんよね。
掲示板に複数回顔を出したからといって、
何らかの事情（病気・怪我とか、パソコンが壊れたとか）で
常連だったところから遠ざかるという事もあります。
当事者の一方からでは正確な情報が伝わらず、
現時点では、ムトー氏に嫌がらせをしているのが
こちらの掲示板に来ていた「ひめみやきりん」さんであるかどうかは、
開示された情報のみでは断定できないと思います。

従って、掲示板上で、ムトー氏や関係するテナントの方に
嫌がらせをしている人（たち）が、あたかも、
掲示板においでになっていた「ひめみやきりん」さんであるかのように
書くのは、避けた方がいいのではないでしょうか。

他の方も指摘されておいでですが、
ムトー氏とメールのやりとりをした人（これは、少なくとも最初のうちは
掲示板のひめみやきりんさんで違いなさそうですが）と、
その後電話やＦＡＸなどで嫌がらせをしている人が
同一人物であるかという特定も、まだ難しいと思われます。

本当は、ひめみやきりんさんが掲示板に事実関係を書き込みしてくださるのが
一番早そうですが。
ところで、ひめみやきりんさんから？とされてるメールで、
管理人様と個人的なつながりがあるかのように受け取れる箇所があるようですが
この点については、管理人様から実際はどうであるのかを、
説明していただけるかもしれませんね。
どうでしょうか。

ID-code:cwyFAwbTGmc

> 嫌がらせをしている人（たち）が、あたかも、
> 掲示板においでになっていた「ひめみやきりん」さんであるかのように
> 書くのは、避けた方がいいのではないでしょうか。

そのように書いたつもりはまるっきりありませんので
そのように取られることは心外なのですが
誤解をあたえてしまったのなら謝罪します。

少なくともヘッダつきのメールはひめみやきりんさんのものだったようですし、
警察に届け出るような話をなさっているようでしたから、
その言葉どおりに警察にまかせるべきだと言いたかったのです。

ひめみやきりんさんは再三にわたって説得をくりかえしていらっしゃったようですが
結局はそれが話をこじれさせる結果になっているのかもしれません。
警察沙汰にすることでご苦労は多いことでしょうが、
そのことで事実が解明されるのなら、
わたしはひめみやさんのことも応援したい気持ちです。

ID-code:gfXUbIYBc62

むーらん様

特にむーらん様を名指ししてという事ではなく、
スレッドに参加されている（また、読んでおられる）全ての方に
申し上げたかったのです。

スレッドの筆頭発言に対するレスとした方が良かったかもしれません。
ただ、直前のむーらん様の書き込みにおいて、
直接、「ひめみやきりんさんへも」とありました段落、
嫌がらせした本人がひめみやきりんさんではないだろうという補足がありましたけれども
内容的には、一応、ひめみやきりんさんを犯人であるかもというような
感じで書いておられたのではないかと思いました。
それもありまして、そこへのコメントで書き込みしたものです。
勘違いでしたら、まことに、申し訳ありません。

ついでながら。
以下は、この問題を考えておいでのみなさんへ、ですが。
ムトー氏がメール爆弾の被害を訴えられていた時、
ひめみやきりんさんは、「ヘッダの解析をしてＩＳＰに対処依頼を」と
説かれる一群の方々の一人であり、繰り返し、
相手がスパマーであっても、メール爆弾のような手段を用いる事は
いけない事であると、繰り返されていたと記憶しています。
そのために、メールアドレスも掲示板上に開示されたわけで
（その事の善し悪しはともかくとして）
ムトー氏が今回おっしゃっておられるような、
２００通くらいも嫌がらせのメールを送るような事を
ご本人がなさるとは、ちょっと考えにくい。
ムトー氏からの情報もまだまだ断片的な状態なので、
当事者の一方しか今ここに来られていない現在、
なるべく、「ひめみやきりん」さんの名前を嫌がらせした人の代名詞的に
用いない、
用いる場合は、掲示板に実際に書き込みされていた「ひめみやきりん」さんと
一応の区別がつく状態にしておいた方が、
よいのではないかと思った次第です。

ID-code:e/wHFdm0MTY

> ひめみやきりんさんは、「ヘッダの解析をしてＩＳＰに対処依頼を」と
> 説かれる一群の方々の一人であり、繰り返し、
> 相手がスパマーであっても、メール爆弾のような手段を用いる事は
> いけない事であると、繰り返されていたと記憶しています。
その件につきまして、私も書いていますが、それを原因にうちのパソコンアドレスを調べようとしたのは明白です。私のほうもヘッダーを読むことぐらいできます。今回送られてきたヘッダーですが
ダイヤルだし、岡山の新見市、今住所もわかるよ。職業もね、

