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[ 4869 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ
Date: 2002 Oct 21 20:31:02
記事No.4869/タイトル:投稿者諸君へ
投稿日:2002/10/21(Mon) 20:31:02 / 投稿者:武藤 俊和   <メール送信>
★ツリー/親記事[4869]
-レス記事[4874][4875][4880][4881][4883][4884][4885][4888][4889][4892][4893][4895]
参照先:http:// 

最初の内は真面目に誠意を持って答えていたが、あまりにもヒドイ内容で今は呆れかえっている。

まず「時間がずれて到着している」この件にしても、私は自分で確認したがそんな事は一切ない。
また「拒否をしても何度も送られてくる」言うことに対しても全くのデタラメ。
丁寧にヘッダー情報も添付されているようだが、そちらで改ざんしたんでしょ。
それと電話をのせているが「それもデタラメ」とかいいたい事を言っているが、かけてきた人間は一人もいない。
住所の件にしても「銀座にはそんなビルはない」とか「実在しない」とか実にいい加減な事を言う者がいる。
また「警察の手入れが入った」とかいっている輩もいるが、そんな事もないし、
とりあえず総務省の方に送信広告の件で人を行かせ、わざわざ霞ヶ関まで行かせたところ、
「現行法では全く問題ない」との事。
拒否をしてるのに2度も3度も届くと投稿されているようだが、
そんなバカな事はあるわけがない。
それと「銀座で商売してると家賃が大変だ」というような書き込みを見たけど、
このビルは家賃は自社ビルだから無料。
そんな事いちいち書くのも面倒だけれども、そちらで大騒ぎをしているようだから
念の為に書く事にした。
第二があると言う事は、第一は当然ある。
第三・第四もあるかもしれない。
そんな事、書く必要がないので書かないが、以前にも言った通り、
当社は支社も多く色々と商売をやっている中の一部がこの送信業であって、
本業は金融業(手形割引・会社整理・ビル経営・映画の製作・ニュースの提供)と業種も非常に多い。
しかし、このインターネットにおいては全くおかしな人間ばっかりで
、このサイトに限らず、
どのサイトをのぞいても人の中傷や誹謗が甚だしい。
そちらの方が本当は社会問題性が大きいのではないだろうか?
もっとも投稿者の名前も「ドラ猫」「ハロン」「浪人」などの
得体の知れぬ人間だから嘘八百を並べているようだけれど、
しかし残念に思うのはこのサイトで色々と情報を得て法律に沿った
営業をするように心がけた点は感謝するが、
1日に3通や4通届いたとか、あまりには非常識な投稿で呆れかえるばかりだ。
売り上げの事についても、私は控えめに前回言ったつもりだけれども
ワンギリ業者としても一ヶ月の売り上げは
2千万、3千万が普通で、確か新聞にも発表されていると思う。
ワンギリ業者でさえその程度の売り上げがあるのに、ビデオや出会い系はその倍以上の売り上げが普通。
これは、この業界の常識であってだから次々と業者が現れる始末。
現に当社にも裏業者が「広告をのせてもらいたい」という電話やFAXがい1日に30〜50件は入ってくる。
あまり同じ業種だと、他業社の売り上げも考えて掲載しないだけの話で
どっちにしても最近は電話とFAXをきちんとのせているおかげで、
依頼者が非常に増えたことは間違いはない。
それと、依頼者はどうやって募集しているのかと言う事があったが
当社は「内外タイムス」「ナイトタイムス」などに最初は広告を掲載していたが、
現在はメールでの注文が圧倒的に多く、のせられないのが現状である。
それと、もう少し正直にいうと私はコンピュータの事は全く素人であり、その部門の責任者がいるわけだが
この原稿も私が打っているのではなく人が打っている。
しかし、全く残念に思うのはあまりにもデタラメな記載が多く
そちらが信じられない以上に、こちらも今後対応するのは一切やめる事にする。
前にも言ったが、文句があるなら堂々と電話なりFAXでもしてくればいい。
それでも納得いかなければ、住所がしっかりのっているのでいつでも来ればいい。
それも出来ないで、嘘八百の「また来た、また来た」とか「@が2つついてる」
とか技術的な面も知らないで、言ってる人間の顔が見たい。
それと、現場からの報告だと受信拒否で申し込んでくる人間は
100万件に500人位。
反対に、購読申込みを最近つくったが、そちらの申込みが
100万件で1000人以上。
と言う事は、世間一般ではそんなに迷惑を思っていないという事が
数字上でハッキリしている。
再信拒否のアドレスに申し込むとエラーになるなどデタラメを言っているが、
当方はそんな事はないし、きちんと削除をしている。
私は以上述べたとおり、業種が多いので現場のことまでは目が行き届かない点もあるが
それにしても、そちらの投稿の内容を色々調べた結果、そのような事は一切さいと、現場責任者より固く申し入れがあった。
ところで、私はあまり一般の人たちと接する機会がないので、今回
たまたま顧客からのクレームで
このサイトを知る事になったけれど、正にあまりにもデタラメぶりで
こういうサイトに投稿する人間は、大体みんなそんなものかと思っている。
反対に「迷惑でないのに迷惑だ」と世論を煽っているようにも見受けられる。
今、投稿者「しんちゃん」なる投稿の書き込みをみているが、
「受信拒否アドにメールが連日着弾する」と書き込まれているがまったくのデタラメ。
なぜなら、送信するアドレスは毎日違うから。
初めての人が見たら、信用するかもしれない。
理屈で考えても、拒否者に再度送っても意味もないし時間のムダになるのも当然。
それを、しゃあしゃあと「また来た、また来た」と書き込むのは
性格破綻者としか思えない。
しかし、よく投稿を拝見すると同じ人間が名前を変えて投稿しているように思える節もあるし、
実際は20人くらいの人間が好き勝手な事をいい、ヘッダーを改ざんしたり
面白がっているのでしょう。
何をいっても、その程度のレベルの人間に返事をすること自体が
ムダになるので今回をもって最後にする。
しかし、あまりにもデタラメの投稿で私は野上というが残念に思う。
今までは、ロリロリムトーをみなさんが良く知っていたようなので
わかりやすいムトーという名で書き込みしていたが、
意見のある人は直接私の所へ訪ねてくればいい。
それも出来ない人なら、メールアドレスをのせるのでメールを送ってくれればいつでも返事はしましょう。

