ID-code:D8WlO7jzrlg（本記事は02/13-19:28に修正されました）

オプトアウトについて、個人的に言わせて頂きますと反対の立場である。

1件でもオプトアウトでよいとしてしまうと、全てに関してそうなってしまい、spam行為に
収拾がつかなくなってしまうからである。

そして、勝手に収集されたアドレスに勝手にメールを送信され、その解除を送信を
勝手にされた側がしなければならないのはどう考えても間違っている。

私はspamをなくすのが目的であり、自分に来なくなればよいという考えでないことは、
ここに来ている常連の方々なら解って頂けると思う。

しかも、ホームページにもこのメールアドレスに広告などのメールを送信してはならないと
明記しているので、アドレスをロボットで収集している人は判らないだろうが、
明記している以上spamを私に送信するのは無礼で不躾な行為であり、送信解除しなければ
いけないいわれもないので、是非止めて頂きたい。

当方はspam行為を止められるなら回線提供業者にかなり強い姿勢で臨むのでアカウントを
剥奪されても文句を言わないように。

禁止行為を行っている以上、悪いのは送信者だから。

ID-code:ayTXLU7Lo/Q

ムトースパムに限らず、世間のあらゆるスパムメール全般において
私も反対の立場です。
理由は、R.Satoさんと同じです。
自分で望んだ訳でもないのに、見たくもないメールが勝手に
送りつけられるのは非常に不快です。
見たくないなら、オプトアウトすればいいという意見もありますが
それは自分のところだけ来なくなるだけで、他の人には依然として
不快なメールが届くわけです。

もうひとつ、良心的な業者から送られたものに対して
オプトアウトしてメールが届かなくなったとしても、
他の業者のアドレス収集ロボットにメールアドレスが拾われて
別の所からスパムメールが来る可能性があるからです。

今世間にあるスパムメールが、不特定多数に送られるのではなくて
例えば営利サイトへ行って配信を希望する人のみに送信、という形に
変わることを私は望みます。
＃ｓａｇｅ

ID-code:TbIuFhpQnRE

私もR.Satoさん、ミリ子さんの意見と同じです。

> 今世間にあるスパムメールが、不特定多数に送られるのではなく
て
> 例えば営利サイトへ行って配信を希望する人のみに送信、という
形に
> 変わることを私は望みます。

自然とそうなるように私は思いますが、考えが甘いでしょうか？。
ロボットで無作為に集めたメールに丸一日掛けて送信するよりも、情
報を希望する人にメールを送った方が、送信に掛かる時間、メールに対
する反応も良いと思います。
もし私がメールで広告する事業をするとしたらそうしますが・・・。
＃ｓａｇｅ

ID-code:y6hGkff43hQ

＞toshiさま

> 自然とそうなるように私は思いますが、考えが甘いでしょうか？。
> ロボットで無作為に集めたメールに丸一日掛けて送信するよりも、情
> 報を希望する人にメールを送った方が、送信に掛かる時間、メールに対
> する反応も良いと思います。
> もし私がメールで広告する事業をするとしたらそうしますが・・・。

通常、事業を行うのでしたら長期的に顧客を確保し、
市場を開拓していく事が望まれると思います。
たとえ、短期間に膨大な人数に対して宣伝ができたとしても
その大多数に反感を抱かれるというのでしたらこれは
マイナスでしかないでしょう。その意味でtoshiさまの考え方は
ごくごく正論であると私も心から同意いたします。

ですが、こういう普通の販売戦略を取らない人物が存在します。
上に挙げた事は長期的に存続するためには社会に調和している事が
必要だという事が理由となります。しかし、「公序良俗に反し、
プロバイダーの規約なども無視した物の売買」や「薬物などの違法物の売買」、
そして、「詐欺」などの場合にはそもそも長期的な存続があまり意味を
持ちません。プロバイダーの規約でサイトが削除されたり、
摘発されるのを避けるためにすぐに身を隠す事になったりするからです。
そのため、これは長期戦略を取る意味がありませんし、
そもそも多くの場合には長期戦略を取る事もできません。

そうなるとtoshiさんがおっしゃるような「情報を希望する人に」というような
オプトイン方式を取る事は難しくなります。

そして、違法物や公序良俗に抵触するものなどはたとえ顧客が少数であっても
普通のものよりも利益を出せるのではと思われます。
そうしますと、彼らにとってはスパムによっていくら大勢の人々に
迷惑をかけても、ごくわずかなターゲットを見つけられればそれで
いいわけです。

多くのスパムの内容が公序良俗に反していたり、違法、ないしは詐欺と
考えられるものであるのはこれが理由ではないでしょうか。

以上の理由から、無知ゆえに普通のものを販売するなどのためにスパム行為を
行う「初心者スパマー」が知識普及によって淘汰される事はあっても、
確信犯としてスパム行為を行う「悪質スパマー」が「自然に」消滅するとは
私には思えません。こういう人物に対しては多くの人々が声を挙げて
プロバイダーさんや公的機関を動かし、強制的にネット社会から排除していくしか
残念ですが方法はないと私は思っています。

理想としてはみんながtoshiさまのようにごく当たり前のごく当たり前に大切にできる…
そうなる事が一番望ましいとは思いますが。

ちょっと悲観的な意見ではありますが、参考にして頂ければ幸いです。

ID-code:gfXUbIYBc62

現行では日本の法律がオプトアウト方式を採用しているため、
正常にオプトアウトが行われるのならば、１回目の送信に関しては、
さほど大きな角を出さない事にしておりますが、
私もオプトアウト方式には反対です。
頼んでもいないメールが送りつけられてくる事そのものが、
内容のいかんに関わらず、不愉快な行為であるという事もそうですが
（それを言えば私は電話セールスも訪問セールスも大嫌いですが）
もう一つ、無視できない問題があります。
それは、メールボックスが溢れてしまうという問題です。
全てのメールアドレスが、毎日、メールチェックされているわけではなく、
特にフリーメールサービスなどは受信フォルダの容量が小さかったりして
何らかの理由で数日以上メールチェックしないでいた場合、
スパムであふれかえって、必要なメールが受信できなくなるかもしれません。
特に、スパムを受け取りやすいhotmailではその危険大です。
メールチェックをしていたとしても、
スパムの方が多くなってしまえば、必要なメールを見落とすかもしれません。

実際にhotmailを継続して使ってみたところ、
２ヶ月目くらいから、徐々にスパムが入り始め、
３ヶ月目あたりから、知人からのメール：スパムの比率が、１月あたり、
１０通：１００通くらいになりました。
ほとんど全てが英文スパムでした。
フィルタを最高度にし、繰り返し来るスパムは受信拒否指定しても、
新手が次々、フィルタをくぐり抜けてくるので、
結局は、「指定したメールアドレスからのみ受信する」設定に
するしかありませんでした。
これは、連絡用メールアドレスとして誰かに教える必要がある場合、
非常に不便な事になります。

スパムを発信する人は、「自分一人くらいやっても平気だろう」と
思っているかもしれません。
でも、ゴミや吸い殻のポイ捨てなどと同じ事で、
「自分一人くらいが」と考える人は、うんとたくさんいるわけで、
その結果、大勢の人が多大な迷惑をこうむる事となり
環境が（スパムの場合は自然環境ではなく通信環境ですが）汚染され、
その場に住めない人も出てくるわけです。
ウィルスじゃないんだからいいじゃないかというのは、
「公害じゃないんだから、ゴミをちょっとすてるくらいいいだろう」
というのと同じようなことです。
ウィルス＝汚染物質、生活ゴミ＝スパム　として考えた場合、
確かに汚染物質が来れば、ほんの僅かであってもたちまち困りますが
だからといって生活ゴミならいいっていうわけじゃないですよね？
このように、ウィルスが来るのは大変困りますが、
だからといってスパムなら許されるかといえば、そうではない。
ここまでは、受け取る側に立った場合の見方です。

さて、スパムを発信している人は、
「なんだと、俺たちが送ってるのはゴミだとでも言うつもりか！」と
怒るかもしれませんね。
でも、実際には、そのように思われてしまう事が、ほとんどというのが現実です。
スパムは、そもそも、「宣伝」として行われているはずです。
政治宣伝であろうと、商品の宣伝であろうと、宣伝であるならば、
すべからく、それは人を惹きつけるものでなくてはなりません。
いみじくも、日本ではスパムの事を「迷惑メール」と呼称している通り
それが受け取る人にとって「迷惑」であるという事を考えれば、
迷惑＝人を惹きつけるもの、ではない事は明らかです。
迷惑をかけられて喜ぶ人などいるわけはありませんから。
たとえ、ある程度の人数が不快に思わず、宣伝に応じたとしても、
不快に思う人の方が多いので、
スパムを続ければ続けるほど、発信する人も、スパムで宣伝される対象も、
社会的にどんどんイメージダウンするという結果となり、
情報の早いネット上では特に、「あいつはダメだぜ」という噂が先行して
走るようになりますと、
それを良いイメージに回復するには、超人的な努力が必要になってしまうかもしれません。
１０人、受け取って喜ぶ人がいても、９０人が不快に思う場合……
単純計算で、倍々していっても、不快に思う人が喜ぶ人より、
雪だるま式に増えていく事がわかりますよね。
ゆえに、喜びの声は、怒りの声に圧殺されてしまうわけです。
多勢に無勢というやつです。
さらに、悪貨は良貨を駆逐するごとく、
悪い評判は良い評判より広まるのが早いものです。
たとえば飲食店に「あそこは食中毒が出た店だ」という評判が立てば
たちまち客足が遠のき、売り上げダウンしてしまいますが、
同様にネット上では、「あそこはスパムやってるんだぜ」と評判がたつと
どんなに良いものであっても、人はよりつかなくなります。
スパム（迷惑メール）が問題化していくほど、その傾向は、
どんどん強くなるでしょう。
つまり、宣伝ではなく、逆宣伝になってしまっているのです。
そう考えた場合、はたして、スパムという方式は、
メリットがデメリットを上回っているものでしょうか？
長期的には、デメリットの方が遥かに大きいと思われます。
今現在、オプトアウト方式でスパムを発信している方は、
真剣に宣伝をしたいのであれば、
魅力あるサイトを作り、オプトイン方式で商売をする方が、
絶対に良いと思います。

