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[ 5926 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ
Date: 2002 Nov 20 15:34:49
記事No.5926/タイトル:まぐまぐを使ったspam?
投稿日:2002/11/20(Wed) 15:34:49 / 投稿者:take-one
★ツリー/親記事[5926]
-レス記事[5927][5930][5944]

はじめまして。

下記のようなメールが来たのですが(それも同じアドレスに同じ内容で2分遅れで2通)、登録したことは一度もありませんし、メルマガもとった事はありません。
マガジン発行者の代理登録とのことですが、これはメールマガジン発行システムを使った新手のspamでしょうか?
メールマガジンをとった事がないのですが、どのシステムも代理登録なるものは、認めているものなのでしょうか。

*確認メールかなにか知らないけど、なんか納得いかないなぁ。

Return-Path: <mag2from@tegami.com>
Received: from feeder2.mag2.com (feeder2.mag2.com [210.171.134.167])
by dns01.******.co.jp (8.9.2/8.9.2) with SMTP id NAA30091
for <****@*****.co.jp>; Wed, 20 Nov 2002 13:15:33 +0900 (JST)
Received: (qmail 7003 invoked by uid 0); 20 Nov 2002 13:25:04 +0900
Received: from editor.mag2.com (HELO editor.mag2ng.com) (210.171.134.165)
by feeder2.mag2.com with SMTP; 20 Nov 2002 13:25:04 +0900
Message-ID: <C1KULZKZ0KIZSOCOLZ.861KIZVVAKS8@editor.mag2.com>
Date: Wed, 20 Nov 2002 13:25:07 +0900 (JST)
From: mag2from <mag2from@tegami.com>
Reply-To: neon@a5w.highway.ne.jp
To: ***@*****.co.jp
Subject: =?iso-2022-jp?B?GyRCJF4kMCReJDBGSTxURVBPPzNORycbKEIoSUQ6MDAwMDEwMDIzNik=?=
Errors-To: confirm@tegami.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-2022-jp
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-UIDL: 512c7efa7d07693e72109a7c7d3e79c8

まぐまぐです。

メールマガジンの登録確認メールです。
登録メールアドレスは ***@*****.co.jp です。

※これは、下記のメールマガジン発行者によっておこなわれた「代理登録」です。
発行者へ登録依頼をした覚えがないなど、登録に不審な点がある場合は、直接
発行者の問い合わせメールアドレス
neon@a5w.highway.ne.jp
まで連絡してください。

================
次のメールマガジンに、発行者によって代理登録されました。
-----
●メールマガジン名: ホームページ アクセスアップ・メル友募集大作戦!
●マガジンID: 0000100236
●データタイプ: ノーマルテキスト
●発行周期: 不定期
●発行者連絡先: neon@a5w.highway.ne.jp
●関連Webサイト: http://home8.highway.ne.jp/neon/idol/senden.htm
●登録日時: 2002/11/20 13:27:18
●登録時IPアドレス: 218.228.43.30
●この登録が間違いのとき、または配信中止(解除)ご希望のときは、
http://d.mag2.com/reader/D?id=0000100236&e=***@*****.co.jp
をクリックすると、登録キャンセル(解除)されます。
================


記事No.5927/タイトル:Re: まぐまぐを使ったspam?
投稿日:2002/11/20(Wed) 16:12:05 / 投稿者:めありぃ
★ツリー/親記事[5926]+前記事[5926]
-レス記事[5942]

私もまぐまぐから同じようなメールを数ヶ月前にもらいました。
「見覚えのない私がどうして解除手続きとかしなきゃいけないんだ!」と思い、その旨をまぐまぐにメールを送りました。すると返答で「めありぃ様のアドレスで二度と登録できないようにいたしました」ということが書いてありました。ありがたいのですが、なんだか向こうも半分キレてるっぽいメールで、別にそこまで怒っていなかった私もちょっと頭に来てしまいました。

まぐまぐからの回答メールの中では、間違い登録や、いたずら登録があることも書いてありました。単なる間違いだったとしても、その人をちゃんと調べて注意を促すぐらいのことはできないのでしょうか、と思うのですが…。


記事No.5942/タイトル:MMシステムの努力(Re^2: まぐまぐを使ったspam?)
投稿日:2002/11/21(Thu) 14:38:27 / 投稿者:管理人   <メール送信>
★ツリー/親記事[5926]++前記事[5927]
-レス記事[5945][5956]