ID-code:e/wHFdm0MTY（本記事は03/12-17:53に修正されました）

ひめみやきりんのハンドルネームは女性でどうも漫画家のせんがでてきた。そこまで判れば後は簡単すぐに行きます。

ID-code:cwyFAwbTGmc

> ひめみやきりんのハンドルネームは女性でどうも漫画家のせんがでてきた。そこまで判れば後は簡単すぐに行きます。

行く？
警察に届けるのではなかったのですか？

犯人あては警察にお任せしたほうがいいと思いますが。


ムトーさんが誰の何をつきとめたのか意味不明です。
ムトーさんの言ってることは何ひとつ他人にわかるような説明になっていません。

思いこみでないなら証拠を見せて下さい。
いや、わたしたちに見せてもしかたがないので警察に提出してください。

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャット＠ちょーっとまてよ・・（なんちゃって推理）です

http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search?q=%A4%D2%A4%E1%A4%DF%A4%E4%A4%AD%A4%EA%A4%F3
↑
恐らく、この検索結果で決め付けてませんか？

本人の線は確実に極薄でしょう（恐らく、漫画家側はＨＮの悪用されている状態のはず）

http://www.estyle.ne.jp/
は転送ＵＲＬアドレスであり、本当のメルアドではない。
実のアドレスは、estyle.ne.jpに設定されているメールアドレス
であるのは明白。
（つっても、漫画家が女性なら、女性的心理で転送メールを
　使うのは、心理的に常識なわけなのだが・・・・・・・
　はたして、それが＝かときかれると、
　決定的な証拠がまったくないのは明白なんですよ？？）

ID-code:cwyFAwbTGmc

> ブラックキャット＠ちょーっとまてよ・・（なんちゃって推理）です
> > http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search?q=%A4%D2%A4%E1%A4%DF%A4%E4%A4%AD%A4%EA%A4%F3
> ↑
> 恐らく、この検索結果で決め付けてませんか？
> > 本人の線は確実に極薄でしょう（恐らく、漫画家側はＨＮの悪用されている状態のはず）

漫画家側って、そんな人は実在しないから大丈夫かと。
わたしは見たことないのですが
『ココロ図書館』というアニメ(?)の登場人物で
「あると」という名前のお姉さんが
小説を書くときに使うペンネームだそうです。
自作小説に挿絵も描くという設定なので
漫画家と思いこんだのでしょうね、むと〜さんは。

なんだか馬鹿馬鹿しくなってきました。
管理人さんの説明にムトー部下さんが提示したヘッダも
二月の日付になっていて、今回の大騒ぎとはなんの関係もないし。
本文まるっきりついてないし。どこが嫌がらせなのか説明にすらなっていないし…

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャットです

> 漫画家側って、そんな人は実在しないから大丈夫かと。
> わたしは見たことないのですが
えっと、実在はしないですけど・・・・
ある単行本で、
このゲームでこんな感じのキャラを使っているので
であったら、気楽に話し掛けてください
という別経路のコンタクトのが書いてあったんですよ
（ちなみに、里見はっけんでんという漫画で、
　思いっきり、少年コミックなんですけど・・・・）

> 『ココロ図書館』というアニメ(?)の登場人物で
> 「あると」という名前のお姉さんが
> 小説を書くときに使うペンネームだそうです。
> 自作小説に挿絵も描くという設定なので
> 漫画家と思いこんだのでしょうね、むと〜さんは。
実際の住所はわからずとも、
ゲーム経由の危険性も・・・・
（といっても、女性がネットゲームをするとは
　思えないのも事実だが・・・・）

気にする事ないですねぇ・・・
失礼しました<(_ _)>

ID-code:Kc4MUyPdm26

> > ひめみやきりんさんは、「ヘッダの解析をしてＩＳＰに対処依頼を」と
> > 説かれる一群の方々の一人であり、繰り返し、
> > 相手がスパマーであっても、メール爆弾のような手段を用いる事は
> > いけない事であると、繰り返されていたと記憶しています。
> その件につきまして、私も書いていますが、それを原因にうちのパソコンアドレスを調べようとしたのは明白です。

偶然貴方のメールから何らかの情報を知ってしまい、
＜善意から貴方を諭した＞としたらどうしますか？

私には善意で諭したとしか取れませんね。

こんな所でグチグチ文句をたれているようですが、
あまりココで文句をたれ続けていると、
誹謗中傷は貴方の側になりますよ。
中傷が広まる速度は貴方の会社内の比じゃないですからね。

> ダイヤルだし、岡山の新見市、今住所もわかるよ。職業もね、

まー、生IPが出ていたので掛けたのが新見と言うのは間違いないでしょう。
ただ、数百通の海外プロキシを使った嫌がらせや、
電話、電報を送った人物と、
新見でつないだ人間は別人と考えましょう。