ID-code:gfXUbIYBc62

スパムを発信する人に向けて第一声が放たれたスレッドですから、
オプトインに賛成する理由も書いてみようと思います。
もし、スパムをしてきた人、しようとしている人が見ているなら、
是非、読んでいただきたいと思います。
＃私は、「だめ、だめ、だめ！」と言うのが余り好きではないので(^^;)

この掲示板ではあちこちで「オプトイン方式に賛成！」という声があります。
なぜかというと、それは、一にも二にも、
「自分が選んだ広告/メルマガだから」という事があげられます。
たとえ、どんなに良いものでも、知らない人からもらったものより、
自分で見て選んだものの方に愛着がわくのは当然ですよね。
検索してサイトに行く、この時点で既にそれに興味があるわけです。
サイトをじっくり見て、継続してそこを訪れたいなら、
メールやメルマガを送ってほしいと申し込む。
これが、オプトインです。
自分からほしいと思ったものなので、必ずとはいきませんが、
暇があれば読むでしょうし、利用するでしょう。
実際、私は、そのようにして講読しているショップのメルマガが幾つかあります。
メルマガを通じてお店やオーナーの人となりがわかり、
ショップの掲示板やメールで直接言葉をかわしたりして、
気に入ったら友人にも勧める事すらあります。
良いお店や商品は、こうして口コミでお客が（売り上げも）増えていきます。
こうして常連になっていくと、顧客である自分も楽しいので、
特に買物がなくてもそのサイトをのぞきに行く事すらあります。

知らない人からもらったものは、それだけで、価値が低いのです。
相手がどんな人かわからなければ、不安や恐怖さえわくかもしれません。
ネットでのやりとりは、相手の姿が目に見えないという点に注意してください。
実際に会って話したり、電話で声を聞くのとは違います。
自分の印象を伝えているのは、サイトやメールに書いてある事だけです。
人間は、知らないものには警戒心をおぼえるのが普通です。
ですから、相手に不安感を与えないように、ネット外以上に、
礼儀正しく応対する事が必要になるわけです。
でも、どんなに礼儀正しくても、いきなり声をかけてくる知らない人。
やっぱり、不安がないですか？
だって、子供の頃に言われますよね。
「お菓子をもらっても、知らない人についていっちゃいけないよ」
知らない人は信用できないので、犯罪の被害にあうかもしれないからです。
実際、違法どころか、そのような犯罪的な行為を背景にしているスパムもありますね。
オプトアウトされようがされまいが、スパムはまさしく、
「知らない人が何かをくれて、おいでおいでしている」
そういう状況です。
もらったものが美味しそうでも、怖いから利用しない。
そういう心理もはたらきます。

ID-code:CkJudqkaXPo

オプトインがデフォルトになってくれるといいですね。

「未承諾広告※」を「末承諾」にしたり、「米」にしたり「＊」にしたり、フィルタ
をすり抜けようとするspamは後を絶ちません。
これらの送信業者は、フィルタが普及しつつあるのを知っているから抜けようとする
のでしょう。これらのごまかしは長くは続きません。手口が知られてしまうと効果が
無くなるからです。

MTAもフィルタ標準装備が増えてきていますし、メールサーバー側でフィルタが利用出
来るところも増えつつあります。（含携帯）
メールフィルタリングだけの有料サービスも始まっています。

広告メールは法に則っていたとしても、オプトアウトでは宣伝効果が期待できないと
いう事が、ここの活動などでもっと浸透してくる事が必要でしょう。
「未承諾広告※」を表示した広告メールがどの程度フィルタされているかのアンケー
トなども現状を知る一つの手助けになるかもしれません。
（どこかでやってましたっけ？）

私の管理するサーバーでも、オプトアウトには反対を表明しています。
そういうWebでの啓蒙活動を広げていく事も必要ですね。

ID-code:u1Lvh1tSM.k

フィルタに関しては

ORBS系列に接続されていないから、
僕は無意味と見ています。

ID-code:y6hGkff43hQ

オプトアウトについてはたとえ再信拒否通知を行ったとしても
それが守られる保証などはどこにもありません。
「拒否通知メールが届いてない」とか言い出したらそれまでですし、
送信者が別の名前を使って送信してくればそれも防げません。
実際、ころころ名前を変えて送信するという事例はたくさんあるようですし。

オプトアウト制が成立するのは送信者との間に信頼関係が存在する場合です。
迷惑メールを勝手に送りつけてきた相手に対してそれが成立する事を
前提とした制度などは無意味だと思います。

現実的に不可能だとは思いますが、もし、オプトアウト制を
行うのであるなら無差別送信行為については許可制とし、
送信者にオプトアウトについて責任を持たせるようにする事が
最低限必要だと思います。

でも、そんな行政手続に税金が使われるのもいやですね。

ID-code:6QfMLrDu0n6

リンゴです。
お久しぶりに書かせて頂きます。

> そして、勝手に収集されたアドレスに勝手にメールを送信され、その解除を送信を
> 勝手にされた側がしなければならないのはどう考えても間違っている。

私もこの意見に強く共感します。
そもそもオプトアウト（受信拒否、再送拒否）は明らかに
義務ではないですし、実際、作業の手間がかかります。
（オプトアウトするにせよ、フィルタリングするにせよ）
なぜ、送信側の利益のために、受信側が手間（＝コスト）を
負担しなければならないのか、というごく自然な疑問が常にあります。
コスト面で考えた場合には、内容の悪質さもさることながら、
送信頻度や送信対象者数という量的な悪質さもまた重要であると
感じています。
（量的問題について、現在の法規制では見過ごされている気がします。）

しかも、オプトアウトはある種の危険性を覚悟の上で行わなければなりません。
これについては以前にも、こちらで書かせて頂きました。
そういえば、これを書いた直後に荒らし行為が行われたという事実もありました。
私には、書いた内容が悪質業者にとってよほど不都合なこと、
つまり、図星だったのだろうと思われました。

「受信拒否について」
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0013&no=6552&page=0&act=past#6552

「注意事項と安全対策」
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0013&no=6552&page=0&act=past#6783


これを補強する意味で、次の情報も参考になると思われます。
特にパソコン初心者への予備知識の啓蒙活動として重要であると
考えます。

「海外に接続される情報提供サービスについて」
http://www.dion.ne.jp/dialup/netmanner/index3.html

「ダイヤルＱ２や国際電話にご注意ください！」
http://www.minc.ne.jp/support/faq/dialq2.html

「国際電話対策の部屋」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai24-1.html


ここで、私は個人的に敢えて、

「無差別送信メールを受信しない権利」
「オプトアウト操作しなくてもよい権利」

を主張したいと思います。
これらは現時点の法律で明確に認められていないかもしれませんが、
必ず今後のネット社会で必要になってくる権利であると考えています。
これは個人のプライバシーと公共のネットワーク資源の両面を
保護するために必要です。


悪質スパマーは羊の顔して近づいて来ても一皮むけばやはり狼です。
その何よりの証拠は無差別送信を全く停止しようとしないことです。
「一度、送信を始めたら２４時間止められない」
のような発言がありましたが、これも全く人を馬鹿にしているとしか思えません。
なぜなら、ただサーバーのコンセントを抜けば良いだけです。
あるいは、kill -9 xxxでもshutdown -h nowでも実行すればよいだけです。
いずれにせよ、その気があれば、ほんの２、３秒でできることです。

また、オプトアウトアドレスを抜く作業に関して
「手作業で根気よくやっています。」ともありました。
なぜ、ロボットでＷＷＷサイトからアドレスを収集する技術が
ありながら、
メール本文からアドレスを抽出する技術がないのでしょうか？
オプトアウト処理を軽視した全くの手抜きとしか思えません。

もし、システムに何か問題があると自覚したのなら、
即座にシステムを停止して、問題解決作業を行うのが
「社会の常識」というものではないでしょうか？
また、そのように部下を指導し、教育し、監督するのが、
責任あるリーダの義務であると考えます。
「社会の常識を知らない学生」を小馬鹿にしたような発言をする前に、
「社会の常識を知らない自ら」を省みる必要があると感じます。

また「タオル業者を助けてやった」ようなことをわざわざ書いてありました。
しかし、私には、これこそ「正義の名の元に行われた」偽善的な
茶番劇にしか見えませんでした。