ngm_look@livedoor.com


それと付け加えて言えば「うちの「技術者から聞いたところ、うちのサーバーから送っているのに何を書こうとデタラメにはならない」
と、いう返事。
私は、PCのことはあまりしらないがうちには技術者が数名おり、
遊び半分で投稿しているような輩とは根本的に違う。
素人が知ったかぶりをして、物事をいうような生き方は即刻やめたほうがいいでしょう。
そういうわけで、これが最後の書き込みとなるが、しかし売られたケンカは逃げも隠れもせず買うことになる。
今までの書き込み内容は全て保存している。
よって、弁護士と相談の上、決断を下す事になるでしょう。
インターネットだからといって、好き勝手な事をいっていいのかどうか
社会問題でしょ。
こちらは、正直に答えたつもりで刑務所からの手紙ものせたのに
それも「ニセモノ」だのと、もう全く話にはならない。
このサイトを潰す方法は10分もあれば可能という事は、コンピュータの専門家なら誰でも知っている事。
そういう方法で潰しても一銭にもならないのでこちらとしても先程のべたように、
弁護士によって法的手段で対抗できるか相談します。

ウインググループ代表 野上幸雄


記事No.4874/タイトル:Re: 投稿者諸君へ
投稿日:2002/10/21(Mon) 20:57:06 / 投稿者:食べるスパム   <メール送信>
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]

こんばんは
一つ確認させてください。先程届いていたメールのヘッダです。
これはあなた様の所から出したものですか?
本文は載せませんが、停止の連絡先は hi-ho.ne.jp さんです。
# 私のアドレスは一応伏せておきますね。
# それと、@ は @ にしてあります。