本当に嫌がらせなら、こんな簡単に足がつく
（ISPのダイヤルアップ接続）方法は間違いなく取りません。


あと、ムトーさん、「住所や職業がわかる」
と言うのは有り得ませんね。うそは良くない。
何か目的があったとしても、嘘を言うようなことはしない方がいい。

「今日警察に届けた」んでしょ。
書類仕事だから分るのは早くても来週。
しかも令状が下りないと住所の開示はされません。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO086.html
ココの4条を見なさい。令状が無い限りはこの法律で、
住所などは公開されない。

ID-code:e/wHFdm0MTY

あと、ムトーさん、「住所や職業がわかる」
と言うのは有り得ませんね。うそは良くない。
何か目的があったとしても、嘘を言うようなことはしない方がいい。

うちの情報だとハンドルネームで、まして出版関係となると誰だって調べるのは簡単でしょう。これでも嘘だというの?

ID-code:cwyFAwbTGmc

> あと、ムトーさん、「住所や職業がわかる」
> と言うのは有り得ませんね。うそは良くない。
> 何か目的があったとしても、嘘を言うようなことはしない方がいい。
> > うちの情報だとハンドルネームで、まして出版関係となると誰だって調べるのは簡単でしょう。これでも嘘だというの?

同じハンドルネームを使ってるかたはたくさんいますよ。
むーらんも世の中にたくさんいますし。
出版関係というのは、ひめみやきりんさんご本人が言ったのですか？

ID-code:e/wHFdm0MTY

私が送った15回目のメールです。
こんにちは、
今、ひめみやきりん様のメールがコピーされ私のところに届きました。いろいろなアドバイスどうも有難うございます。
事務処理の関係上、私のとこに届くのが遅いんです。申し訳ありません。できりば直接私のとこに下さい。社員に見られます。
その中でちょっと気になった部分がありましたので、まずその点から質問させて頂きます。
まず、掲示板荒らしの件ですが、TCE氏に600通以上のメール爆弾、他の投稿者にも130通のメール爆弾
これは今、始めて知りました。状況から見てうちだと判断されたのか、また何か確証があるのか知りませんが、
うちではないことは確かです。前にも書いた通り、私が見たのはうちの井上が {電話をかけろ、、} とか騒いでいましたが
すぐに注意してやめさせました。それ以上のことはまったく知りません。この井上は○○関係の仕事でコンピュターの部門とは
まったく関係ないのない部門の人間で、私が注意してその後も続けるとも思えません。[　ひめみやきりん } さん、この世界
というよりうちらの世界はね、上下関係が厳しく上の命令は絶対なんです。コンピュターの部門は別ですよ。この部門は
社員です。社員と○○はまったく別もんなんです。社員が爆弾メール送るなんて考えられません。世界が違うからです。
私は今、井上に確認して書いています。うちにも若い者が沢山いますが、部門が違うし余計なことするとはとても思えません。
ですからまったくの誤解です。私のところは、表社会と裏社会の両面があります。どちらが本業かというと私は表には出れない、
という立場です。出れないんです。ですから、表の仕事には部下、信頼できる人をあてるしかないんです。
本社は銀座○丁目です。八丁目はうちの子会社のようなものです。○丁目にも他の業種がはいっています。組織で動いて
いるんです。それなのに荒らしや嫌がらせなどするわけないですよ。ですから誤解しないで下さい。

今後の電子メール広告社ですが、社員が10名います。その他にも発送の社員、私書箱、依頼主とまあ、頭が痛い。
しかし、やめるのは簡単ですが、コンピュターの社員はHPしか出来ないし潰しがきかない。私はね、今、世間でやっている
リストラが出来ない。そこでうちで送信しない方法でやります。他社のマガジンに載せるとかします。チラシの件ですが
ボチボチ注文が入りますね。1000枚まいて1件かな、、もうちょっとあるかなー　そんなものです。そうしないと依頼主や
社員の仕事がなくなりますからね。金儲けじゃないんです。

それとね、うちの会社現在、○○○に○○会社として申請中なんです。多分、3月に許可が下りるでしょう。そうなると
インターネット○○としてスタートします。当然、私は表には出れませんよ、社長を元○○○券の役員でも引っ張って
きますよ。それと同時に○○の手続きに入ります。○○は昔は認可でしたが現在は申請なんです。しかしまぁ、約束ごと
があってあくまで○○する、という条件ですかね、暗黙の条件というのがあって面倒ですね。 {ひめみやきりん} さん、
少しは私のことがお分かりですか? 　ダテに銀座に○件ビルは建てませんよ。これからが面白くなりますよ。
>社名　ウイング／／／／
住所　東京都中央区銀座ウイングビル○階／／／／に私はいます
>電話　03ー／／／ー／／／代表
>取締役　○○　／／／／しかし、面白くないですか? うちは悪徳金融とか迷惑メール、運送業、ビル経営、もっとありますが○○そんな自分が
○○したら漫画でしょう。でもね、世の中そんなものですよ。一流会社の裏では私のような人間がいたりします。
例の掲示板、暇さえあれば書き込みしていますよ。面白いですね。たまには部下に{ 書き込め} とか言っていますが、
本当に一般の人と接する機会がないので驚くことが多いですね。

