当掲示板においては、いま多大な迷惑を振りまいている「いわゆる武藤
spam」の送信者と自称する人物との対話が試みられています。

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管理人「高崎」氏へのお願い/
1.「武藤　俊和 」と他の自称ムトーの接続情報<IPなど>を開示
してください。
2.管理人氏がムトーを自称する人々が、件のspam送信者であるとほぼ
断定する根拠を教えてください。
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「武藤　俊和 」と他の自称ムトーは私的な目的で当掲示板に投稿して
いるのではありません。業務の一貫としてNetに接続しているわけです
から、IPなどが公開されたとしてもプライバシーに関わる問題は生じな
いはずです。
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なぜ接続情報の開示を求めるのか/
1.発言者の同一性確認のため。
2.発言者の身元確認の一助とする情報として。
（自称ムトーだとして：ムトーspamは数々の身元詐称のすえ、広告社
を名乗ってからも恵比寿→神田→銀座と所在地を偽り続けています）
3.（1）（2）をふまえて、自称ムトーが、接続情報を知り得る立場に
在る管理人氏のみでなく、すべての閲覧者に対して発言の責任を負う必
要があると思うから。
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私は当初より対話無用論で、相手が無責任な立場で発言を続ける限り
は無視するのがベストと考えています。相手が「自称」ではなく、ちゃ
んと送信者であることを証明して、その発言に責任を負うならば、対話
もやり方によっては有効だと思います。
接続情報の開示は、閲覧者が「武藤　俊和 」と他の自称ムトーらに対
しての態度を決定する情報として、この発言者の同一性と責任の所在を
明確にする助けとなるのではありませんか。
CGIに手を加えなくても、ログから半日、一日遅れで公表されても十分
だと思います。
串をさしているなら、それでもけっこうです。
そして、相手が匿名性を固持し続けるなら、対話する価値なし。
また、閲覧者が接続情報を開示してもいみがなさそうですから、こち
らの開示は必要ありません。それとも、こちらも開示しますか　;-P

> 「武藤　俊和 」と他の自称ムトーは私的な目的で当掲示板に投稿して
> いるのではありません。業務の一貫としてNetに接続しているわけです
> から、IPなどが公開されたとしてもプライバシーに関わる問題は生じな
> いはずです。

嫌がらせ又は荒し目的と思います。
ネットカフェ等を利用している可能性もありますからＩＰを公開して戴いても意味が余り無いのではないかと思います。

> 私は当初より対話無用論で、相手が無責任な立場で発言を続ける限り
> は無視するのがベストと考えています。相手が「自称」ではなく、ちゃ
> んと送信者であることを証明して、その発言に責任を負うならば、対話
> もやり方によっては有効だと思います。

ご支持申し上げます。
武藤氏がＳＰＡＭの送信を止め、皆様に謝罪されますのなら当方とても
お力にならせて戴きたいと考えております。
大方、収入面での苦境からこういった犯罪に手を染めたのだとしか考えられませんから。　＃ｓａｇｅ

> > 「武藤　俊和 」と他の自称ムトーは私的な目的で当掲示板に
投稿して
> > いるのではありません。業務の一貫としてNetに接続している
わけです
> > から、IPなどが公開されたとしてもプライバシーに関わる問
題は生じな
> > いはずです。
>
> 嫌がらせ又は荒し目的と思います。

つまり、嫌がらせと荒らし行為が「業務」というわけですね。:-l

> ネットカフェ等を利用している可能性もありますからＩＰを公開し
て戴いても意味が余り無いのではないかと思います。

身元をごまかそうとネットカフェなどから投稿していることがわかれば
、それはそれで相手の投稿意図がありありと理解できるわけですし。どこ
からアクセスしているにせよ、身元をごまかそうとしているのか否かを閲
覧者が知るうえでも、自称ムトーの接続情報を知りたいのです。

> > 私は当初より対話無用論で、相手が無責任な立場で発言を続
ける限り
> > は無視するのがベストと考えています。相手が「自称」では
なく、ちゃ
> > んと送信者であることを証明して、その発言に責任を負うな
らば、対話
> > もやり方によっては有効だと思います。
>
> ご支持申し上げます。
> 武藤氏がＳＰＡＭの送信を止め、皆様に謝罪されますのなら当方と
ても
> お力にならせて戴きたいと考えております。
> 大方、収入面での苦境からこういった犯罪に手を染めたのだとしか
考えられませんから。　