-----
X-Apparently-To: xxxxx@yahoo.co.jp via web706.mail.yahoo.co.jp; 21 Oct 2002 17:46:16 +0900 (JST)
X-Track: 5886: 2
X-YahooFilteredBulk: 61.203.171.218
Received: from fb171218.ot.FreeBit.NE.JP (EHLO bekkokame) (61.203.171.218)
by mta15.mail.yahoo.co.jp
with SMTP;
21 Oct 2002 17:46:16 +0900 (JST)
Received: from a ([192.168.0.2])
by bekkokame (8.9.3+3.2W/3.7W)
with SMTP id RAA01787;
Sun, 20 Oct 2002 17:50:44 +0900
Message-Id: <200210200850.RAA01787@bekkokame>
From: kmail11jp@yahoo.co.jp@bekkokame
To: mail1@bekkokame
Reply-To: kmail11jp@yahoo.co.jp
Date: Mon, 21 Oct 2002 17:44:41 +0900
Subject: 未承諾広告※電子広告メール
Content-Type: text/plain
Content-Transfer-Encoding: 7bit
MIME-Version: 1.0
-----


記事No.4875/タイトル:Re: 投稿者諸君へ
投稿日:2002/10/21(Mon) 21:02:27 / 投稿者:たなか   <メール送信>
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]
参照先:http://www3.to/nospam/

> 最初の内は真面目に誠意を持って答えていたが、あまりにもヒドイ内容で今は呆れかえっている。

呆れているのはこっちのほうだと、一応言っておく。
過去、あなたに丁寧に質問してあるので回答すべし。

> また「拒否をしても何度も送られてくる」言うことに対しても全くのデタラメ。

これは日本データ通信協会などに訪ねてみればよかろう。
どうせ、ここの書き込みは信用できないと言うのならば。

> 丁寧にヘッダー情報も添付されているようだが、そちらで改ざんしたんでしょ。

わざわざそんなことするほど暇じゃない。

> とりあえず総務省の方に送信広告の件で人を行かせ、わざわざ霞ヶ関まで行かせたところ、
> 「現行法では全く問題ない」との事。

ちゃんとルールを守っていれば問題ない、と答えられたのを曲解してはならない。
ルールを守らないから違法なのだよ。

> 拒否をしてるのに2度も3度も届くと投稿されているようだが、
> そんなバカな事はあるわけがない。

だから、それはデータ通信協会とかに直接聞けばよかろう。
ここで吼えたって埒があくまい。

> しかし、全く残念に思うのはあまりにもデタラメな記載が多く
> そちらが信じられない以上に、こちらも今後対応するのは一切やめる事にする。

そもそも信用されるような対応をとらなかったのは誰か?
ということをよく考えてみるがいい。

> それも出来ないで、嘘八百の「また来た、また来た」とか「@が2つついてる」
> とか技術的な面も知らないで、言ってる人間の顔が見たい。

技術面のことを知らないのは、あなたでしょ。
自分で素人だと言ったじゃないか。(笑)

と、揚げ足をとってみたところでどうにもならないので。
いずれにしても、少なくとも fromのアドレス表示義務違反と
unknown userに対する対応をするつもりがない、という証拠を
貼っておくので「インターネットのことが分かる人」に見せること。

> と言う事は、世間一般ではそんなに迷惑を思っていないという事が
> 数字上でハッキリしている。

だったら法規制なんかやらないでしょ?

> それにしても、そちらの投稿の内容を色々調べた結果、
> そのような事は一切さいと、現場責任者より固く申し入れがあった。

その現場責任者は無能だから、「一般常識と技術的な内容が分かる人」に
配置を換えること。

現場監督不行き届きだよ。
責任者が現行法を守ってちゃんとやってれば、クレームなんか届くはずナイだろ!!

#それとも、その責任者ってのは武藤ってヤツなのか?野上ってヤツなのか?