悪の道に引きずり込んでおいて、儲からなさそうだったので、
結局のところは見捨てたというわけでしょう？
結局のところは自らの利益を追求しているだけではないでしょうか？
何故、目の前に困った人がいるのに、助けてあげるどころか、
わざわざ落ちるところまで落とすのでしょうか？
何故、見殺しにしたのでしょうか？
ご自分ですら使わないような不要ソフトを他人に押し付けることが
人助けなどとはとても思えません。
これを奇麗事といわずして何と理解すれば良いのでしょうか？
その姿勢には「人間的な義理人情」のかけらも感じられません。
むしろ非常に無責任なものを感じました。

とにかく、なんだかんだと美辞麗句をならべてみても、
その本心がどこにあるのか、私の目はけして誤魔化されません。
真の誠意というのは、余計な言葉で飾らなくとも、
自然に言葉に滲み出して来るものです。
「人間的に許せない」かどうかについても、
「道理に部」があるかないかが問題ではなく、
「根性」が曲がっていないかどうかが問題でしょう？
はっきり言って「学歴」があろうとなかろうと、
「学生」だろうが「社会人」だろうが、「男性」だろうが「女性」だろうが、
「人間性」には一切関係ありません。
こうしたことは言葉、態度、行為をつなぎあわせたときに、
はっきりと現れます。
言葉だけをみれば奇麗事で、態度や行為と一致していない
ことを偽善的（見せかけだけの表面的な善意）と言います。

「強いもの、理不尽な権力」に立ち向かい、「弱き」を
助けるというのなら、まだしもカッコイイと賞賛に値するでしょう。
しかし、実際はどうでしょうか？
初心者や物言わぬ被害者のような弱者をターゲットとして、
その気持ちを無視し、食い物にし続けようとする輩は、
そのやり方こそが「汚い」のであり、それこそ人間的に
絶対に許すわけにはいきません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
もし、こうしたやり方に問題があることを真に認識し、
無差別大量送信をきっちりと停止するなら、そのときこそ、
間違いなくその誠意を認め、その勇気を賞賛致しましょう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


ところで、「法律や道徳に照らしてどうか」という議論もあります。
これらは、まず法を遵守し、道徳秩序を保とうとする姿勢が前提となって成立するものです。
現代の法律というのは「法の理念」という道徳観念が基準になって構築されています。けして逆の関係ではありません。
その証拠に従来の法律では認められなかった権利が、次第に認められるようになってきたのです。
（迷惑メール防止の関連法案もそのひとつ）
もともとモラルや道徳の範囲で対処すべきとされてきたものが、
法律のカバーする範囲へと移ってきたわけです。
これは過去の歴史が物語っています。
かつては「目には目を歯には歯を」の時代もありましたが、
現代はそうではありません。

「罪を憎んで人を憎まず」という言葉があります。
私は無差別送信行為という罪を憎んでいます。
また、メール爆弾で応酬するという罪も同様に憎んでいます。
どちらの方法も間違っていると思うからです。
これらを比較してみても「強盗と誘拐はどちらが悪いか？」
を考えるようなもので、裁判官が量刑する時でもなければ
意味がありません。
ただ言えるのは、どちらも憎むべき行為であるということです。

しかし、たとえ、このような事実があったとしても、
何ら許すための条件にならないことは確かです。
（例えば、強盗されたから、誘拐してよいことにはならない。）
これは双方がそれぞれの罪において、それぞれの責めを負うべきです。

以上のようなことを踏まえて、私個人としては、ただひたすら、
これまでどおりの地道な抵抗活動を続けて行くだけです。
また、そうした地道な活動こそが、真に効果をあげていることを
実感しています。

ありがとう御座いました。

ID-code:no_id

この掲示板の住民もいろんな人がいるようだけど、どうも結論のないどうどう廻りのような気がします。その原因はスバムのことがわかっていないからでしょう。

1)送信の実情
　今はプロパの送信サーバーを使うと、一発で内容証明が届きます
　アカントも止められるし、早いとこでは10分もたないのが現状
　そうなりますと自前の送信サーバーが必要になります。どの位の
　費用がかかるか説明します。

　1台のパソコンでアドレスを仕込むのに、100万も200万も仕込んだ　ら重たくなり送信スピードが落ちます。ですから1台40万位にして
　最低10台送信サーバーが必要になります。10台の送信サーバーで
　送れる件数は24時間500万件が限界です。今までの経験上これが
　ベストです。さて、その経費です。

　送信サーバーですが、能力の問題があり、いろいろな実験の結果
　最低でも1台40万します。それ以下のものは問題が起こりそれ以上
　の金額のものでないと使い物になりません。パソコンは自分で作　ったとしても、2台で1組ですので、最低45万から50万はかかりま　す。10台ですと500万です。それからソフトです。安いのは2万位
　でありますが、送信スピードの関係、40万とか出さないと送れま　せん、これだけでも約最低1千万かかります。

　それ以外にアドレス収集のパソコンが必要です。これも最低5台
　必要です。そうでないと拒否者とのバランスがとれないからです
　
2)人件費
　アドレス取り専門にうちでは2名で取っています、送信係りも2名
ページ作りに3名は必要です。うちでは24時間体制でやっています
　ので、10人の社員が仕事をしています。2、3人で出来ると思う方
　もいるでしょう。ところが出来ないんです。
　毎月人件費だけで400万以上です。当然それ以外にも経費はかかり
　ます。

みなさんは、スパムなんて簡単に誰でもできる、と思っているので
スパムがどんどん増えたら困る、と単純に考えるとこに大きな間違いがあります。500万送信するということは、これだけの人数と経費
がかかるんです。売り上げですが、最低500万送信しないと売り上げ
は出ません、ですから、スパムでも送って儲けよう、として始めた
ところで行き詰るのは目に見えているんです。道楽でスパムを送信
する人はいません。仕事としてやっているんです。儲けが出なければ自然に消えてなくなります。多分この繰り返しでしょう。
アカントをすぐに消され、泥沼に入っていくんです。それは送信して1週間もすればわかるでしょう。

スパム送信者はならず者の悪党だ、という人もいますが、確かに
私は極悪非道の悪党でしょう。しかし、それは私だけです。うちで
働いている社員は真面目な連中ばかりです。人も良いし一生懸命
仕事をしています。正月の元旦から仕事しているんですよ。その時の書き込みで {真面目かのか嫌味なのか} という人がこの掲示板にいましたが、責任感の強い真面目だからこそ元旦から仕事が出来るんです。「一度、送信を始めたら２４時間止められない」という私の意見に矛盾している、という人がいますが、自社の広告だけでなく他社の広告が入っていれば止められますか?
私はね、あなた方が嫌いだ、という理由は、切られるとつながるまで会社に残って仕事している社員の姿を見ると、殺してやろうか、と思っても不思議ないでしょう。

>> リンゴ さん、、マキャぺりの人間正善説と悪人説で、人は生まれたときから悪人だ、というのに私は抵抗があります。あなたは
悪人説でしょうね、多分、また、罵ることが趣味の人がいますが

>>私は無差別送信行為という罪を憎んでいます。

そんなことで、人を憎むこともないでしょう、現在はまさに
脅迫産業なんです。塾に行かなければ落ちこぼれ、栄養剤を飲まなければ病気になる、その脅迫めいたのが今の広告でしょう。スパム
だって同じ。おかしな世界なんですよ。あなたの文には偏見と
先入観に充ちている、そんな大騒ぎすることじゃないでしょう。

ID-code:pOoxOobGZGk

> この掲示板の住民もいろんな人がいるようだけど、どうも結論のないどうどう廻りのような気がします。その原因はスバムのことがわかっていないからでしょう。

他の方からも突っ込みが入るでしょうが、
スパムの現状を解っていないのは　貴殿だと思われます。

> 1)送信の実情

＜中略＞

> 　でありますが、送信スピードの関係、40万とか出さないと送れま　せん、これだけでも約最低1千万かかります。

私よりサーバーに詳しい方なら、尚更簡単にお解りになるかと思いますが、
そこまで費用を掛けなくても…
前々から、私を含め色々な方々が指摘している様に、
もう少し知識者を配下に置いた方が宜しかろうかと思います。

先ず、貴殿の間違いは
[回線の状態を考えていない事]ですね
サーバーを何台立て様が、
回線が細ければ、送信出来る数には限界があります。

これ以上は　教える気は　有りませんが…

> 2)人件費
> 　アドレス取り専門にうちでは2名で取っています、送信係りも2名

＜中略＞

> アカントをすぐに消され、泥沼に入っていくんです。それは送信して1週間もすればわかるでしょう。

色々ダラダラ書かれていますが、
それは商売をする以上、どんな仕事でもリスクは発生します。
それらに比べたら、遥かにリスクは少ないと感じたから、
貴殿はスパム送信に手を出されたのではないですか？
しかし、それが結果的に上手く行かなかっただけでしょう
それは　貴殿を含めた送信者の自己責任であり、被害者には一切関係無い事です。

> スパム送信者はならず者の悪党だ、という人もいますが、確かに
> 私は極悪非道の悪党でしょう。しかし、それは私だけです。うちで
> 働いている社員は真面目な連中ばかりです。人も良いし一生懸命
> 仕事をしています。正月の元旦から仕事しているんですよ。その時の書き込みで {真面目かのか嫌味なのか} という人がこの掲示板にいましたが、責任感の強い真面目だからこそ元旦から仕事が出来るんです。「一度、送信を始めたら２４時間止められない」という私の意見に矛盾している、という人がいますが、自社の広告だけでなく他社の広告が入っていれば止められますか?