法律のアドバイスですが、適正化法の裏にはメールアドレス詐称という罠が仕掛けられていたんですか、うちの馬鹿弁護士
も知らなかったと思います。こんな家業していますと、人の話を聞くというのがなくなり、話をゴリ押ししなければならない、という
難しいところがあるんです。なにせ仕事で地獄のような毎日なんですよ。メールはできればこちらへ／／／／／／／／社員に見られますので宜しく。

この文面でどこが悪い。別に中傷もしてないし罵倒もしていない。
当然のことを書いたし、現状を書いた。これで罵倒されるいわれは
ないだろう。爆弾メールにしても、この段階でうちかも知れない
しかし人の出入りも多いので他かも知れない、といっている。
これ以上いいようがないだろう。うちはパソコン80台以上ある。
業者も来て送信している。だからわからない、といっているのに
嫌がらせはないだろ。
それと2chの書き込みがどうの、掲示板荒らしがどうの、それと寄付
とか、いったいどうなっているんだ。うちにはメイル爆弾なんてしょっちゅうだが、ある、固定の人間としたのは証拠もあって始めてだ。他の人が便乗してやった、、とは考えないのかね。そこが
不思議だ。全部自分だ、という発想が考えられない。
まぁ、高崎さんも自分がでると掲示板がぐちゃぐちゃになるので
登場してもらいたくないだろうがね。やっぱりなー
という感じだね。だけどひめみやはやり方汚いな。

ID-code:cwyFAwbTGmc

> 私が送った15回目のメールです。
> こんにちは、
> 今、ひめみやきりん様のメールがコピーされ私のところに届きました。いろいろなアドバイスどうも有難うございます。

（以下省略　もう何度も読みました）

> > この文面でどこが悪い。別に中傷もしてないし罵倒もしていない。
> 当然のことを書いたし、現状を書いた。これで罵倒されるいわれは
> ないだろう。


誰も罵倒されるいわれがあるとは言ってないと思いますが。
わたしがお聞きしたのは
「ひめみやきりんさんが出版関係の方だというのは
　ひめみやきりんさんご本人がそうおっしゃったのですか？」
ということなのですが。
なぜ、このよう返信がつくのか理解に苦しみます。


> 爆弾メールにしても、この段階でうちかも知れない
> しかし人の出入りも多いので他かも知れない、といっている。
> これ以上いいようがないだろう。うちはパソコン80台以上ある。
> 業者も来て送信している。だからわからない、といっているのに
> 嫌がらせはないだろ。


嫌がらせの犯人とひめみやきりんさんが一致するという証拠があるのなら何度でも申し上げますが警察に提出しましょう。



> まぁ、高崎さんも自分がでると掲示板がぐちゃぐちゃになるので
> 登場してもらいたくないだろうがね。やっぱりなー
> という感じだね。だけどひめみやはやり方汚いな。


登場してほしくないなら
とっくの大昔にアクセス制限してると思いますけど、
そうはしていないようですよ、管理人（高崎）さんは。
＃ｓａｇｅ

ID-code:ModMGUxBJrw

> うちの情報だとハンドルネームで、まして出版関係となると誰だって調
>べるのは簡単でしょう。これでも嘘だというの?

出版関係者が仕事で使用しているペンネームと、インターネット上で使用
しているハンドルは必ず一致していると言うことですか？
皆さんが仰っていますが、他人と同じハンドルを使ってはならない、等と
いうことはありませんので、他の方が自分と同じハンドルを使っていると
いう場合もありうるわけです。
この掲示板でムトーさん以外の方がハンドルに"ムトー"と書いても、ハン
ドルだけでは判別がつかないでしょう？（IPやID-codeに頼らない場合で
す。）

ID-code:gfXUbIYBc62

もしかして、ムトー様は、メールなどのユーザーネームと
ハンドルネームを混同しておいでかもしれないと思いました。

以下、ムトー様が、勘違いしておいでかもしれないという可能性を
書いていきます。
（いや、そんな勘違いはしていなかったという場合はご容赦下さい）
なお、私は、ムトー様がうそをついているとは全く思っていません。