> ところで、私はあまり一般の人たちと接する機会がないので、今回
> たまたま顧客からのクレームで
> このサイトを知る事になったけれど、正にあまりにもデタラメぶりで
> こういうサイトに投稿する人間は、大体みんなそんなものかと思っている。

その言葉、そのまんま返す。

> 実際は20人くらいの人間が好き勝手な事をいい、ヘッダーを改ざんしたり
> 面白がっているのでしょう。
> 何をいっても、その程度のレベルの人間に返事をすること自体が

はいはい。
そちらのメールに迷惑を被っている人でここに書き込んでいる人は
氷山の一角にすぎませんので、せいぜいそう思ってなさい。

> それと付け加えて言えば「うちの「技術者から聞いたところ、うちの
> サーバーから送っているのに何を書こうとデタラメにはならない」
> と、いう返事。

その技術者はバカで使えないから換えるように。

> 私は、PCのことはあまりしらないがうちには技術者が数名おり、
> 遊び半分で投稿しているような輩とは根本的に違う。

こんなことを遊びにするほど、暇じゃないしそんな寂しい人でもない。
迷惑メール送信者がISPのアカウントが削除されたり、
行政から処罰されたりすれば、ザマーみろとは思うけどね。

> 素人が知ったかぶりをして、物事をいうような生き方は即刻やめたほうがいいでしょう。
あなた自分で自分のことを素人って言ったじゃん。(笑)

> よって、弁護士と相談の上、決断を下す事になるでしょう。

はい。いつでもどうぞ。

> このサイトを潰す方法は10分もあれば可能という事は、コンピュータの専門家なら誰でも知っている事。

ほー・・・。
お手並み拝見ですねー。


ということで、以下、業務妨害の証拠。
================================================================
◆from に使いたかった? アドレスと Reply-to、Return-pathに指定している
 Yahoo!JAPANのメールアドレスが容量オーバーでメールが届かないというエラー。

| ----- The following addresses had permanent fatal errors -----
|<kmail11jp@yahoo.co.jp>
| (reason: 554 delivery error: dd User is over the quota. You can try again later. - mta12.mail.yahoo.co.jp)
|
| ----- Transcript of session follows -----
|... while talking to mta12.mail.yahoo.co.jp.:
|>>> DATA
|<<< 554 delivery error: dd User is over the quota. You can try again later. - mta12.mail.yahoo.co.jp
|554 5.0.0 <kmail11jp@yahoo.co.jp>... Service unavailable


◆その原因となったメール

|Return-Path: <kmail11jp@yahoo.co.jp>
|Received: from fb171218.ot.FreeBit.NE.JP [61.203.171.218]
| by *** id g9L4Kfb17742; Mon, 21 Oct 2002 13:20:44 +0900 (JST)
|Received: from a ([192.168.0.2])
| by bekkokame (8.9.3+3.2W/3.7W) with SMTP id NAA29722;
| Sun, 20 Oct 2002 13:25:39 +0900
|Message-Id: <200210200425.NAA29722@bekkokame>
|From: kmail11jp@yahoo.co.jp@bekkokame.
|To: mail1@bekkokame.
|Reply-To: kmail11jp@yahoo.co.jp
|Date: Mon, 21 Oct 2002 13:19:36 +0900
|Subject: 未承諾広告※電子広告メール
|Content-Type: text/plain
|Content-Transfer-Encoding: 7bit
|MIME-Version: 1.0

以下略


記事No.4880/タイトル:Re: 投稿者諸君へ
投稿日:2002/10/21(Mon) 21:27:49 / 投稿者:Rei
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]

今更この様な事を書かねばならない事自体残念ですが、貴方様が未だに自身を
正当化されるような事を仰っておられるので敢えて書かせて頂きます。

私は今件に関して児童ポルノビデオを販売した人間の検挙実績のある三重県警
に通報させて頂きました。
当然私が犠牲者を装って貴方様の名誉を不当に傷つける事があってはなりませ
んので、ヘッダつきのメールを提出し、警察の方でISPのログデータと併せ
て調査して頂きました。
その結果、貴方様が送信した記録が見つかり、かつ送られたSPAM自体特定
商取引に関する省令を抜きにしても極めて違法だという報告を頂きました。

もちろん私自身匿名で投稿し、かつ証拠を提示していない以上貴方様に「お前
のでっち上げだ」と言われるのは目に見えていますが、そう仰る前に実際に三
重県警に自身のSPAMの正当所為についてお問い合わせ下さいませ。
貴方様も警察のお墨付きがあれば何ら営業上の問題は無いでしょう?