> 私もまぐまぐから同じようなメールを数ヶ月前にもらいました。
> 「見覚えのない私がどうして解除手続きとか
> しなきゃいけないんだ!」と思い、
> その旨をまぐまぐにメールを送りました。
> すると返答で「めありぃ様のアドレスで二度と登録
> できないようにいたしました」ということが
> 書いてありました。ありがたいのですが、なんだか向こうも半分
> キレてるっぽいメールで、別にそこまで怒っていなかった
> 私もちょっと頭に来てしまいました。

 お気持ちは分かるのですが、システムには限界があります。
 まぐまぐやeGroupsなどの大量配信システムは、
スパム送信に悪用されることがあります。
まぐまぐとしては、ネット上のルール違反であるスパム送信に
自社の設備を使われ、しかもイメージを悪くされるわけで
非常に憎むべき存在なのです。

 その一方で、まぐまぐなどによって配信される
メールマガジンをとても好きな人達もたくさんいます。
小泉首相メールマガジンも大評判?になりましたよね。
(そこではまぐまぐは使っていませんが)

今回話に出ている確認メールは、そういうシステムが悪用された場合の
最低限の措置であり、特に登録IPなどを載せていることは
誉められることです。

> まぐまぐからの回答メールの中では、間違い登録や、
> いたずら登録があることも書いてありました。
> 単なる間違いだったとしても、その人をちゃんと
> 調べて注意を促すぐらいのことはできないのでしょうか、と思うのですが…。

 まず、間違い登録に関しては注意があると思いますが、
ただ間違えた人は自分に届くのを待っているかも知れず、
まぐまぐとしては連絡の取りようがない可能性があります。

 それからスパムに利用したと分かれば、多分まぐまぐなどは
永久追放(といってもメールアドレスでしょうが)
なんじゃないかと思います。

(take-one様)
> > メールマガジンをとった事がないのですが、どのシステムも
> > 代理登録なるものは、認めているものなのでしょうか。

 メールマガジン、メーリングリストシステムで代理登録は
一般的です。というのもシステムをお引っ越しする際に
管理人がごっそり現在の登録者を移し替える必要性があるわけです。

 この話はメールマガジンに限った話ではなく、
たとえば各種のネットサービスで自分がメールアドレスを
届け出ていて、それによって登録IDになっているとしますよね。

 そのシステムがお引っ越しすることになり、全く別なシステムへ
移行する場合に
「それぞれ新たに新システムで申し込んで下さい」
というのは、それを便利だと思う人もいれば
「勝手にしなくて良いよ、そろそろ抜けようと思っていたのに」
と思う人もいるでしょう。

 この辺は利便性との絡み合いで難しいものがあります。


記事No.5945/タイトル:Re: MMシステムの努力(Re^2: まぐまぐを使ったspam?)
投稿日:2002/11/21(Thu) 16:40:33 / 投稿者:むーらん
★ツリー/親記事[5926]+++前記事[5942]

いわば、まぐまぐ も自分のシステムを悪用されている被害者なので、
頭ごなしにナントカしてくれと文句を言うのはどうかと思うけれど、
「これこれこういうメルマガに代理登録されてしまいましたが、
 こちらには発行者に心当たりはなく、不正に登録された可能性があります」
と、まぐまぐに報告してはどうでしょうか。

別の人に送ろうとして間違えて take-one さんのメールアドレスになってしまう場合もあるので、
まぐまぐも発行者に注意しにくいのだと思いますが、
ひとつのメルマガに対して、同じような報告が多く出れば、
登録時の打ち間違いではなく、故意にやったと言いやすくなると思うのですが。
どうでしょうね?


記事No.5956/タイトル:Re: MMシステムの努力(Re^2: まぐまぐを使ったspam?)
投稿日:2002/11/21(Thu) 19:30:49 / 投稿者:めありぃ
★ツリー/親記事[5926]+++前記事[5942]
-レス記事[6249]

お返事ありがとうございます。

>  まず、間違い登録に関しては注意があると思いますが、
> ただ間違えた人は自分に届くのを待っているかも知れず、
> まぐまぐとしては連絡の取りようがない可能性があります。
>

私もこの間違い登録というのも考えてみたのですが、確認メールが届いたそのアカウントは、とても短く、同じ文字の羅列3つというとてもシンプルなもので、ドメインも間違えようもないわかりやすいものだったのです。
(このアドレスにはまだ数回しかスパムが来ていないのが不思議ですが)