メールなどは、特定の人に必ず届かなければいけないものですから、
他人との重複が許されません。
hotmailなら、ある特定のユーザーネーム、
たとえば、torajimaというユーザーネームを使っている人が既にいた場合
他の人は、それを使えません。
torajima001とか、tora-jimaのようにどこか違うところのあるものに
しないといけないわけですね。
でないと受け付けてもらえません。

ところが、ハンドルネームというのは、そういう規制がありません。
メーリングリストや、商用ネットのフォーラムなど、ローカルな場で
「そのハンドルは別の人がすでに使っているので、他のにして」と
言われる事はあると思いますが、
それはあくまでも、ローカルでの事。
インターネット全体では、「まったくなんにも」規制はないのです。
これなら他に使っている人がいないだろうというような、
すごくユニークなハンドルネームを考え出したとしてさえ、
infoseekなりgooなり、検索エンジンにかけてみると、
他に使っている人がいたりして、びっくりする事があります。

特に、今回の「ひめみやきりん」さんというお名前は、
公開されている漫画作品に登場するキャラクターの名前だそうです。
すると、その漫画のファンが、キャラクター名をハンドルネームに
私用している可能性は、とても高くなります。
（著作権的には、グレイゾーンっぽいのですが、＜クレームをつける著作権者も時々いますが
これをやる人は、とってもとってもたくさんいます）

あと、もうひとつ。
ハンドルネームとペンネームを混同されているかもしれない、と思います。
まぎらわしい事に、インターネットでは、
ハンドルネームの事を「ペンネーム」と呼称するところもよくあります。
ですが、作家の「ペンネーム」をハンドルネームと呼ぶ事はありません。

また、作家の「ペンネーム」であっても、
同姓同名の作家がいる事もあるわけで、
この点からも、名前と出版関係であるとわかっただけで
正体を特定できるかというのは、非常に疑問となります。

ID-code:e/wHFdm0MTY

オレね、ひめみやのこと頭にきたけど、本音はね、何というかなー
あの人は爆弾メールの件にしても本当は自分で受けたんじゃないんだろ、いわば人の件でオレを追い込もうとしたんだろ、
自分ごとじゃないんだよ。オレね、そういう生き方本当は好きなんだ。布施の心でなく慈悲の心ていうんだよ。なかなかこういう人
いないよ。だから残念なんだ。オレ●●専門家だから。
警察の件はね、周りにギャギャ言われてね、まぁ、テナントだって
自分の正体しっているよ。どうってことないんだ。エレベーターの
とこで他社の社員にあぁーあのオーナー出てきたんだ。何て言われたこともある。オレもね、懲役出てきてやっと1年かな、これで
オレの隠していることはすべてないよ。素性がバレたな。
バレたとこでこのへんでおいとまするよ。
被害届けはこれも面子だったけどテナントに言って取り下げるよ。

ID-code:cwyFAwbTGmc

> オレね、ひめみやのこと頭にきたけど、本音はね、何というかなー
> あの人は爆弾メールの件にしても本当は自分で受けたんじゃないんだろ、いわば人の件でオレを追い込もうとしたんだろ、
> 自分ごとじゃないんだよ。オレね、そういう生き方本当は好きなんだ。布施の心でなく慈悲の心ていうんだよ。なかなかこういう人
> いないよ。だから残念なんだ。オレ●●専門家だから。
> 警察の件はね、周りにギャギャ言われてね、まぁ、テナントだって
> 自分の正体しっているよ。どうってことないんだ。エレベーターの
> とこで他社の社員にあぁーあのオーナー出てきたんだ。何て言われたこともある。オレもね、懲役出てきてやっと1年かな、これで
> オレの隠していることはすべてないよ。素性がバレたな。
> バレたとこでこのへんでおいとまするよ。
> 被害届けはこれも面子だったけどテナントに言って取り下げるよ。


取り下げる必要などないと思いますが。
嫌がらせメールの犯人がひめみやきりんさん本人とは限らないじゃありませんか。
ムトーさんが好きだというひめみやきりんさんの名誉をはらすためにこそ警察にはっきりさせてもらってほしいのですけど。

ID-code:gfXUbIYBc62

ムトー様

皆さん、いろいろ述べておられます通り、
いろいろと明白でない点が多いのです。

たとえば。
最初掲示板でヘッダ解析を受け終われた「ひめみやきりん」さんと
その後の嫌がらせ（電話など）をした人は同一かどうか。
これは、メールのヘッダからは、わからない事です。

嫌がらせをしている人が、
少ない人しか知らない電話番号を知っているという事ですが、
それは、ヘッダを解析してあげると言ったひめみやきりんさん以外
絶対に知り得ない番号でしょうか？
ムトー様以外の人から、別の誰かに番号が漏れた可能性はありませんか？