記事No.4881/タイトル:Re: 投稿者諸君へ
投稿日:2002/10/21(Mon) 21:29:59 / 投稿者:KIKO
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]

> 最初の内は真面目に誠意を持って答えていたが、あまりにもヒドイ
>内容で今は呆れかえっている。
 「誠意」って・・・
 この掲示板自身であれだけ恫喝等を繰り返しておきながら、この文で始まるってのは無いでしょう・・・
 せめて、「心を入れ替え、法を遵守すべく改善を重ねてきたが」とかしないと、読者は最初の一文でそっぽ向くことになるでしょう。


> それと、現場からの報告だと受信拒否で申し込んでくる人間は
> 100万件に500人位。
 数字をねつ造するにしても、少しは信憑性のある値にしないと。
通常、全うなサイトの宣伝でも、怒りのメールの対応で四苦八苦するものです。それが、1万人当たりわずか5人!! 0.05%!!

> ウインググループ代表 野上幸雄
「政治結社 日本民族同盟」はどうなったのですか?


>理屈で考えても、拒否者に再度送っても意味もないし時間のムダに
>なるのも当然。
 この点については、本当に疑問に思っております。ここのような貴殿にとっていやなサイトが増えたり、当局への通報が増え、いいことはないはず。
 唯一考えられるのが、メールを送った数だけ収入が増える場合。
 通常、どうなっているのか知らないので、どなたか、詳しい方がいたら教えていただけると幸いです。


記事No.4883/タイトル:Re: 投稿者諸君へ
投稿日:2002/10/21(Mon) 21:40:44 / 投稿者:黄泉   <メール送信>
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]

ここまで知性の無い投稿内容だと
ちゃんねらーの演出かと疑いたくなるのは私だけ?


記事No.4884/タイトル:Re: 投稿者諸君へ
投稿日:2002/10/21(Mon) 21:48:13 / 投稿者:さすらいの猫
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]

> 弁護士によって法的手段で対抗できるか相談します。

いやあ、だからその台詞聞き飽きたんですよ。
何度でも同じこと言ってるけど、全然やらないじゃないですか。
やればいいのに、どうしてやらないのでしょう?
そう言えばびびるとでも思ってるとしたら、世の中甘く見すぎてると思いますよ。
何しろ、あれもこれも何もかも有言不実行でしょ。
男らしくないなぁ。
「狼じじい」は誰も信用なんかしないし、大体美しくないね。。
これじゃあ「顧客」の信用もなくしてるんじゃないですか?
あ、そっか。あなたが広告するとサイトが潰れるんだから、信用もへったくれもないですね。

あ、私も月に2件はネット犯罪で逮捕者を挙げている愛知県警に通報しました。そこのところ、宜しく。


記事No.4885/タイトル:残念ですが...(Re: 投稿者諸君へ)
投稿日:2002/10/21(Mon) 21:52:05 / 投稿者:管理人   <メール送信>
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]

 今までの議論の流れから武藤様と呼ばせて頂きましょう。

> 最初の内は真面目に誠意を持って答えていたが、
> あまりにもヒドイ内容で今は呆れかえっている。

 大変残念な御返事ですね。

> まず「時間がずれて到着している」この件にしても、
> 私は自分で確認したがそんな事は一切ない。

 これに関しては「時刻が遅れている」と指摘しただけの方々が中心で、
別に批判していたとは限りませんけれども。

> また「拒否をしても何度も送られてくる」言うことに対しても全くのデタラメ。
> 丁寧にヘッダー情報も添付されているようだが、そちらで改ざんしたんでしょ。

 改竄したかどうかは後はネット業者様の方で判断して頂くしかないでしょう。

(略させて頂きます)
> 拒否をしてるのに2度も3度も届くと投稿されているようだが、
> そんなバカな事はあるわけがない。

 残念ですが、後はオプトアウトが遵守されているかは
官庁に判断して頂くことに致しましょう。

> 当社は支社も多く色々と商売をやっている中の一部がこの送信業であって、
> 本業は金融業(手形割引・会社整理・ビル経営・映画の製作・ニュースの提供)と業種も非常に多い。

 はて、つい先日、
「(部下は?)問題の御商売に仕方なくついている方々ばかり」だと述べた文

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=4724&page=0#4724
|投稿者の中に「もっとましな仕事に就いたらどうだ」とかいう意見も多数ありますが、
|世間でどうにもならない人間も多数おります。はっきりいいますと、
|「刑務所に入った方が楽だ」という人間がたくさんいます。
|その原因は不況という事もありますが、家庭環境でも大きく左右されるものがあります。
|好きで一般にいわれるこういう業種や家業をやっているのではなく、
|仕方なくやっているものが大半です。

とおっしゃっていた方とはとても思えませんね。利用プロキシ、UserAgentは一緒なのですが。
 どちらが本当の内容なのでしょうか?