プロバイダメールや、他のフリーメールのように長いドメイン、アカウント名が長いものなど、そういった私のアカウントに届くのならば間違いだと思えるのですが、そうは思えなかったんです。このアドレスは、以前ネット上でも公開していたもので(公開をやめて1年以上経ってますが)、
やっぱりいたずらにしか思えなかったんです。
疑いたくないですが、いたずらした人も大体のところ、見当がついていたんです。以前このアドレスを公開していた頃、公開していた掲示板で、トピックの大元に恨みを抱いた人が、同じトピックにいる全ての人にウィルスメールを送りまくったことがあったんです。トピック内のその人以外は私とやりとりをする際、別なアドレスを知らせていたので、いたずら登録(だとしたら)をしたのはその人だろうと考えていて…。

だから私も少し大人気ない口調のメールをまぐまぐに送った結果、あちらもそんな対応になったのかもしれませんね…(苦笑)

長くなりましたが、単なるアドレス間違いを予想できるアドレスに送られてきたのなら全然理解できたんですが、間違えるか?というアドレスに私の場合送られてきたので、腑に落ちなかったんです…。


記事No.6249/タイトル:部数を伸ばしてメルマガ発行は続いています
投稿日:2002/11/27(Wed) 22:31:39 / 投稿者:安寧
★ツリー/親記事[5926]++++前記事[5956]
参照先:http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/spam/

まぐまぐに厳しく言うと、そうなるみたいですね。
まぐまぐのホームページには、次ぎのようにありました。
--------
登録管理について
http://www.mag2.com/faq/r_control.htm
いたずら登録されたか、似たアドレスの方がタイプミスした可能
性があります。ご希望であれば、すぐに登録解除して、そのアド
レスでマガジン登録を受け付けないように設定しますので、 abuse@mag2.com までご連絡ください。
---------

それから、代理登録をしていた「アクセスアップ 大作戦」は、
2000部を超える発行数に部数を伸ばして、発行を続けてい
ます。このメルマガは、掲示板にメルアドも書きこむと、メル
マガも配信されるシステムだそうですが、掲示板自体にはメル
マガ購読のことは、書いていないので、不親切というか、わざ
と分かりにくくしているようです。

掲示板
http://www.arkworld.co.jp/papaya/wn916f/916fu/senden1r.html

アクセスアップ 大作戦の仕組みと審査基準
http://home8.highway.ne.jp/neon/idol/shikumi.htm


まぐまぐのHPには、「無断登録は禁止です」と書いてありますが、
無断登録をした場合の処置が書いていないので、スパムの抑止にな
っていません。
------
代理登録機能は、どんなときに使うのですか
http://www.mag2.com/faq/p_reader.htm
登録希望者から「登録して下さい」と明確な登録意思をもって依頼
があった場合に使用します。登録希望者が Web ブラウザを使えな
い場合や、うまく登録できない場合を想定しています。無断登録は
厳禁です。
------

私は代理登録機能には、反対です。
購読者が自分で新たなマガジンの購読手続きをしなければ、
それは、そのマガジンがつまらないだけのことです。購読
者に手間をとらせないようにするというきれいごとを言っ
ていたら、スパムは増えるだけです。


記事No.5930/タイトル:Re: まぐまぐを使ったspam?
投稿日:2002/11/20(Wed) 17:31:04 / 投稿者:SEI   <メール送信>
★ツリー/親記事[5926]+前記事[5926]

SEIです。

> *確認メールかなにか知らないけど、なんか納得いかないなぁ。

これがないと某Mackyと同じになっちゃいます・・・

> ※これは、下記のメールマガジン発行者によっておこなわれた「代理登録」です。

一度勝手に登録された事がありました。
# MLMサイトのMLに潜り込んでた時に(笑)

メルマとマガジンライフって所でしたが今登録メールを
確認した所、代理登録とは書かれていませんでした。(02/09/09時点)

> ●登録時IPアドレス: ***.***.***.***

上のような形式で登録完了しましたよって来たんで
自分のIPアドレス調べて「全然違うぞ!」ってメールしたら
発行者に注意すると連絡がありました。
# OCN接続のIPで登録されてました。確か新潟だったなぁ、、、
# DIONとPLALAなら使った事あるけど。