次に。
ムトー様あるいは電子メール広告社送信担当者様が
掲示板に貼り付けられたメールの本文を見た限りでは、
私にも、嫌がらせには思えません。
ムトー様あるいは電子メール広告社さんを諭されようとしているかにみえます。
このメールの送信者が推測している事が当たっているかどうかは別として
嫌がらせで書いているとは受け取れないのです。

ところで、既に嫌がらせについては、警察と弁護士さんに相談されたのですよね。
自らは何もしないように言われませんでしたか？
あとは、警察に任せましょう。
警察は捜査権を持つ第三者です。
本当に嫌がらせをした人を見つけだしてくれるでしょう。

どうか、落ち着いて下さいね。

ID-code:e/wHFdm0MTY

> ムトー様
>
> 皆さん、いろいろ述べておられます通り、
> いろいろと明白でない点が多いのです。
>
> たとえば。
> 最初掲示板でヘッダ解析を受け終われた「ひめみやきりん」さんと
> その後の嫌がらせ（電話など）をした人は同一かどうか。
> これは、メールのヘッダからは、わからない事です。
>
> 嫌がらせをしている人が、
> 少ない人しか知らない電話番号を知っているという事ですが、
> それは、ヘッダを解析してあげると言ったひめみやきりんさん以外
> 絶対に知り得ない番号でしょうか？
その件は絶対間違いありません。

> ムトー様以外の人から、別の誰かに番号が漏れた可能性はありませんか？
ここは本社の会長室です。
> 次に。
> ムトー様あるいは電子メール広告社送信担当者様が
> 掲示板に貼り付けられたメールの本文を見た限りでは、
> 私にも、嫌がらせには思えません。

あれが始まりです。激怒する内容なので社員はださなかったのでしょう。それほど゜バカにした社名も入った文面です。

> ムトー様あるいは電子メール広告社さんを諭されようとしているかにみえます。
> このメールの送信者が推測している事が当たっているかどうかは別として
> 嫌がらせで書いているとは受け取れないのです。
>
> ところで、既に嫌がらせについては、警察と弁護士さんに相談されたのですよね。
> 自らは何もしないように言われませんでしたか？
> あとは、警察に任せましょう。
> 警察は捜査権を持つ第三者です。
> 本当に嫌がらせをした人を見つけだしてくれるでしょう。
>
> どうか、落ち着いて下さいね。

自分の中傷、バカにした文面だすこともないでしょう。だしたと
しても作文だとか中には言い出すでしょう?
次々と違うアドレスに入っているのでそのくらいははかるでしょう
　　　じゃ野上会長のきんたまどうなっているんだ。
　　　児童ポルノ愛好家、、、、
　　　前科10犯、、、、

こんな内容だよ。これが社員全員流れた。

こんな文でも晒せというのか、、

ID-code:cwyFAwbTGmc

> 　　　児童ポルノ愛好家、、、、
> 　　　前科10犯、、、、
> > こんな内容だよ。これが社員全員流れた。
> > こんな文でも晒せというのか、、


見たいのは「ヘッダ」なんですけど。

しかし、警察に届ける決意をなさったのですから
ここではなく警察に提出してください。

ID-code:e/wHFdm0MTY

> 見たいのは「ヘッダ」なんですけど。
>
> しかし、警察に届ける決意をなさったのですから
> ここではなく警察に提出してください。
だから以前もも500件くらい書き込みしたろ、
そしたら次々とヘッダーを送れ、といって来た。
違うアドレスに入っているの見れば判るだろ
それでもヘッダーも文も全部晒せというのか?
管理人も書いているけど最初から目的が違うんだよ。
諭すようなやり方じゃないのは流れを見れば判る。

ID-code:cwyFAwbTGmc

> > 見たいのは「ヘッダ」なんですけど。
> > > > しかし、警察に届ける決意をなさったのですから
> > ここではなく警察に提出してください。
> だから以前もも500件くらい書き込みしたろ、

誰が何を500件も？

> そしたら次々とヘッダーを送れ、といって来た。

ああそれは覚えています「ひめみやきりん」さんが言いました。
まだデータが足りないからとおっしゃってましたね。


> 違うアドレスに入っているの見れば判るだろ

うーん…
だからなんなの？
ひめみやさんに違うアドレスを知られたのは、
ムトーさんが知らせちゃったからではないの？


> それでもヘッダーも文も全部晒せというのか?