広告掲載を依頼してきた方に、違約金を支払えば良い事でしょう。
それが出来ないほど"儲かっていない"と公言されているのと同じだと思われます。

> 私はね、あなた方が嫌いだ、という理由は、切られるとつながるまで会社に残って仕事している社員の姿を見ると、殺してやろうか、と思っても不思議ないでしょう。

こんな言葉があります。"自業自得"
そんな事、我々には関係有りません。

> >>私は無差別送信行為という罪を憎んでいます。
>
> そんなことで、人を憎むこともないでしょう、
誰も"人を憎む"とは書いていないと思われます。
私には　"罪を憎んでいます。"と読めますが、私の読み間違いでしょうか？

> 現在はまさに
脅迫産業なんです。塾に行かなければ落ちこぼれ、栄養剤を飲まなければ病気になる、その脅迫めいたのが今の広告でしょう。スパム
> だって同じ。おかしな世界なんですよ。あなたの文には偏見と
> 先入観に充ちている、そんな大騒ぎすることじゃないでしょう。

どうでも良いですが、
貴殿は　ネットワーク管理者から嫌われていますね
某ISPから、貴殿に関しての詳細情報を頂きました。
「プロバイダに接続を切られたら儲かる」と書き込んだのが、偽者の煽りやさんだとか、
住所も電話番号も、登録時に使用されたもので、間違い無いとか、
野上が本名で間違い無い事とか、色々情報を頂きました。

貴殿が考えている以上に、
多数のISPは　貴殿に対して、強硬な姿勢で対応をする準備をしている様です。
（詳細は　公開出来ませんが）
これ以上　大事になる前に、改心された方が宜しかろうかと存じます。

ID-code:no_id

どうも、わからない人だね、あんたいったい何様のつもりでいるの
随分と偉そうなこと言っているが、現在の法律ではスパム送信してもいいんだよ、なにを考えているの、犯罪ならとっくに捕まっているだろ、合法なんだよ。合法。規約がどうのというならインドから
送信してもいいんだよ。送信業者は沢山ある。

某ISPから、貴殿に関しての詳細情報を頂きました。
「プロバイダに接続を切られたら儲かる」と書き込んだのが、偽者の煽りやさんだとか、
住所も電話番号も、登録時に使用されたもので、間違い無いとか、
野上が本名で間違い無い事とか、色々情報を頂きました。

あんたね、野上の名前出すとことが大きくなるよ。せいぜい
オレまでにしていたほえが身のためだよ。多分イコールと思って
いるんだろうが、、、

それと上の文は情報の流しでもし本当だとしたら
犯罪だよ。犯罪。わかっているの>

回線がどうのとか知ったかぶりしているが、こっちは現場で送信
している業者だよ。素人が知ったかぶりするのもほどがある。

人が親切に内情を話してやったのに冷やかしかい。
いい性格してるな。どっちにしても合法なんだよ。総務省に聞いて見ろや、、、、

ID-code:cwyFAwbTGmc

> どうも、わからない人だね、あんたいったい何様のつもりでいるの
> 随分と偉そうなこと言っているが、現在の法律ではスパム送信してもいいんだよ、なにを考えているの、犯罪ならとっくに捕まっているだろ、合法なんだよ。合法。規約がどうのというならインドから
> 送信してもいいんだよ。送信業者は沢山ある。
>

ムトーさん…
今はよくても、その調子でやっていると本当に「違法」になるかもしれないよ。
わたしは前にも書いたけれど、
なんでも法律や規則でがんじがらめにされるのはいやですよ。
だからムトーさんのことも法律ではしばりたくない。
でもね、こんなことずーっとやりつづけ、みんなに嫌がられていたら
ムトーさんがしてることを取り締まる法律ができるかもしれないんですよ。

ID-code:pOoxOobGZGk

> どうも、わからない人だね、あんたいったい何様のつもりでいるの

貴殿の１被害者様だと思っています。

> 随分と偉そうなこと言っているが、現在の法律ではスパム送信してもいいんだよ、なにを考えているの、犯罪ならとっくに捕まっているだろ、合法なんだよ。合法。規約がどうのというならインドから
> 送信してもいいんだよ。送信業者は沢山ある。

何を思い違いされたのでしょうか？
施行された迷惑メールに対する法案は
"今までスパムだったのか、違うのかが明確でなかった、灰色部分を白と黒に分ける"事を目的とされた物で、
本来は　"送って良い"と言う大義名分を、スパム送信者に与える為の物ではなく、
[事業者や受信者が"フィルター"を掛け易くする為の法案]
なんですが、それも知り得ないのでしょうか？
ただ、問題点として、
重点を置かれたのが、携帯電話へのスパムメールだった為に、多数の不備が存在するだけです。
しかし、現状を考えれば、再度改正された折には　より厳しい内容になるのは予想出来ます。

良いですか？
[送信しても良い]のでは無く、[この件名のメールは信用なら無い物です。]
と言うのを明確にしただけです。
つまり、規制に沿った内容であれ、[未承諾広告※]となっている時点で、広告としての価値を失っている
と言えます。

加えて申し上げるなら、
私がお伝えした、「貴殿が理解されていない」と言う意味は
スパムによる、インターネット内での障害発生と言う問題点です。
貴殿が書き込んだ通り、スパムで効果を上げる為には　数え切れないほどのスパムを送信する必要があるのでしょう
これは　これまでの送信者が公開してきた情報からも推測出来ます。

では　この様な送信を多くの企業が行った場合にどうなるでしょうか？
それら（上記の事だけでは無い）も含めて、"理解されていないのは貴殿"とお伝えした次第です。

> 某ISPから、貴殿に関しての詳細情報を頂きました。
> 「プロバイダに接続を切られたら儲かる」と書き込んだのが、偽者の煽りやさんだとか、
> 住所も電話番号も、登録時に使用されたもので、間違い無いとか、
> 野上が本名で間違い無い事とか、色々情報を頂きました。
>
> あんたね、野上の名前出すとことが大きくなるよ。せいぜい
> オレまでにしていたほえが身のためだよ。多分イコールと思って
> いるんだろうが、、、

だから何でしょうか？
"身のため"とは何を意味しているのでしょうか？
また、某所の掲示板で"馬鹿"にされてしまいますよ。
再度書きましょう、野上さん、こんな無意味な行為を止めた方が身の為ですよ。

> それと上の文は情報の流しでもし本当だとしたら
> 犯罪だよ。犯罪。わかっているの

あのね？既に自分から"野上"の文字を出しておいて"犯罪"は　無いでしょう
そして、住所も電話番号も、既にインターネット上に、ソースとして流れている訳ですから
違法も何も関係無いと思われます。
違法と思われる根拠を示して頂けますでしょうか？

> 回線がどうのとか知ったかぶりしているが、こっちは現場で送信
> している業者だよ。素人が知ったかぶりするのもほどがある。

"送信しているから詳しい"とは限らないでしょう
その証拠も示せますよ。
その証拠とは　貴殿の発言です。

> 人が親切に内情を話してやったのに冷やかしかい。
別に冷やかしてはおりません。そう思われる内容がありましたならお詫び致します。
申し訳有りませんでした。

> いい性格してるな。どっちにしても合法なんだよ。総務省に聞いて見ろや、、、、

ほう？では　Yahoo!のアドレスを使用していたのも"合法"ですか？

ID-code:Tn0uBLkhpf6

あぁいえばこういぅ、へらず口たたきやがって。スパムは増えないよ、と言う意味で書いたのに、何を揚げ足とっているんだ。

オイ、プロパが情報漏らすのいいと思っているのか?
それを、よそでも書かれていると言い訳してるが、この問題どう
何だよ。これは教えたほうが立派な犯罪だ。お前、子供か?
ガキじゃあるまいし、そのくらいわかるだろ、オイ

>送信しているから詳しい"とは限らないでしょう

この野郎、ゲスの捨てゼリフか、、
こっちは3年もやっているんだ、回線が細い、、能書き言っているんじゃないよ。

情報の問題、どうするんだよ。これは犯罪だ。

送信の現状を反対者に教えてやって、この回答か、、

ID-code:pOoxOobGZGk

> あぁいえばこういぅ、へらず口たたきやがって。スパムは増えないよ、と言う意味で書いたのに、何を揚げ足とっているんだ。

貴殿のお書きになっている情報が、
正当な内容であるのなら、そうかも知れませんが、
論じている内容に、多数の不備がある為、参考にもならないと考えます。
（あくまでも"私"は　ですので、勘違いしないで頂きたい）

> オイ、プロパが情報漏らすのいいと思っているのか?
ですから、既にネット上でオープンにされている情報を交換し合って何が問題なのでしょうか？

> それを、よそでも書かれていると言い訳してるが、この問題どう
> 何だよ。これは教えたほうが立派な犯罪だ。お前、子供か?
> ガキじゃあるまいし、そのくらいわかるだろ、オイ
ですから、どんな法律に違反しているのかを明言して頂きたい。

> >送信しているから詳しい"とは限らないでしょう
>
> この野郎、ゲスの捨てゼリフか、、
> こっちは3年もやっているんだ、回線が細い、、能書き言っているんじゃないよ。
では　細い回線で送信されていないんですね？
私を含めた、多数の方の調べで、
貴殿のグループはフレッツADSLを使用していると思われますが、如何でしょうか？
上記の問いがYESなら、"細い"で間違いありません。