記事No.5944/タイトル:Re: まぐまぐを使ったspam?
投稿日:2002/11/21(Thu) 16:32:08 / 投稿者:むーらん
★ツリー/親記事[5926]+前記事[5926]
-レス記事[5951]

悪用されたのが「まぐまぐ」だったのは不幸中の幸いだったかもしれません。
わたしも何度か勝手にメルマガに登録され、そのたびに解除に行きましたが
見知らぬメルマガ配送屋から発行されたものだと、
「解除はこの URL から」と書いてあっても、行っていいものかどうか悩んでしまいます。
とりあえず、まぐまぐ自体はまともなので、
解除の手続きで生きたアドレスを採集して売りさばくようなことはないと思いますよ。

それに、登録確認メールは、ないよりはずっとマシですよ。
メールマガジンに広告バナーを貼ることで収入を得る方法もあるみたいですから
1号でもメルマガが送られてくると不愉快な気分になります。
なんでコイツを儲けさせるために、通信費こちらもちで読みたくないメルマガを
受信しなきゃならないんだーって。
でも、確認メールが来れば、速攻で解除に行けますからね(^^;


記事No.5951/タイトル:参考までに比較(長文)
投稿日:2002/11/21(Thu) 18:08:04 / 投稿者:とらじま   <メール送信>
★ツリー/親記事[5926]++前記事[5944]
-レス記事[5953][5958]

今、大手かつ大量ののメールマガジン配信というと、まぐまぐと楽天市場でしょうか。
また、フリーのメーリングリストなどでは、Infoseekの提供しているものがあります。(元EasyML)
参考になるかもしれないので、ちょっと比較してみました。
でも長文になりますのでご注意下さい。

それぞれ性格が違うものですが、まぐまぐはショップなどが利用している事もあり、
アンケートやプレゼント応募などをする場合、
まぐまぐ利用のメールマガジンに登録を義務づけるところなどもあるようです。
勿論、個人が趣味的に発行しているものも多いですね。
いずれにせよ、まぐまぐの場合は、既に報告されていますが、こんなメールが来ます。

(引用ここから)
まぐまぐです。

メールマガジンの登録確認メールです。
登録メールアドレスは ********@********** です。

※これは、下記のメールマガジン発行者によっておこなわれた「代理登録」です。
発行者へ登録依頼をした覚えがないなど、登録に不審な点がある場合は、直接
発行者の問い合わせメールアドレス
********@****************
まで連絡してください。


================
次のメールマガジンに、発行者によって代理登録されました。
-----
●メールマガジン名: 『******』からのお知らせ。
●マガジンID: **********
●データタイプ: ノーマルテキスト
●発行周期: 隔週刊
●発行者連絡先: *****@***************
●関連Webサイト: http://***************
●登録日時: YYYY/MM/DD TT:SS:MM
●登録時IPアドレス: **.***.***.***
●この登録が間違いのとき、または配信中止(解除)ご希望のときは、
http://d.mag2.com/reader/D?id=**********&e=(メールアドレス) をクリックすると、登録キャンセル(解除)されます。
================
(引用ここまで)

代理登録した人の連絡先、関係するURL、日時、IPが示されている他、
すぐに解除できるように解除用のURLも示されています。
このURLにはマガジンIDと登録されたメールアドレスが含まれ、
ワンクリックで解除する事ができるわけです。
管理人様もおっしゃっておられる通り、登録ミスなどがある事を思えば
非常に良心的なお知らせメールだと思います。
また、まぐまぐが更に評価できるところは、特定のメールマガジンを取っても
まぐまぐそのものが配信するメールマガジンを取る義務はないという点です。(デフォルトで登録されますが、これもすぐに解除可能)

楽天市場の方はどうでしょうか。
出店しているお店で買物をしたり、プレゼント応募をすると、メルマガに登録してもいいか、
購入(応募)画面で聞いてきます。
デフォルトは、メールマガジン登録になっています。
ここで登録のままとした場合、まず、こんな自動配信メールが届きます。

(引用ここから)
---------------------------------------------------------------------
本メールは、お客様のメールアドレスの登録情報が楽天市場のサーバーに
到達した時点で送信される、自動配信メールです。
---------------------------------------------------------------------

このたびは、「ショップからのお知らせ」メールにご登録いただきまして
ありがとうございます。

お客様の下記のメールアドレス宛てに「ショップからのお知らせ」を
お送りします。(明日以降の配信に反映されます)