(略させて頂きます)
> 、このサイトに限らず、
> どのサイトをのぞいても人の中傷や誹謗が甚だしい。
> そちらの方が本当は社会問題性が大きいのではないだろうか?

 中傷とは「根拠のない悪口などを言って他人の名誉を傷つけること」
だそうです。どこが「根拠がない」のか、いずれかの機会に指摘して頂くと有り難いです。

> もっとも投稿者の名前も「ドラ猫」「ハロン」「浪人」などの
> 得体の知れぬ人間だから嘘八百を並べているようだけれど、

 はてはて?
 武藤様がこの掲示版に書き込みをされていた当初、
別々な方の名前で得たいの知れぬ人間を装ったのは
どなたでしたでしょう?

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0016&no=3552&page=0&act=past#3552

 あと、井上、横山、ロリロリムトー、いろいろな名前を
名乗ってらっしゃいましたね。
そして今回、野上という御名前を公開ですか。

 私としては武藤様は最初から同一の方のようにしか思えないのですが
それにも関わらずお名前をお代えになるのは、
まさしく御自身でおっしゃっているような「不信感」を抱かせるだけだと
気付いて頂けませんか?

(略させて頂きます)
> とか技術的な面も知らないで、言ってる人間の顔が見たい。
> それと、現場からの報告だと受信拒否で申し込んでくる人間は
> 100万件に500人位。
> 反対に、購読申込みを最近つくったが、そちらの申込みが
> 100万件で1000人以上。
> と言う事は、世間一般ではそんなに迷惑を思っていないという事が
> 数字上でハッキリしている。

 私のサイトを読んでいらっしゃいませんね。

「スパム容認論大反対:スパムを送ってしまったけど苦情は一部だけでしたよ」
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/faq-spam.html#yibu

 そこでも紹介していますが
武藤様のお使いになっていたYahooでも、ユーザへのこんな説明があります。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mail/spam/spam-03.html

より引用。
|心あたりのないメールやスパムメールには返信しないでください。
|「不要な場合には返信してください。送信者リストから削除します。」
|などと返信をすすめたり、送信者リストから削除するためのサイトのURLが
|案内されていることがありますが、このような誘いには応じないようにしてください。
|スパムメールの送信者は、一度に数千通のメールを送信して
|多くの方々に迷惑をかけるだけではありません。
|メールの受信者から返信を待って情報収集を行っている場合もあります。
|受信者から返信があれば、そのメールアドレスは確実に存在することが
|確かめられます。あなたのメールアドレスはより多くのリストに
|載せられてしまう可能性もあり、その結果もっと多くのスパムメールを
|受け取ることになるかもしれません。

 こういうスパムに対するアドバイスに従っていれば
普通は不満があっても返事をしないでしょうね。
 こういうアドバイスについてはどうお考えになりますか?

> 当方はそんな事はないし、きちんと削除をしている。

 ましてや一回受信拒否の返信メールを送って、
裏切られたときには二度と送る気にならないでしょうね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 さて、自分へ言葉は中傷だと述べていらっしゃいますね。

 インターネットにはインターネットでの戦い方があり、
誹謗中傷に関しては「対抗言論」という理論があります。

参考記事:
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200109/17-7.html

 武藤様はこの掲示板で一所懸命反論しておられますが、
武藤様を中傷?するスパム反対頁が多い中で、
たかがここで反論して下さっても読む人は限られるでしょう。

 その解決としては、スパムで宣伝なさる御自分のサイト、
もし現在は広告主のサイトしかないならば、
是非これを機会に武藤様御自身のサイトを作って、
御自分の主張を述べたらいかがでしょう?
すなわち

「一日何通も送りつけていると述べているサイトがあるが嘘である」
「オプトアウトはきちんと守っている」
「それぞれ違法な点は全くない商売である」

ということを、サイトで十二分に述べた頁を作り、
送りつけるスパムメールの中でその頁のURLを明記し、
自分はこういう非難を浴びているが、
断固としてそれらは虚偽であることを主張してはいかがでしょう?