> 情報の問題、どうするんだよ。これは犯罪だ。
ですから、どんな犯罪なのかを教えて頂けますでしょうか？

> 送信の現状を反対者に教えてやって、この回答か、、
"送信の現状"では無く、"苦しい自分の所の状況"でしょう？
先の見えない状態で大変かとは思いますが、このまま送信を続けても無意味だと思われます。
赤字でやめるのは　不本意かも知れませんが、
このまま続けても採算性が見込めないのであれば、仕方の無い事でしょう。

勇気を持って、送信を止められる事をお勧め致します。

ID-code:Tn0uBLkhpf6

>>某ISPから、貴殿に関しての詳細情報を頂きました。

誤魔化すなよ、この件だ。

既にネット上でオープンにされている情報を交換し合って何が問題なのでしょうか？

意味あいが違うだろ、どこのISP何だよ。はっきりさせろよ。上の
名前だされてこのまま下がらないぞ。

貴殿のグループはフレッツADSLを使用していると思われますが、如何でしょうか？

この田舎者が、、銀座は光が入っていないんだ。
そんなことより・・どこのISP何だよ。

ID-code:pOoxOobGZGk（本記事は02/15-00:55に修正されました）

> >>某ISPから、貴殿に関しての詳細情報を頂きました。
>
> 誤魔化すなよ、この件だ。

（笑）
はて？私は"詳細情報"とは　書きましたが、
"違法な情報"とは　書いておりませんが、如何でしょうか？
"詳細"とは言っても色々な情報がありますよね？
"それ"を私が明言していない以上、違法とは　誰にも断言出来ません。

> 既にネット上でオープンにされている情報を交換し合って何が問題なのでしょうか？
>
> 意味あいが違うだろ、どこのISP何だよ。はっきりさせろよ。上の
> 名前だされてこのまま下がらないぞ。
残念ながら、守秘義務がありまして、公開が出来ないんですよね
公開の必要性があるのでしたら、公的機関に捜査を依頼されては如何でしょうか？
貴殿は"違法"と書かれているのですから、
依頼をすれば、捜査をして頂けるのではないでしょうか？

> 貴殿のグループはフレッツADSLを使用していると思われますが、如何でしょうか？
>
> この田舎者が、、銀座は光が入っていないんだ。
田舎者ですか？そうですね、そうかも知れません。
東京出身ですし、"東京は田舎者の集まり"と申しますしね
しかし、"細い"事を、簡単に認めてしまわれるのですね？
他にも太い…

> そんなことより・・どこのISP何だよ。
頑張って御自身でお調べ下さい

ID-code:Tn0uBLkhpf6

誤魔化すなよ。この野郎！
>残念ながら、守秘義務がありまして、公開が出来ないんですよね

プロパに秘密義務があるんだよ。はっきりさせろよ。気取ったこと
言ってないで。

>>他にも太い…なんだよ、これは、、オイ小僧。ナメタこと言っているんじゃないよ。はっきりさせるまで下がらんぞ。

ID-code:pOoxOobGZGk

> 誤魔化すなよ。この野郎！
> >残念ながら、守秘義務がありまして、公開が出来ないんですよね
>
> プロパに秘密義務があるんだよ。はっきりさせろよ。気取ったこと
> 言ってないで。
これこれ野上さんあせるんじゃ無いですよ。
守秘義務違反だと思うのであれば、先程も書きましたように、公的機関へ捜査を依頼しましょうよ。
ただ、そうなると、貴殿の会社も、公的機関へ情報を公開する事になるかも知れませんが…

> >>他にも太い…なんだよ、これは、、オイ小僧。ナメタこと言っているんじゃないよ。はっきりさせるまで下がらんぞ。
残念でした。続きは自分で調べて下さい

ID-code:pOoxOobGZGk

> この田舎者が、、銀座は光が入っていないんだ。
> そんなことより・・どこのISP何だよ。

メモ帳を使用して、気を使って書き込みをして頂き有難う御座います。

しかし、その前に、貴殿に対する多数の被害者の書き込みを熟読されて下さい

前にも書きましたが、現在のインターネット利用者の多くが、
携帯電話と同じく、メールの内容に関わらず、ISPに料金を支払ってメール受信を行っています。
彼等にも気を使って頂けると幸いです。
（つまり、"スパムを送るな"って事ですね）

ID-code:Tn0uBLkhpf6

>>携帯電話と同じく、メールの内容に関わらず、ISPに料金を支払ってメール受信を行っています。

そんなこと言ったらすべてにおいて言える。能書きはどうでも
いいんだよ。さっきの件はどうなったんだよ。はっきりさせろよ

善人ぶったこと言うわりには意地の悪いこと言うな、エェー
ふざけるなよ、この野郎。

ID-code:pOoxOobGZGk

> >>携帯電話と同じく、メールの内容に関わらず、ISPに料金を支払ってメール受信を行っています。
>
> そんなこと言ったらすべてにおいて言える。
貴殿が言う、"全て"とは　何を根拠にしての発言でしょうか？
私の認識では"そんな事実はありません"

> 能書きはどうでもいいんだよ。さっきの件はどうなったんだよ。はっきりさせろよ
ですから、何度も書きましたように、
"違法"と思われるのであれば、公的機関へ捜査を依頼しましょう

> 善人ぶったこと言うわりには意地の悪いこと言うな、エェー
> ふざけるなよ、この野郎。

別に"私"は　善人では　ありませんが、
"何時"　私が自分の事を"善人"と書きましたでしょうか？
加えて書かせて頂きますと、悪人でもありませんけどね

ID-code:UlA5wqhE/wI


> 加えて書かせて頂きますと、悪人でもありませんけどね

悪人ですが？
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/bbszhushi.html
の、最下団部
【削除、トラブルなど】
の項目をお読み下さい。

また、
＞問題だと感じた方が反論して下さると、大変有り難く思います。

において
私自身が「不愉快」だと感じたのと「スパムの話題」から離れているので
この辺で止めて頂きたいと思います。
削除については管理人さんの判断に任せます。

ID-code:pOoxOobGZGk

>
> > 加えて書かせて頂きますと、悪人でもありませんけどね
>
> 悪人ですが？
そうですか、これは私自身知り得ぬ事でした。
御指摘有難う御座います。
これからはダークな黄泉として頑張ります。（ん？何か違ったかも）

ID-code:UlA5wqhE/wI

黄泉さん、電子メール広告社さん、こんばんわ。

いい加減やめまませんか？
どうであろうがそれが「事実だと言う証拠」は無いですから。

通信の秘密を守るべきISPを「洩らした！」と責めるなら
その前にメールアドレスを引っ張り出す（と言っていましたね）のを
やめませんか？
秘密とやらをISPが洩らそうがアドレスを引き出そうがどちらにせよ
犯罪行為に近いのだと思いますが？そういうのは「警察」の仕事ですよ。

それに名前を気にしていますがそんなのはすでに初期の段階で判っていることですし
いまさらなにを言うのかと思うほどです。
要は「引っ掛け」に引っかかるなと言いたいです。＞電子メール広告社さんへ。

黄泉さんも煽るのはどうかと思います。
それで解決するなら良いですがいままで解決を見ましたか？
結局は送信が止まらずじまいだと言う事をお考え下さい。

ID-code:NrppobISv22（本記事は02/15-02:18に修正されました）

当方も、まる氏の意見に賛同いたします。

そもそも、ムト−氏にこの掲示板にお出で頂いたのは、
当方が、2ｃｈでのムト−氏の発言を受けて、もしかしたら
今までに無い、建設的な話し合いが、できるのではと考え、
ムト−氏に、この掲示板にて呼びかけたものです。

あくまでも、冷静に議論を進めて頂きたく願います。m(__)m

ID-code:Tn0uBLkhpf6

> 当方も、まる氏の意見に賛同いたします。
>
> そもそも、ムト−氏にこの掲示板にお出で頂いたのは、
> 当方が、2ｃｈでのムト−氏の発言を受けて、もしかしたら
> 今までに無い、建設的な話し合いが、できるのではと考え、
> ムト−氏に、この掲示板にて呼びかけたものです。
>
> あくまでも、冷静に議論を進めて頂きたく願います。m(__)m

★わかった、オレが悪かった。ただね、なんかの参考になれば
と思ってね、それだけなんだよ。

桑木野氏　顔を潰して悪かった。すまん。

ID-code:NrppobISv22

> ★わかった、オレが悪かった。ただね、なんかの参考になれば
> と思ってね、それだけなんだよ。
>
> 桑木野氏　顔を潰して悪かった。すまん。
私の顔などは、どうでも良いのですが。
参考になるご意見は歓迎いたします。
この一連の議論のきっかけを作った者として、多少の責任を感じております。

双方に取って、より良き話し合いがなされる事を、当方は希望致します。
ご理解、ご協力を頂きますようお願いいたします。

ID-code:pOoxOobGZGk

> そもそも、ムト−氏にこの掲示板にお出で頂いたのは、
> 当方が、2ｃｈでのムト−氏の発言を受けて、もしかしたら
> 今までに無い、建設的な話し合いが、できるのではと考え、
> ムト−氏に、この掲示板にて呼びかけたものです。