◆ご登録内容
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
お名前:****
E-Mailアドレス:*********@******************
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


配信変更・中止は、下記ページからお願いいたします。
http://www.rakuten.co.jp/*************/news.html


◆お知らせの配信元ショップ
=====================================================================
■ 店舗名 :*********
■ 店舗URL:http://www.rakuten.co.jp/*************/
■ 電話 :****-**-****
■ メールアドレス:****@**************
=====================================================================

-----------------------------------------------------------


楽天市場 http://www.rakuten.co.jp/
news-master@rakuten.co.jp

※こちらのメールに覚えのない方は、上記のメールアドレスまでご連絡ください。
(引用ここまで)

店舗名、店舗URL、連絡先メールアドレス、解除用URLがあります。
この解除用URLはお店の楽天イト内にあるものですが、
ワンクリックではなく、フォームに配信されているメールアドレスを
自分で入力する必要があります。
まあ、楽天のショップが持っているメールマガジンでスパムをするショップは
そうそうないと思いますが、かなり良心的と言えるのではないでしょうか。

楽天市場の子会社であるinfoseekが提供するフリーのメーリングリストではどうかというと
メーリングリストを開設したデフォルトの設定では、代理登録をしても
その連絡は管理者にしか届かないようになっています。
登録・解除がなされた場合にメールを送る(管理者が内容を編集可能)にした場合
ようやく自動配信で登録のメールが、登録されたメールアドレスに送信されます。
但し、infoseekのメーリングリストに登録されると、infoseekが発行するメールマガジンに自動登録され
これを講読しなければならないことになります。
ここに、メーリングリストに登録されている事、解除の方法が
記されています。

(ここから引用)
(ヘッダ省略)
このメールマガジンは、インフォシークメーリングリストをご利用の    
******@*******様宛にお送りしています。 
(中略)

 *メーリングリストサービスの所属確認・退会申し込み         
http://magz.infoseek.co.jp/cgi-bin16/flo?y=*****************                                  
 *Webの閲覧が不可能の方はこちらからお問い合わせください。     
 問合せ内容と一緒に「Web閲覧不可のため」とお書き添えください。   
  ml-info@infoseek.co.jp (お問い合わせ内容を忘れずに!)

(引用ここまで)

比較的面倒ですが、登録された人が解除する手段はあります。
infowebからのメルマガは月に1度くらいなので、タイミングによっては
解除できる事に気づくまで、時間がかかってしまう可能性はあります。

#infoweb→infoseekに修正(筆者のケアレスミスによるもの) 21November2002 22:15


記事No.5953/タイトル:@niftyの場合
投稿日:2002/11/21(Thu) 18:21:44 / 投稿者:とらじま   <メール送信>
★ツリー/親記事[5926]+++前記事[5951]

@niftyが会員向けに配信する各種のお知らせ(メーリングマガジン)は
全てオプトアウト方式です。
しかも、@niftyのwebサイトから解除する方法しか示されていません。
会員にはインターネットに接続できないか、接続しにくい人とか、
まだいると思うんですけどねえ。
Mackyの事といい、@niftyは、一見ユーザーに「安全と簡単さ」を
提供しているように見えて、
実はかなり不親切と思えます。

#Macky問題
@niftyが提供するメーリングリストのシステムMackyは
メーリングリストの発信者が代理登録できるようになっていますが
登録されたメールアドレスに対して、登録されたというお知らせが
なされないという欠陥が、こちらでも問題視されています。


記事No.5958/タイトル:Re: 参考までに比較(長文)
投稿日:2002/11/21(Thu) 22:08:45 / 投稿者:なかじま   <メール送信>
★ツリー/親記事[5926]+++前記事[5951]
-レス記事[5959]

> また、フリーのメーリングリストなどでは、Infowebの提供しているものがあります。

それをいうならインフォシークでは?
 infowebじゃ不治痛ですがな。


記事No.5959/タイトル:Re^2: 参考までに比較(長文)
投稿日:2002/11/21(Thu) 22:13:32 / 投稿者:とらじま   <メール送信>
★ツリー/親記事[5926]++++前記事[5958]

ああ、ごめんなさい、インフォシークです(笑)
最近、インフォシーク、インフォウェブに統合されるものが多くて
うっかり間違えてしまったようです。
訂正のうえお詫び申し上げます。


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