警察に提出してください。全部。


> 管理人も書いているけど最初から目的が違うんだよ。
> 諭すようなやり方じゃないのは流れを見れば判る。

ですから諭すようなやりかたではないと思うのなら
警察に届け出ればいいのですよ。

ID-code:e/wHFdm0MTY

前はムトーで書き込みしたほうがみんな知っている。
ムトーは責任者にすぎない。自分はムトーじゃないよ。
かりにも社員の数は書かないが相当いる。
それに罵倒したメール、掲示板にも出せない書き込みを受けて
社員もたちの面子どうなる。それ以外の仕事もある。
どう考えたってひめみやは自分をはめたんだよ。
そんなの誰が見ても判るだろ。
そんな人間が上品か?
自分の言っていることは最初から一環している。
最初の爆弾メールだってこの掲示板に500件は書き込みしたかとがある。それでも信じられないといったのは誰だ?

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ムトー様

まず、あなた御自身にとっては、自明の理であっても、
掲示板に来ている人にとっては、自明の理にはなりません。
その事にご注意下さいますよう。

とにもかくにも、この件については、警察に持ち込まれたのなら
あとは警察に任せるのが一番良いと思いますが、
気分を落ち着けるためにも、
どんな被害を受けたかぶちまけたい、誰なのか推測だけでもしたい、
そういうお気持ちはあるかと思いますので、少し続けます。
掲示板の本来の趣旨とははずれますが、
悪質なスパムに対抗するため、ご協力くださっている
ムトー様の問題解決を手助けする事が、
迂遠ではあっても、将来的にスパム対抗へ更に寄与する事になる事を
願っているからです。
また、トラブル対処のケースは、
みんなで検討する事も、悪くはないでしょう。

まず、問題の電話番号が、会長室に繋がる電話だという事。
ですが、会長室に繋がる電話＝余人に知り得ない番号とは限りません。
家族や恋人など、個人的に身近な人はどうですか？
会社では、秘書を使っていませんか？
秘書や総務または庶務の人は、スケジュールや会社の設備を管理する必要がありますね。
ゆえに、たとえば会長室へダイレクトにつながる番号でも、知っていたりしませんか？
そういう人が、故意に番号を誰かに教えなかったとしても、
どこかで番号を盗み見られたりする事はあるかもしれません。
一応、推理小説的にあらゆる可能性を考えてみるとすれば、
（可能性ですよ。そうだと断定してるのではないですよ）
電話料金を請求する部門にいるNTTの人なども、
調べれば、その番号がわかる「かも」しれません。
いずれにせよ、電話は、他の人にかけたり、他の人からかけてもらうために
使っているものだと思いますから、
社内の人や身内でなくとも、
ムトー様がその電話でやりとりをした相手は、番号は知っていて当然です。

次に、中傷とか嫌がらせをされた、という事についてです。
当然、それは、メールなら厭な事が書かれているわけですね。
他の人に見せるのだって厭だと思いますが、
「嫌がらせをされた！」と主張するだけでは、
他人には信じてもらえないものなのです。
メールの本文を見て、初めて、
「こんなひどい(又は、そんなでもない)ものが来ているのか」と
納得できるのであり、
ヘッダを見て、どういう経路で来たものなのか、また、
本文をでっちあげたものではなさそうだとか、そういう事が
「ある程度」わかります。
まあ、嫌がらせメールにしろスパムにしろ、
ここの掲示板に被害を受けたと報告する事は、
面識のない他人に対して報告をするわけですから、
信じてもらえるように証拠を添えなければなりません。
それが、メールのヘッダ（と本文）という事になります。
これが整っていたら、「でっちあげだ」と言われにくくなります。

ちなみに、ムトー様が訴えられたメール爆弾問題の時、
掲示板に出されたヘッダ。
あれは、ひめみやきりん氏以外の方もたくさん指摘されていました通り、
分析可能なものではありませんでした。
ヘッダを出す場合は、まるごと出さないと。
***とか×××で伏せて良いのは、自分の個人情報のところだけです。
たとえば、torajima＠nantoka.ne.jp　というメールアドレス宛に届いた
問題メールのヘッダですと、
TO:torajima＠nantoka.ne.jp
などという行が必ず入りますね。
そこで、********＠nantoka.ne.jp　というように、
個人情報であるユーザーネームの部分だけ伏せます。

このようなわけで、前に、ムトー様が、「でっちあげじゃないのか」と
疑われてしまった理由は、
完全なヘッダでなかったという事が、大きいと思います。
（スパムがうざいあまりに感情的になって、何を言っても信じない
という人も、中にはいたと思いますけど、協力しようとしていた人は、
そんな事言わなかったでしょう？）