 さらに御自身のスパムが多くの人に支持されていることを主張したいのなら
是非是非、掲示板などを設けたら良いですよ。

 武藤様の主張なさっているようなことが事実なら、
武藤様を支持する方々が続々と書き込んで下さり、
武藤様の行為が非のないものであること、
武藤様への中傷がひどいものであることに共感する声で一杯になることでしょう。

 なお、武藤様に反発する「少数の人」が、
多人数のふりをして書き込みをする「荒らし行為」の心配なんて大丈夫ですよ。

 日本全国の何万人を敵にしたのならともかく、
少人数の人々による荒らし行為なんて所詮、技術で防げますから。

 それに私のサイトでは、
そういう違法・ルール違反な行為を管理人としての
私・高崎が嫌悪しておりますので、

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/huangtang-chuli.html#04

当サイトに常連で書き込んで下さっている方々、
武藤様のいう20名ばかり?でしょうか、
それらの方々は不当な荒らし的行為に加わることはない、
と私は信じております。

 そう考えますと、当サイトで集まっている方々以外で、
不当な荒らし行為をするような人間はほんの一部でしょうから
きっと技術で簡単に防げるでしょう。

 是非是非これを機会に御自分のサイトを作って反論なさることを
お勧めします。

> よって、弁護士と相談の上、決断を下す事になるでしょう。
> インターネットだからといって、好き勝手な事をいっていいのかどうか
> 社会問題でしょ。

 なるほど、それで社会問題になったのが
携帯の「迷惑メール」や「ワンギリ」でしたね。

これらはインターネットから行われたのは周知の事実ですから。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/one_ring_problem/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/spam_mail/

(略させて頂きます)
> このサイトを潰す方法は10分もあれば可能という事は、コンピュータの専門家なら誰でも知っている事。
> そういう方法で潰しても一銭にもならないのでこちらとしても先程のべたように、
> 弁護士によって法的手段で対抗できるか相談します。

 潰すというのは「荒らしで」ということですか。
荒らし行為は不当な方法ですし、
他の方法で潰すのは恐らく不正アクセス防止法に抵触することでしょう。

 法的手段で応じることは私は最初から歓迎しているではありませんか?
是非お待ちしています。

 なお、武藤様は私・管理人のレスには全く返答をしただけないようですね。
とても残念です。

−−−−−−−−−−−

 さて、今回の武藤様の投稿で、私自身は、
どうも議論が振り出しに戻った感じが否めませんので、
今後、似たようなことを主張する投稿には
御返事をしないと思いますが御了承下さいませ。 #sage


記事No.4888/タイトル:Re: 投稿者諸君へ
投稿日:2002/10/21(Mon) 22:15:08 / 投稿者:通りがかり
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]

ま、何度も名前をかえて最期に本名らしいのを名乗ったのだから
今後自社サーバーからエラーとか解除のとかのメールがそのサーバー
に確実に戻るように、しかも同じ From: で出してくださいな。
そうすれば読みたくない人は簡単に分別できるし、解除依頼のメールも
エラーなく受け取ることができて必ずOpt-Outしてると言えるし摩擦が
減りますよ。

でも、うしろめたいからFrom:を毎回変えてるんでしょうね。


記事No.4889/タイトル:論拠を示しましょう
投稿日:2002/10/21(Mon) 22:49:34 / 投稿者:とらじま   <メール送信>
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今回は野上様からの投稿なのでしょうか? それとも武藤様ですか?
書き込みに使用されている名前(おなまえ欄に記入された名前)と、投稿末尾にあるサインが一致していません。
これは、インターネット上では、投稿者の信用を大幅に下げる行為です。