これは失礼した。

> あくまでも、冷静に議論を進めて頂きたく願います。m(__)m

いや、私はあくまでも"冷静"ですが、図星を刺された、野上氏が…
人に責任を押し付けては駄目ですね、（＾＾；
私が"冷静"だと言う事だけ、頭の隅に置いて頂ければ幸いです。
＃ｓａｇｅ

ID-code:NrppobISv22

> これは失礼した。
恐縮です。

> いや、私はあくまでも"冷静"ですが、図星を刺された、野上氏が…
> 人に責任を押し付けては駄目ですね、（＾＾；
> 私が"冷静"だと言う事だけ、頭の隅に置いて頂ければ幸いです。
> ＃ｓａｇｅ
ムト−氏との一連の議論のきっかけを作った者として、多少の、責任を感じております。

差し出がましく、ご意見をさせて頂きました。
このまま、前回の議論の再来にも成りかね無いと言う懸念を抱きました。
ご理解いただけました事、ありがとう御座います。
＃ｓａｇｅ

ID-code:pOoxOobGZGk

> 黄泉さんも煽るのはどうかと思います。
煽りでも無いんですが、
そして、野上氏は　私の投稿に対して、不快感を感じている様ですが、
今回　私は　野上氏にとって、有利な情報を、
信頼出来る筋から聞いたとも発言しています。
"「プロバイダに接続を切られたら儲かる」と書き込んだのが、偽者の煽りやさんだとか"
とね、まぁ〜事実をズバリと指摘されたんで、焦ったんでしょうが

> それで解決するなら良いですがいままで解決を見ましたか？
> 結局は送信が止まらずじまいだと言う事をお考え下さい。
私が反論しなくても、送信をやめないでしょう
これは　私が長期間ROMをしていた時に、証明されていますよね

でも、そろそろ頃合かと思っていたんでやめますけどね

ID-code:pgxFW9V9fi6

黄泉 サン wrote:
> 某ISPから、貴殿に関しての詳細情報を頂きました。
> 「プロバイダに接続を切られたら儲かる」と書き込んだのが、偽者の煽りやさんだとか、
> 住所も電話番号も、登録時に使用されたもので、間違い無いとか、
> 野上が本名で間違い無い事とか、色々情報を頂きました。

>貴殿が考えている以上に、
>多数のISPは　貴殿に対して、強硬な姿勢で対応をする準備をしている様です。


電子メール広告社 サン wrote:
>それと上の文は情報の流しでもし本当だとしたら
>犯罪だよ。犯罪。わかっているの

たしかにISPが情報照会に必要な手続きを経ずに
これらの情報を第三者(スパム・迷惑メール被害者含む)に教えていたり、
あるいは手続きを経て得たものであってもむやみに公開すると問題ありですね。
事実であればISPにも問題あり。

ID-code:pOoxOobGZGk

> 黄泉 サン wrote:
> > 某ISPから、貴殿に関しての詳細情報を頂きました。
> > 「プロバイダに接続を切られたら儲かる」と書き込んだのが、偽者の煽りやさんだとか、
> > 住所も電話番号も、登録時に使用されたもので、間違い無いとか、
> > 野上が本名で間違い無い事とか、色々情報を頂きました。
>
> >貴殿が考えている以上に、
> >多数のISPは　貴殿に対して、強硬な姿勢で対応をする準備をしている様です。
>
>
> 電子メール広告社 サン wrote:
> >それと上の文は情報の流しでもし本当だとしたら
> >犯罪だよ。犯罪。わかっているの
>
> たしかにISPが情報照会に必要な手続きを経ずに
> これらの情報を第三者(スパム・迷惑メール被害者含む)に教えていたり、
> あるいは手続きを経て得たものであってもむやみに公開すると問題ありですね。
> 事実であればISPにも問題あり。

そうですね、事実であればISPにも問題があるのかも知れません。
しかし、それを証明する術もありませんし、
公開（教えた）したISPが一社ではなく、数社存在する可能性も否定出来ませんよね
（あくまでも"可能性"です。）

でも、電子メール広告社の被害者の多くの方々は　「自業自得じゃん」と思う可能性が高いでしょう。

もう一度お伝えしますが、
「私は善人ではありません」
また「東京出身です。」
多くは書きませんが、上記の事、重々承知して置いて下さい。
＃ｓａｇｅ

ID-code:y6hGkff43hQ

＞黄泉さま

> 多数のISPは　貴殿に対して、強硬な姿勢で対応をする準備をしている様です。
> （詳細は　公開出来ませんが）

詳細はわからずとも、
根拠となる法令については想像できます。
そんなにかけはなれてはいないと思います。
まあ、法的規制強化の前にきちんとプロバイダーさんが
対応して下さるとしたらそれ自体は好ましい事です。

興味深く事態の推移を拝見させて頂きますね。

ID-code:/aEorruf2xE

> 「プロバイダに接続を切られたら儲かる」と書き込んだのが、偽者の煽りやさんだとか、

？？？
だったら「意地でも送信してやる」と切れてたのも偽者？
でもその直後には、実際に送信が再開されたんじゃなかったでしたっけ？
（うちには一通も届いていませんが）
それとも「接続を切られたら儲かる」が含まれた発言だけ、
ピンポイントで偽者さんからだったのでしょうか。

偽アドレスの件以来書き込んでいるムトーは、妙に潔癖症ですね。
・偽アドレスを許せない。
・児童ポルノを許せない（ロリロリムトーの本名が泣くよ）。
・ISPからの情報漏洩が許せない。
・・・
妙に知識をひけらかしたがるところもありますね。
文面も幼いですから、専門知識をちょっとかじったお子様が、
なぜかムトーのふりをしてるんではないかと想像します。
書き込みのタイミングがプロバイダからのアカウント停止と
妙に一致しているのは、ただの偶然でしょうか。
（NTTPCの下位のプロバイダから、アカウントを停止したとの連絡あり）
もしほんとに偽者だったら、潔癖には違いないけれど、
その動機や行為は常人の理解を超えるものであり、
やはりある種の犯罪予備軍だといえるでしょう。

> 多数のISPは　貴殿に対して、強硬な姿勢で対応をする準備をしている様です。

これは朗報ですね。期待してます。
＃ｓａｇｅ

ID-code:pOoxOobGZGk（本記事は02/15-17:55に修正されました）

> > 「プロバイダに接続を切られたら儲かる」と書き込んだのが、偽者の煽りやさんだとか、
>
> ？？？
> だったら「意地でも送信してやる」と切れてたのも偽者？
> でもその直後には、実際に送信が再開されたんじゃなかったでしたっけ？
> （うちには一通も届いていませんが）
> それとも「接続を切られたら儲かる」が含まれた発言だけ、
> ピンポイントで偽者さんからだったのでしょうか。
詳しくは　説明出来ませんが、
"本物"のムトー氏の書き込みと
"偽者"が、煽りの為に書き込んでいる物があると言う事ですね
掲示板を荒らしたのは　"偽者の煽り発言に切れた"からという可能性もあります。
# 上記の事は　御本人しか解り得ぬ事ですが

> 偽アドレスの件以来書き込んでいるムトーは、妙に潔癖症ですね。
> ・偽アドレスを許せない。
> ・児童ポルノを許せない（ロリロリムトーの本名が泣くよ）。
> ・ISPからの情報漏洩が許せない。
悪行を働いた人間が、よく行う行為です。
強盗犯が、「日本の政治が悪くて、治安は乱れるばかりだ、今のままでは駄目だ」
と、愚痴をこぼすのと同じです。
それを聞いた人は「そんな発言をする前に、自身の行動を正せ」と思います。

> 妙に知識をひけらかしたがるところもありますね。
正しくは"無い知識をひけらかし"ですね

> 文面も幼いですから、専門知識をちょっとかじったお子様が、
> なぜかムトーのふりをしてるんではないかと想像します。
現在の状態を把握していませんので、何とも言えません。
その可能性を否定出来ないです。

> 書き込みのタイミングがプロバイダからのアカウント停止と
> 妙に一致しているのは、ただの偶然でしょうか。
> （NTTPCの下位のプロバイダから、アカウントを停止したとの連絡あり）

この情報も秘密です。
＃ｓａｇｅ

ID-code:NrppobISv22

横レスで申し訳ありませんが。
まず、投稿者の同一性を確認できるよう、
パスワ−ドを入力されることをお勧めいたします。

ムト−氏以外の、何方かが投稿されるのなら、
其れが、解るように、配慮いただけませんか。

> この掲示板の住民もいろんな人がいるようだけど、どうも結論のないどうどう廻りのような気がします。その原因はスバムのことがわかっていないからでしょう。
解っている人もいるでしょうし、そうでない人もいるでしょう。
兎に角、色々な人が訪問されますから。

全ての人が納得する結論は、出ないでしょう。
「電子メ−ル広告社」は、どう言う結論を望んでいるのでしょうか。

「電子メ−ル広告社」は、このスパムに関わる問題を如何したいと、
思っているのですか。

> 1)送信の実情
省略いたします
> 　それ以外にアドレス収集のパソコンが必要です。これも最低5台
> 　必要です。そうでないと拒否者とのバランスがとれないからです