ID-code:e/wHFdm0MTY

とらじまさん、
オレね、この問題には本当は触れたくなかったんだ。
だから今まで何も書き込みしなかったんだよ。
こんなのいつものことだよ。たまたま日本にいなかったので問題が
大きくなったけど、だから今回の送信は面子だ、て書いたんだよ。
スレも立てたくなかったよ。突っ込まれれば反論するだろ。
反論したくなかったんだよ。じきにやむと思っていたしね。
オレが言っても根本的に立場も違うし、話にならないのは最初から
判っていたよ。ただね、スパムをやめて少しでもみんなの力になれるかな、と思って書き込みしてたんだよ。スパム反対じゃないよ
オレは、しかしヒドイのがあるだろ、これはやってやろう、と
思っただけさー。 オレは電話でも何でも書き込むよ、まして
信用した人には専用の電話でも教える、疑り深くないんだよ。
この掲示板で揉めたくなかったので電話を教えて大喧嘩したことも
ある。しかしみんな疑り深いよ。その生き方間違っているよ。
それと、今回腹が立ったのは人をペテンにかけた。これは残念だ。
人はいろいろいるからね。でもオレの周りにはいないよ。俺の書き込み見れば人間性わかるだろ。影でこそこそするタイプじゃないよ
まぁいいか。

ID-code:gfXUbIYBc62

ムトー様

他人を疑いたくないというお気持ちは、尊いと思います。
それだけに、
「間違った相手を犯人と決めつけてはいけない」という事も、
わかっていただけないでしょうか。

ムトー様御自身も、
「債権詐欺スパムは自分じゃない！」と憤っておられましたよね。
誰でも、自分がやってもいない事をやったと言われるのは厭なものです。
他人を、そういう、厭な気持ちにさせないため、
疑いのあるものは、証拠を見て、判断するようにする事。
出来る限りいろいろな可能性を考える事。
これが必要になるわけです。

警察への訴え、取り下げないで下さいね。
誰が悪い事をしたのかつきとめるという事は、
疑われている人の無罪を晴らす事にもつながるんです。

※　「ハンドルネームとペンネーム」について書いた枝へのお返事も
内容的には同じになりそうですので、こちらの方でまとめさせて下さい。
あちらは「とらじまさんへ」となっているのに、申し訳ありません。
また、既にお返事を書き込みされているむーらん様と
同意見だという事もあります(^^;)
＃ｓａｇｅ

ID-code:u1Lvh1tSM.k

「ひめやきりん」というより、「ひめみやきりん」が正しいという罠

himemiya＠estyle.ne.jp

ID-code:CkJudqkaXPo

この件に関しては司直の手が入っているそうなので、議論にすると更に混乱するでしょう。
今ムトー氏、管理人氏を巻き込んでの議論は当事者としても好まれないと思います。

掲示板上ではそろそろ終息させませんか。
「ひめみやきりん」を名乗るものからの爆弾メールに関しては

http://bbs.spamstop.net/wforum.cgi?no=9512&reno=&oya=9508&mode=msgview&list=

にムトー部下氏が掲示されていますが、これを扱うなら別スレッドでしましょう。
そこでは、その人物が、当初ここでムトー氏の相談に乗っていた「ひめみやきりん」氏
であるかどうかという詮索はせず、同一性の判定など、宣伝ではない悪質spamへの対策
として切り離して対策を考える方がよかろうと思います。

他のspamで困っている方々が報告を上げにくい状況も生まれているように思います。

ID-code:nT5Cm6vXLS6

結論としては同一人物かどうなのかというのは
プロバイダにしか分からないということです。
あともしよろしければムトーさん、個人情報を伏せるについては
ここも参考にしてみてください。私の書いたものです。
http://tarotanak.hp.infoseek.co.jp/tyuui.html
また、名誉毀損や業務妨害、脅迫のメールなどの行為については
司法に任せるのが良いかと思います。
ここにいらっしゃる方々はご存知のとおりですが、メールのfrom欄などは簡単に変えられます。
最近のウイルスもそうですよね。送信者などを詐称します。
従ってメールヘッダと本文を印刷して警察に被害届提出、弁護士さん経由で
プロバイダ宛て相手の会員情報を開示要求出してもらい、
それで対応するというのでよいとおもいます。
現時点ではひめみやきりんさんを名乗る人が全部のメールを送ったという判断も証拠がないと難しいです。
その証拠というのはプロバイダのログということになります。
結果が分かりましたら報告するというのでよいのではないかと私も思います。
##なんか複数犯っぽい気もしますが・・・以下自主規制
＃ｓａｇｅ

ID-code:u1Lvh1tSM.k

ブラックキャット＠混乱中です。

えーと、ムトーさんが２人いるように見えるんですけど・・・
（＊よく見ると、ＩＤが違います）

誰が本物なのか、さっぱり・・・
わからなくなってきた・・・・

（ムトーさんがムトーさんにレスしているところで
　気が付きました・・・・＾＾；
　パスワード間違えたんですか？？＞ムトーさん）