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[ 5809 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ
Date: 2002 Nov 16 22:42:51
記事No.5809/タイトル:@niftyのMacky!について
投稿日:2002/11/16(Sat) 22:42:51 / 投稿者:R.Sato   <メール送信>
★ツリー/親記事[5809]
-レス記事[5811][6183]

あまりに対応していないので、フィルタをかけることにしていますが、
相変わらずコンフォメーション手続きをするようになっていませんよね。
http://macky.nifty.com/faq.htm#1-4
なんて、FAQで開き直っているし。

普通は「購読手続きの確認」くらいのメールは送ってくるものではない
のでしょうか?

何度も苦情を出しても改善してくれないので、フィルタリングという、
spam以下の扱いをしています。(spamは受信の上で通報しています)

それにしても、メールサーバのタコ仕様といい、@niftyはの態度はどうにか
ならないのでしょうか?


記事No.5811/タイトル:Re: @niftyのMacky!について
投稿日:2002/11/16(Sat) 23:26:36 / 投稿者:isso   <メール送信>
★ツリー/親記事[5809]+前記事[5809]
-レス記事[5812]

こんばんは。

> 普通は「購読手続きの確認」くらいのメールは送ってくるものではない
> のでしょうか?

普通に購読希望者の方から登録をすると確認のメールは届きます。
以前に、Macky!spamを受け取ったときに試しました。
確認メールが届かないのは、メルマガを発行している
スパマーの方で「代理読者登録」を行っているからです。

> spam以下の扱いをしています。(spamは受信の上で通報しています)

スパムという扱い(もちろんそれ以下でも)でかまわないと思います。

> それにしても、メールサーバのタコ仕様といい、@niftyはの態度はどうにか
> ならないのでしょうか?

メルマガに相応しくないのは配信停止をすると書いてあったと思いますが・・・。


記事No.5812/タイトル:Re^2: @niftyのMacky!について
投稿日:2002/11/17(Sun) 00:02:01 / 投稿者:R.Sato   <メール送信>
★ツリー/親記事[5809]++前記事[5811]
-レス記事[5820]

> 確認メールが届かないのは、メルマガを発行している
> スパマーの方で「代理読者登録」を行っているからです。

これがよく解りません。
代理読者登録なら本人確認は不要なんでしょうか?
私が@niftyに要求しているのはこの点であって、spamの可能性の審査ではありません。


記事No.5820/タイトル:Re^3: @niftyのMacky!について
投稿日:2002/11/17(Sun) 09:54:50 / 投稿者:isso   <メール送信>
★ツリー/親記事[5809]+++前記事[5812]
-レス記事[5825]

> > 確認メールが届かないのは、メルマガを発行している
> > スパマーの方で「代理読者登録」を行っているからです。
>
> これがよく解りません。
> 代理読者登録なら本人確認は不要なんでしょうか?

最初にMacky!spamを受け取り、「代理読者登録制度」を
知ったときに、これを廃止するようにメールもしましたが、
いまだにあると言うことは、ニフティーの方針なのでしょう。

みんなで強く要求するしかないかな。


記事No.5825/タイトル:Re^4: @niftyのMacky!について
投稿日:2002/11/17(Sun) 14:12:34 / 投稿者:とらじま   <メール送信>
★ツリー/親記事[5809]++++前記事[5820]
-レス記事[5826]

私自身はMackyを利用したスパムは受信していないのですが、今後受け取る可能性がないわけではなく、
R.Sato様、isso様の書き込みを興味深く拝見しております。
その過程でいささか疑問を感じましたので、確認させて下さい。

@niftyの案内によりますと、Mackyは読者ツールからメルマガのタイトルかIDで検索し
解除できるとしているようです。
R.Sato様の場合、この手段で解除しても、なおかつスパムが届き続けるという事でしょうか。
だとしたら、@niftyはメルマガのシステムを提供するだけでその内容には
一切責任を負わないと言明してはいるものの、
誠実に運営がなされておらず、重度の迷惑がこうむる場合などは対処する
という姿勢も一応出しているようですので、その点を強調して、
post_macky@nifty.comに連絡してみてはどうでしょうか。
既に実施済みでその手段では解決できなかったという事でしたらご容赦下さい。

メールマガジンとかメーリングリストによっては、参加のしかたが初心者には
わかりにくいなどで、管理者が代理登録をできるような機能は、
どこでも設けているものと思いますが、
infoweb(元easyML)やまぐまぐなどでは、配信を申し込んでいるアドレス宛に
メーリングリストやメールマガジンに登録された旨メールが届き、
心当たりがない場合は間違いで登録された可能性もあるとして、
解除手続きができるURLを示す事ができるようになっています。
(少なくとも、登録されたという自動送信の連絡は届きます。)
Mackyがそれすらも行っていないならば、それは重大な欠陥だと思います。
世の中には、いたずらで他人のメールアドレスをメルマガなどに登録する人もいる事ですし。
もしそうであれば、私も@niftyのユーザーですので、それについて@nifty側に
問い合わせや要望を送りたいと思います。


記事No.5826/タイトル:Re^5: @niftyのMacky!について
投稿日:2002/11/17(Sun) 14:23:32 / 投稿者:管理人   <メール送信>
★ツリー/親記事[5809]+++++前記事[5825]
-レス記事[5827][5830]