そういえば、ワン切り業者三名に判決が出ましたね。（ワン切り初の逮
捕者。新宿の業者です）
主犯格は懲役一年執行猶予三年です。ワン切り禁止法はまだありません
から、わいせつ罪で罪を問われたのです。さてさて、シリコンドールの販
売では詐欺をしているという噂もありますし、幼児ポルノDVDの販売もし
ていましたね。>ムトー　　しかも、迷惑メール２法にも違反していま
す。こりゃ、どうにかしてもらわなくちゃ、いけませんね。

>さてさて、シリコンドールの販
> 売では詐欺をしているという噂もありますし、幼児ポルノDVDの販売もし
> ていましたね。>ムトー　　しかも、迷惑メール２法にも違反していま
> す。こりゃ、どうにかしてもらわなくちゃ、いけませんね。

ごもっともでございます。
違法ビデオ所持・販売に加えマリファナ販売、メールサービス窃盗、
個人情報の違法取得・悪用、詐欺（未遂？）
民事では業務妨害
都内に居住しているのなら迷惑防止条例違反などかなりの犯罪を重ねております。
警察が動かないことが不思議でなりません。
責任放棄されるのでしたらその旨表明して欲しいものでございます＞警察　＃ｓａｇｅ

　「掲示板ムトー氏」と「spamムトー氏」と呼びわけましょうか。

> 管理人「高崎」氏へのお願い/
> 1.「武藤　俊和 」と他の自称ムトーの接続情報<IPなど>を開示
> してください。

　これに関しては申し訳ないですが断らせて頂きます。
各種の配慮から公開は賢明だとは考えません。

> 2.管理人氏がムトーを自称する人々が、件のspam送信者であるとほぼ
> 断定する根拠を教えてください。

　私は「断定」しているわけではなく
「一定以上、その確率がある」という程度にしか
その問題では言及していないと思います。

　けれども私以外の方からすれば、
「掲示板ムトー氏」が「spamムトー氏」である確率がどのくらいなのか、
確かに気になる所でしょうし、
それによって反論などの力の入れ具合（士気？）に関わるでしょうから
知りたいのももっともだと思います。

　けれども各種事情からは現在は公表できません。
以下のようなことだけ言っておきます。

−−−−−−−−−−
一．最初に「掲示板ムトー氏」が順次変えていった複数のホスト、
あるいは現在使用中のホストは
「spamムトー氏」が利用しているネット業者、
あるいはアクセスポイントにかなり一致していた、
していること。

二．「掲示板ムトー氏」の中での同一性であるが、
アクセス制限をかける前も後も、
接続元が変わっていく中で、複数の人間が乱入したような変化は
「ほとんど」見られなかったこと。
その延長に現在の「武藤」氏の投稿があること。
　またUserAgentも同様であること。

三．他からの情報。

四．当サイトでのやり取りの影響を受けたと思われる変更が
部分部分、spamの中に現れていること。
−−−−−−−−−−

　以上より、私としては「spamムトー氏」である確率としては
一定以上ある、と考えております。

> 私は当初より対話無用論で、相手が無責任な立場で発言を続ける限り
> は無視するのがベストと考えています。相手が「自称」ではなく、ちゃ
> んと送信者であることを証明して、その発言に責任を負うならば、対話

　そもそも、掲示板におけるやり取りは、
ある程度の匿名性があるのはやむを得ないでしょう。
そのような中で議論をする価値があるかは各々方で判断すべきことです。

　実際、この掲示板では
スパム被害者も「またムトー氏からのスパムを受け取った」
と報告して下さっていますが、
それが捏造でないということを私や第三者が示せるでしょうか？

　掲示板ムトー氏の、この掲示板での立場を悪くする為の
偽造ではない、ということを示せるでしょうか？

　私はもともと、
「掲示板ムトー氏」が「spamムトー氏」であること、
あるいは単なる「煽り人」である
可能性などに関して、それほど拘っておりません。
それに関しては

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0018&no=4327&page=0&act=past#4349

などで述べています。

　重要なのは、spamムトー氏であれ、そうでないであれ、
掲示板ムトー氏がspam行為に関して弁護・擁護・弁明していることであり、
かつその弁明にそれなりの真実味（理解できるというのではなく、
スパマーの主張としてあり得るものであること）があるということです。