この拒否者とのバランスと、言う部分を宜しければ、
出きれば詳しく説明いただけますか。

> 　
> 2)人件費
> 　アドレス取り専門にうちでは2名で取っています、送信係りも2名
> ページ作りに3名は必要です。うちでは24時間体制でやっています
> 　ので、10人の社員が仕事をしています。2、3人で出来ると思う方
> 　もいるでしょう。ところが出来ないんです。
> 　毎月人件費だけで400万以上です。当然それ以外にも経費はかかり
> 　ます。

アドレス取り専門の方と送信係りの方との連携は取れているのでしょうか。
新たなリストと拒否者リストとの照合作業などは、各自が別々に
行っているような事は、無いのでしょうか。
宜しければ、その辺りの事も、説明していただけませんか。

結局、リスト管理の問題に尽きるのではありませんか。
リストがデ−タベ−ス等に拠り、一元管理されていれば、考えにくい配信状況が有ります。

省略いたします

> そんなことで、人を憎むこともないでしょう、現在はまさに
> 脅迫産業なんです。塾に行かなければ落ちこぼれ、栄養剤を飲まなければ病気になる、その脅迫めいたのが今の広告でしょう。スパム
> だって同じ。おかしな世界なんですよ。あなたの文には偏見と
> 先入観に充ちている、そんな大騒ぎすることじゃないでしょう。
当方は、憎んではいませんが、怒っています。
大切な友人を、失いましたからね。

ID-code:6QfMLrDu0n6

こんばんは、リンゴです。

スパム送信に関して、非常にわかりやすい丁寧なご説明をどうもありがとうございます。

> 仕事としてやっているんです。儲けが出なければ自然に消えてなくなります。多分この繰り返しでしょう。
> アカントをすぐに消され、泥沼に入っていくんです。それは送信して1週間もすればわかるでしょう。

確かにお話を聞く限り、設備や人件費で経費がそれなりに掛かるようで大変そうです。
少なくとも素人が道楽や趣味で気楽に手を出すようなものではないということはわかります。
スパム送信にはそれなりの覚悟と資金が必要ということでしょう。
数字をまとめさせて頂くと、

設備費：約１０００万円
人件費：約４００万円ｘ１２ヶ月＝約４８００万円
合計：５８００万円＋α

つまり年に５０００万から６０００万もの経費がかかるということでしょうか？
ところで、これだけの経費をかけて売上げ（年商）は一体如何ほどになるのでしょうか？
儲かりそうかどうか、本当に旨みがあるかどうかという判断では、
売上げが重要ですよね。

つまり５００万件もの莫大な迷惑メールの結果、
誰がどれだけ利益を得ているのか、
また誰がどれだけ被害を受けているのか
という点を知りたいと思います。

以前に「迷惑メールを歓迎する声」があるとのことでしたが、
それは５００万件のうちの一体何件あるのでしょうか？
また、一件の申し込みあたりの売上げはいくらなのでしょうか？
それがわからないと採算性が計算できません。
この際ですので、参考までに概算の数字を示して頂きたいと思います。

具体的に一つの試算として、私なりに見積もってみたいと思います。
仮に５００人から歓迎や申し込みがあったとしましょう。
１０人程度の営業で５００人といえばずいぶんな数です。
しかし、これですらも僅かに全体の一万分の一（０．０００１％）というヒット率です。
残りの一万分の九千九百九十九（９９．９９９％）の人々には不要なわけです。
さて、実際のところはどうなのでしょうか？
これ以上なのでしょうか？これ以下なのでしょうか？

いずれにしても、一部の人の為に多くの人が迷惑を感じているという現実を
はっきりと直視すべきではないでしょうか？

「ちょっとぐらいいいだろう」という考えは、それ自体が既に甘いのです。
もし、それが本当に許される程度の軽いものなら、ここまで多くの人が反応するはずはありません。
こういった認識があまいと、必ず経営判断を誤ると思います。

> スパム送信者はならず者の悪党だ、という人もいますが、確かに
> 私は極悪非道の悪党でしょう。しかし、それは私だけです。うちで
> 働いている社員は真面目な連中ばかりです。人も良いし一生懸命
> 仕事をしています。正月の元旦から仕事しているんですよ。その時の書き込みで {真面目かのか嫌味なのか} という人がこの掲示板にいましたが、責任感の強い真面目だからこそ元旦から仕事が出来るんです。「一度、送信を始めたら２４時間止められない」という私の意見に矛盾している、という人がいますが、自社の広告だけでなく他社の広告が入っていれば止められますか?
> 私はね、あなた方が嫌いだ、という理由は、切られるとつながるまで会社に残って仕事している社員の姿を見ると、殺してやろうか、と思っても不思議ないでしょう。
>

何であれ仕事として行うのなら、責任ある仕事をすべきです。
私は仮に自分の顧客が反社会的なものを要求してきたとしても、
きっぱりと断ります。
たとえその結果、自分の仕事を失うことになってもです。
自分が責任を負えないことや理不尽なことは、けして請け負いません。
その結果、良い顧客に出会うことができ、自分にとっても
相手にとっても、場合によっては周りの人や社会にとっても、
納得の行く良い仕事ができるわけです。
これをただの奇麗事と思って軽く考えるかどうかは、
そこがプロとしての、あるいはリーダとしての、または経営者としての
勇気や根性を試されるところではないのでしょうか？


> >> リンゴ さん、、マキャぺりの人間正善説と悪人説で、人は生まれたときから悪人だ、というのに私は抵抗があります。あなたは
> 悪人説でしょうね、多分、また、罵ることが趣味の人がいますが
>
> >>私は無差別送信行為という罪を憎んでいます。
>
> そんなことで、人を憎むこともないでしょう、現在はまさに

私はどちらかと言えば性善説です。
誰であれ産まれたばかりは赤ん坊なのであり、そのときから悪人であるはずがありません。
そもそも悪人や善人がいるのではなく、誰でも少しは悪いことをし、
少しは善いことをするものと考えています。
それが良くも悪くも人間というものでしょう。
しかし問題はその程度です。
例えば、赤ん坊が何か少々悪いことをして、具体的には
人の顔に小便をひっかけたとして、真剣に怒る人がいるでしょうか？
よほど心の狭い人でない限り、笑ってすますことでしょう。
しかし、大の大人がこの赤ん坊と同じことをすれば、まず許されません。
要するに法律の規制があろうとなかろうと許されないことが
あるという喩えです。

私自身も人間ですから、ましてや他人のことをその一部だけを
みて、それがすべてであると判断しようとは思いません。
ただ、自己の利益を追求しようとするあまり、他人に迷惑をかける
行為や態度を許せないだけです。
私はたとえ法律を満たしている事柄でも、私自身が迷惑であり、
危険であると感じることは、はっきりと拒否し続けます。
それは私自身の権利として正当なものであると考えます。



> 脅迫産業なんです。塾に行かなければ落ちこぼれ、栄養剤を飲まなければ病気になる、その脅迫めいたのが今の広告でしょう。スパム
> だって同じ。おかしな世界なんですよ。あなたの文には偏見と
> 先入観に充ちている、そんな大騒ぎすることじゃないでしょう。

私はそのおかしな世界に立ち向かいます。
おかしな世界を当然と受入れてしまえば、そこで負けです。
おかしな世界と感じるならば、なぜ少しでも直そうとはしないのですか？

私は塾にも行ったことがありませんし、栄養剤も飲みませんが、
自分自身が理不尽であると感じることには立ち向かいます。

自分より強い誰かに脅迫され、いじめられて、だからといって、
もっと弱い誰かを脅迫するということをしたくはない。
私も人間ですから偏見や先入観もあるかもしれません。
しかし一方で、悪意をもって罠をしかけている業者がおり、現実に被害者がいるのも事実です。
こうした信用のおけない世界では、常に騙されないように
細心の注意を払って自己防衛する必要があります。

私はどんなときも常に最悪の事態を考えますので、
そういうところが偏見に見えるのかもしれません。
もしよければ、どのような部分が偏見に基づいた間違いで、
実際のところはどうなのかを正確に教えて頂きたいと思います。


最後まで読んで頂き、
ありがとうございます。
＃ｓａｇｅ

ID-code:y6hGkff43hQ

全文を読ませて頂きました。そして、私もリンゴさまのご意見に心から同意いたします。

> 悪質スパマーは羊の顔して近づいて来ても一皮むけばやはり狼です。

私もそう思います。
その根本は人々がそれぞれに嗜好や望みを抱いている事を無視し、
自分勝手な価値観で行為を行い、その結果を他者に押し付ける事ですね。

私個人は同人創作活動に関しても、成人向け商品についても
特に関心はありません。正直、どっちもどっちという感じです。
（ただし、「実在する児童を巻き込んで製作される物」については
　最初から拒否を表明しています。また、ムトーさまのいいがかりに
　ついてはなんら根拠がない事は女性であるさすらいの猫さまを
　巻き込み呆れ果てさせた事で明らかになっているでしょう。
　まあ、ムトーさまはまた根拠もなく否定するのかもしれませんが。）

私は憲法によって保証された基本的人権、「表現の自由」などが
スパム行為によって侵害されかねないという事で意見を表明しました。

そして、私は健全な人物が個人の領域で楽しむ分にはそれを
否定するべきではないと述べました。
そして、スパム行為によっても侵害されるべきではないと。

しかし、悪質スパマーの反応は「そういうものを楽しむ人格が健全なはずはない」という暴言でした。

人の人格が健全かどうかは個人の嗜好で決められるものではありません。
その人が「自身が持つ望み」をきちんと抑制、制御して
社会的に調和させられるかによって決まると私は思います。