 横やりですが

> メールマガジンとかメーリングリストによっては、参加のしかたが初心者には
> わかりにくいなどで、管理者が代理登録をできるような機能は、
> どこでも設けているものと思いますが、
> infoweb(元easyML)やまぐまぐなどでは、配信を申し込んでいるアドレス宛に
> メーリングリストやメールマガジンに登録された旨メールが届き、
> 心当たりがない場合は間違いで登録された可能性もあるとして、
> 解除手続きができるURLを示す事ができるようになっています。

今まで聞いた感じですとそういう感じ、すなわち登録確認メールが届かず
いきなりメルマガ本体が届くようです。

 今までもMackyが悪用された報告が上がっており

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=5181&pastlog=0011&act=past#5185
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3077&pastlog=0008&act=past
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=1183&pastlog=0003&act=past

Mackyのシステムにも問題があると思うのですが、
改める様子がないようです。また上で書いたように
スパマーと思われるものへの処罰もいささか甘いようです。


記事No.5827/タイトル:Re^6: @niftyのMacky!について
投稿日:2002/11/17(Sun) 15:04:29 / 投稿者:R.Sato   <メール送信>
★ツリー/親記事[5809]++++++前記事[5826]
-レス記事[5829]

Macky!のspamは何の前触れもなく、いきなり届くようになります。

日中に気付くならまだしも、自宅についてパソコンをつけずにそのまま眠ると
メールボックスがKLEZ3通とzdnetメール、spamでメールボックスがいっぱい
になっていて、So-netのメインアドレス2MBでは受信しきない可能性が否定でき
ないのです。

現に、先日そういうことがありましたし、FAQでは審査に時間がかかる
ようなことを書いていますが、本当に細かい審査をしているかどうかは
甚だ疑問です。

審査そのものが時間がかかるというのなら、本人登録確認をやって、発行を
自由にした方がまだマシだと思うのです。

>  今までもMackyが悪用された報告が上がっており
> Mackyのシステムにも問題があると思うのですが、
> 改める様子がないようです。また上で書いたように
> スパマーと思われるものへの処罰もいささか甘いようです。

実際に発行が止まるまで3時間って一体どういう仕事なんでしょうか?
(言っておきますが営業時間内の話です)

また、7月に消して貰って翌日には別のメルマガを装った形で届いていました。
その程度の審査、システムを信ずることは私にはとうてい出来ません。


記事No.5829/タイトル:Re^7: @niftyのMacky!について
投稿日:2002/11/17(Sun) 15:30:38 / 投稿者:とらじま   <メール送信>
★ツリー/親記事[5809]+++++++前記事[5827]

管理人様、R.Sato様

お答えありがとうございました。
これはなんとも、想像以上にひどい状態なんですね。
So-netの他にもデフォルトで2MB程度しかメールボックスに余裕のないところは
いくらでもあると思いますが(大手の無料メールアドレスhotmail等)、
それが一日で一杯になってしまうとは大問題です。
@niftyは商用ネットワークを脱して強いインターネット志向を持っているわりに
そのへんの認識が著しく甘いようで、平素苦々しく思っているのですが、
@niftyでフォーラム運営の一端を担うという立場もありますので、
その立場を説明強調しつつ、Mackyについて問い合わせと要望を出してみる事にします。
管理人様、その際にこちらの掲示板のポインタを参照先として記してもよろしいでしょうか?


記事No.5830/タイトル:Re^6: @niftyのMacky!について
投稿日:2002/11/17(Sun) 15:54:17 / 投稿者:R.Sato   <メール送信>
★ツリー/親記事[5809]++++++前記事[5826]

これについて、非常に問題のある独占広告のページの存在を示したの
ですが、まぐまぐはこのページの指摘で迅速な行動を起こしてくれたのに、
Macky!では出来るというのはいったい何なのでしょうか?
私にはよくわかりません。

このページについてはMacky!の苦情先に入れているのですが、

| ご指摘いただいたメールマガジンについては、許諾を得ないで代理登録を
| 行っている点、メールマガジン内の広告の量について確認のうえ、適切な
| 処置を検討させていただきます。

とありながら、未だ放置中です。
その程度の会社なんですね。アカウント捨てたのでもう良いですが。

# URIは修正で削除しました。この件はMLに挙げておきます。
# 誰かが変な参考にするといけないので...。


記事No.6183/タイトル:Re: @niftyのMacky!について
投稿日:2002/11/26(Tue) 01:53:47 / 投稿者:blackcat2002   <メール送信>
★ツリー/親記事[5809]+前記事[5809]

ブラックキャット@さぁて、寝よ状態です

メールマガジンID@macky1.nifty.com
で配信できる自体も、問題なのでは・・・
(もし、macky1.nifty.comが第3者不正中継だったら)
多分、ニフティーさんは大丈夫だと思うけど・・・(^^;

> あまりに対応していないので、フィルタをかけることにしていますが、
> 相変わらずコンフォメーション手続きをするようになっていませんよね。
> http://macky.nifty.com/faq.htm#1-4
> なんて、FAQで開き直っているし。
>
> 普通は「購読手続きの確認」くらいのメールは送ってくるものではない
> のでしょうか?
>
> 何度も苦情を出しても改善してくれないので、フィルタリングという、
> spam以下の扱いをしています。(spamは受信の上で通報しています)
>
> それにしても、メールサーバのタコ仕様といい、@niftyはの態度はどうにか
> ならないのでしょうか?


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