更に、あなたの投稿では、「うちの技術者がこう言った」のように、
「誰誰がこう言った」と述べているだけであり、一切論拠が記されておりません。
また、こちらに投稿している参加者の記事について、報告している内容がでたらめであるとか捏造したと言っておられます。
それは何故ですか?
「俺はしていない!」と叫ぶだけなら、誰でもできます。
実際にしていないという証拠を何か示してもらえないでしょうか。
これは、ご自分または部下の方の言葉だけでなく、具体的に、私たちが裏付けを取れるデータが必要です。
また、「でたらめだ」「捏造だ」と安易におっしゃる前に、
ご自分の部下だけでなく、第三者に確認なさってみて下さい。
たなか様がおっしゃっておられるように、日本データ通信協会などが一番適当かと思われます。
あるいは、最近「たまげたニュース」で受信拒否用にYahoo!Japanの提供するメールアドレスを使用されているようですね。
Yahoo!Japanに問い合わせてみて下さい。
SPAM行為はYahoo!Japanの規約違反となりますので、私は受信の都度、
Yahoo!Japanにそのむね通知をしております。
受信拒否後も同じメールが着信している事は、以上の機関や業者が証明して下さるものと思います。

いずれにいたしましても、受信拒否を通達された場合、「迷惑メールの発信者」は、
誠意をもって対応する事が法律上指示されているわけです。
あなた様は、迷惑メールの発信者として、
「嘘だ! 俺はそんな事はしていない! あなた方がウソつきである!」
と叫ぶ前に、
「申し訳ございませんでした。受信拒否につきましては、
今後二度と再送しないよう、当方のデータを再度調査し、送付リストから確実にはずすよう注意をいたします。
ご迷惑をおかけいたしました」
のような対応をすべきです。
仮に、ご自分に絶対の自信があった場合でも、部下の方がなんらかの手落ちをされているかもしれません。
その点はお考えになりましたでしょうか。
一般社会では、このようにするのが「誠意をもって対応する」場合の、普通のやり方です。


記事No.4892/タイトル:武藤君へ
投稿日:2002/10/22(Tue) 00:33:05 / 投稿者:黄泉   <メール送信>
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]

ってか
>携帯電話の迷惑メールはパケット通信料がユーザー負担と
>なりますが、PCでは負担がないはず。
>見たくなければ無視をすればいいことで金銭的な負担は
>一切ないはずです。
と書いて
多くの方々から認識の間違いを指摘された時点で「アウト!」
携帯電話にメールを送ると受信者に料金的負担が発生するから送信しないのであれば
パソコンにも送るべきでは無いのではないかと

それとも反論出来るのかな?


記事No.4893/タイトル:Re: 投稿者諸君へ
投稿日:2002/10/22(Tue) 01:01:07 / 投稿者:通りすがり
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]

>それと、依頼者はどうやって募集しているのかと言う事があったが
>当社は「内外タイムス」「ナイトタイムス」などに最初は広告を掲載していたが、
>現在はメールでの注文が圧倒的に多く、のせられないのが現状である。

一応某社関係者なので(w
一年くらい過去にさかのぼって調べてみればわかると思います。
早速明日にでも調査してみるつもりです。


記事No.4895/タイトル:Re: 投稿者諸君へ
投稿日:2002/10/22(Tue) 06:58:53 / 投稿者:はろん
★ツリー/親記事[4869]+前記事[4869]

> 弁護士によって法的手段で対抗できるか相談します。

やれるもんならやってみれ(笑)。
楽しみやのう。

しかしムトーくんは、長い文をダラダラ書いて、
いったい何を主張したいんだろう。
要は迷惑メールの配信をやめればいいだけなのに。
それができないというんなら、受信したほうは、
これまでと同じくプロバイダへの通告を続けるのみ。

ムトーくんの選択は二つに一つ。
メールの配信をやめるか、
それとも配信を続けてプロバイダ難民も続けるか。
それ以外の選択肢はないんだよ。
受信拒否は削除するとか、
法律に則ったメールにするとか、いくら誓ってもダメダメ。
受信した時点で即、プロバイダに連絡。
たいていのプロバイダは、不特定多数への配信を禁止してるから、
ムトーのアカウントも即削除。
それだけの話。


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