　その際に、コピー＆ペーストの荒らし的な主張なら別ですが、
一定以上の中身がある以上、スパム反対論者の我々が
スパム擁護・弁護論に対峙するのは無意味なことではないと考えております。

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0017&no=4021&page=0&act=past#4029

> もやり方によっては有効だと思います。
> 接続情報の開示は、閲覧者が「武藤　俊和 」と他の自称ムトーらに対
> しての態度を決定する情報として、この発言者の同一性と責任の所在を
> 明確にする助けとなるのではありませんか。
> CGIに手を加えなくても、ログから半日、一日遅れで公表されても十分
> だと思います。
> 串をさしているなら、それでもけっこうです。
> そして、相手が匿名性を固持し続けるなら、対話する価値なし。
> また、閲覧者が接続情報を開示してもいみがなさそうですから、こち
> らの開示は必要ありません。それとも、こちらも開示しますか　;-P

　フェデリコ様は匿名性の問題を指摘しつつも、
御自身もメールアドレスも名乗らず、
おそらく今回の投稿が初めてではないかとご推察いたします。

　同じ理論で言えば、そのような方からの、実際の意図も分からない、
突如とした意見提出は「返答する価値なし」と
私が考えてしまってもやむを得ないということにはなりませんか？

　無論、今回の投稿に対しても、私は一応自分なりの返答をさせて頂いたわけですが
とにもかくにも掲示板では、メールに比較すれば
匿名性があるのはやむを得ないでしょう。

　私自身、匿名に関しては嫌ってきた、それ以上に憎んでさえいましたが
憎むべき所は違うというのを最近感じております。

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3592&pastlog=0016&act=past#3681

　もしフェデリコ様が、
投稿者のIPなどが明示されたり、
あるいは同一性が明示されたりすることでしか、
掲示板の投稿に関しては信頼出来ない、
それで裏付けされてされていなければ中身を読む価値はない、
そういうお立場だったらそれはそれで私は構わないと思いますが
私としてはそう考えていないこと、
他の方々も（むろん疑念の思いは沸くことはあっても）
似たような考えを受け入れて下さっているのであろう、と考えております。

　当掲示板の運営に関し、御理解頂けると有り難く思います。　＃ｓａｇｅ

> 一．最初に「掲示板ムトー氏」が順次変えていった複数のホスト、
> あるいは現在使用中のホストは
> 「spamムトー氏」が利用しているネット業者、
> あるいはアクセスポイントにかなり一致していた、
> していること。

　具体的な数がないのは何なので書いておくと
「掲示板ムトー氏」が荒らしている当初に使ったネット業者は
有料ISP７〜８個です。　
＃ｓａｇｅ

> 当掲示板においては、いま多大な迷惑を振りまいている「いわゆる武藤
> spam」の送信者と自称する人物との対話が試みられています。
>
> $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
> 管理人「高崎」氏へのお願い/
> 1.「武藤　俊和 」と他の自称ムトーの接続情報<IPなど>を開示
> してください。
> 2.管理人氏がムトーを自称する人々が、件のspam送信者であるとほぼ
> 断定する根拠を教えてください。
> $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

本日も自称武藤は自らをあたかもヤクザであるかのように装ってカキコミをしています。
被害をISPに通報し対処を求める人々をチンコロと蔑み、
ヤクザ者=外道になったのは社会のせいで、外道は外道としてしか生きてはいけないので、
spamの送信を止めるわけにはいかない、という意味不明のないようです。

さて、直近のメールに示されている銀座のビルディングは実在しますが、
該当する階にヤクザまたは外道が事務所を構えている事実はないと、
家主様はおっしゃっています。したがって、自称武藤はまたまた嘘をついたことになります。
外道が嘘なのか、家主に対して嘘をついて入居しているのか、
いずれかでしょう。

いずれにしろ、自称は嘘ばかりついているので、彼の発言は今後とも
一字一句とも信用できるものではありません。
当掲示板は対話や問題提起や質問のためのものであって、
嘘を書き込み、閲覧者を惑わすためのものではありません。

したがって、私も自称武藤のIP公開もしくは、書き込みの即刻削除を求めます。

管理人である高崎氏の見解と前後して書き込みました。

したがって、高崎氏の考えを尊重し、そのうえで当方の書き込みは、
差し引きしていただいてお読みいただければ幸いです。