たとえばアダルトビデオや、少女が活躍するアニメーションなどが好きでも
個人で楽しみ、または同好の士とだけ楽しんで無関係の他者を
巻き込まないように配慮している分には社会的に問題はありません。
しかし、それが歯止めを失い性犯罪や幼女誘拐に繋がれば
これは健全性を明らかに失っています。
そして、問題提起なさったでじこにょさまたちが後者であるならば
私も擁護はしません。ですが、そうだという根拠はありません。
そういう根拠もなくして人の嗜好を一方的に侮辱しています。

そして、この基準に照らし、スパム行為は明らかに不健全だと
私は判断します。「仕事を遂行しよう」、「お金がほしい」、
それ自体は別におかしいとは思いません。それでがんばるのでしたら
それは健全でしょう。ですが、その行為をきちんと制御できず、
不特定多数を一方的に巻き込んで平然としている以上、
そんな行為に及ぶ人物の人格が健全だとはまったく思えません。
ましてや、こちらのサイトでも紹介されている
（http://www.interq.or.jp/dragon/stakasa/spam/tebie/main.html）
は成人女性をかたどったものではありません。
このようなものの広告を青少年を含む不特定多数に押し付つけているのです。
これは「架空児童を扱った創作物」による迷惑行為であり、
これこそがでじこにょさまたちを巻き込んでその自由を奪う
「児童ポルノ禁止法改正」につながりかねない実例の一つです。
（でじこにょさまたちの不安はけっして杞憂ではありません。
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?no=8319&reno=8312&oya=8346&mode=msgview&page=0
　にあるような個人の嗜好で人の嗜好を一方的に非難し、
　規制しようという人物もいますから。
　ま、ここまで理不尽なのは珍しいでしょうが。）

自分がそういう事をしておきながら、個人の嗜好で勝手に人の嗜好を否定し、
その人格を中傷し、「社会の役になる」などと自己正当化に走る。
そして、根拠もない中傷でスパム批判を無視しておきながら、
話を戻そうとすると「話をそらすな」と恫喝してくる。しかも、
的外れにも「１２歳の子供はスパムを見ても買わない」などと言っています。
でじこにょさまたちは別に成人向け創作物を児童に販売すると
表明したわけではありません。また、私の知る限り、コミックマートなどの
イベントでもそういう物を児童に販売したならば即座に出店停止になります。
あのイベントは自己規制が厳しいですし、そもそも出店を望むサークルは
極端に多く、そういう不届き者を入れておく余裕はありませんから。

しかし、スパムは１２歳の子供でも見ますよね。買わない…買えないでしょうが、
「子供が見る」という事、それ自体が問題なのです。その程度も分からないんですよね。

ここにもリンゴさまが指摘なさった悪質スパマーの本心、その本質が
無責任さにある事が見えていると私は思います。

そして、このような人物に対して再送信拒否通知を行う事は
リンゴさまがおっしゃるとおり、とても怖い事です。
そして、到底信頼できるものではありません。

リンゴさまがおっしゃるとおりのプロバイダーさんへの
働きかけなどを中心とした地道な抵抗活動、
そしてスパムに反対する方々のお言葉に耳を傾け、
そして語りかける事を私もまた行っていこうと思います。

私もまた長文で失礼いたしました。

ID-code:6QfMLrDu0n6

Who様。
リンゴです。

> 全文を読ませて頂きました。そして、私もリンゴさまのご意見に心から同意いたします。

長文を読んで頂き、ありがとうございます。

スパムの問題はいくつかの問題が複合して複雑になっていると
思います。

直接的にはスパム配信を行う広告業者の問題がありますが、
その背後の広告依頼主や扱う商品や誘導方法の問題も私は重要と
考えます。
なぜなら、裏で非合法商品を扱うために、表で広告業者が盾の役割を
負うことになるからです。
本来は非合法な販売が、一見、合法的な広告業者を隠れみのとして実現してしまうわけです。
この関係はお互い持ちつ持たれつの責任不在の環境を作り出します。
しかし、その裏のつながりは受け取る側にはほとんど不明です。
この不透明さも気持ち悪さのひとつですが、ただ気持ち悪いだけでなく、
私はここに問題の深刻さを感じます。


私は、仮にスパム送信方法が合法的なものであったとしても、
そこで広告宣伝されるものが非合法なものであれば、やはり問題と
考えます。
広告宣伝業を行う者は、ただ広告業務を請け負うだけでなく、
その内容や宣伝方法に関してもきちんと責任を取るべきと考えます。
誰がどこまで責任を負うのか明確にすべきです。
現行法でも＜送信者＞と＜事業者＞をきちんと区別して明記することが必要です。
しかし、扱うものが非合法なものであれば、裏の事業者を隠蔽せざるを得ないわけです。

また、そもそも必要としていない人に無差別送信することが批判されたり、
トラブルの原因になっています。

無差別大量送信で網を広くかけようとしても、網が悪ければかかる魚も少ないのは当然です。
初めはかかった魚も次第に知恵がついてかからなくなるものです。
むしろ、本当に良い網（責任の取れる広告手法や商品取引）を使っていれば、
より小さい網で（より少ない経費で）効率的に良い魚（リピーター）を
釣れるだろうにと思います。

とにかく、無差別大量送信する業者に対しては、私は断固として拒否し続けようと思います。

ありがとうございました。
＃ｓａｇｅ

ID-code:y6hGkff43hQ

＞リンゴさま
スパムの内容の問題につきましては他のレス
(http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?no=8392&reno=&oya=8333&mode=msgview&list=)
でも書かせていただきましたが、スパム行為の特性と
内容の反社会性は不可分の関係にあると考えます。
要約しますと

1.反社会的内容であるがゆえに長期販売戦略になじまないため
　市場をねばりづよく開拓する事はできない。
　それであるがゆえに大多数に反感を受けても問題ない。
2.反社会的内容であるから少数の顧客を見つけられれば
　それで経済性を満たすことができる。

ですから、リンゴさんがおっしゃった

> むしろ、本当に良い網（責任の取れる広告手法や商品取引）を使っていれば、
> より小さい網で（より少ない経費で）効率的に良い魚（リピーター）を
> 釣れるだろうにと思います。

というお言葉はごく正論であり、それこそが社会の中で
当たり前に大切にされている事ではあると心から同意しますが
悪質スパマーには適用できないと思います。

「タオルをスパムして失敗」などというお話がありましたが
私から見たら当たり前であり自業自得にすらなっていません。
スパム行為をした結果、大多数に反感を受けたために
事業ができなくなったというのでしたら自業自得でしょう。
ですが、タオルというのはごくごく当たり前の日用品です。
上記のスパムの根底にある短期戦略にはそもそも合致せず、
長期販売戦略を必要とするものであり、そういうまともな
販売戦略によって顧客を集める事ができなかったというのは
スパム行為以前の時点で失敗しています。その失敗の最後に
多くの方々が無関係な迷惑をこうむったという問題でしかないと
私は思います。

ですから、スパムでまともな商品を宣伝しても採算が合いません。
また、まともな商品を出しているとしたらその業者は
長期戦略をまったく無視していますから
責任ある対応が期待できず、これも取引相手には不適です。
ましてや、反社会的なものを販売している相手は論外です。

そして、スパムは詐欺行為の温床でもあります。
私自身、ある掲示板でスパムによる詐欺行為の被害者さんと
お話した事があります。大勢の方に無差別に迷惑をかけても
ごくごくわずかな「犠牲者」を見つける事ができれば
採算がとれるわけですから詐欺を行う者にとっても
スパムは便利なわけです。

そして、おっしゃるような「広告宣伝業を行う者の責任の遂行」
などはもともと期待できるものではないと思います。

ですから、これは内容においても無差別送信行為そのものが
社会的に許容されるべきものではない事を示していると
私は思います。違法ではなくても公序良俗を逸脱する内容を
望んだわけでもない不特定に送信している段階で許容できないですね。

ですから、このような者は自然に淘汰される事はなく、
社会的な運動によって排除していくしかないと思いますので

> とにかく、無差別大量送信する業者に対しては、
> 私は断固として拒否し続けようと思います。

とおっしゃるリンゴさまの姿勢に私は心から賛同いたします。
ぜひがんばってくださいね。

ID-code:tOjIOMCGlOo

[全略]

ここで吠えてても問題は解決しません。

実際Sato氏のガッコは被害が出ているわけですから、
さっさと警察なりに相談すればもうちょい実効的な
対策ができそうなもんです。

そういう意味ではうらやましくもあります。
ふつーの被害者は「spamをより分けるのに時間がかかる」とゆー
あいまいな被害しか訴えられません。
実被害がないと警察は全く動かない。


「フィルタリングしない」てのは実は「フィルタする実力がない」
ようにも聞こえます。
なんか 自動JHDとSMTP 5xxの区別も曖昧なように感じますし。
＃トラヒック的には両者は全然違う

フィルタ維持するのは大変ですよ実際。
商品買ってきてインストールして一丁挙がり、てなわけには
まいりませぬ。市販のフィルタツールは本文内容ベースなので
誤動作が多いですしね。サイト毎のチューニングも絶対必要。
なんならウチで請け負いましょうか？
＃ｓａｇｅ