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[ 4686 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ
Date: 2002 Oct 17 22:47:04
記事No.4686/タイトル:反対者へ物申す
投稿日:2002/10/17(Thu) 22:47:04 / 投稿者:武藤 俊和
★ツリー/親記事[4686]
-レス記事[4687][4688][4689][4693][4696][4701][4704][4809]

皆様の迷惑メール反対につきまして、意見を述べさせてもらいます。
私は、法律の範囲でメールを流すのは問題ないと考えておりますが
「出来れば迷惑になるので辞めたい」と私個人は思っております。
しかし<たまげたニュース>にしても、2・3人でやっているとお思いでしょうが、
その仕事に携わっている人間は送信をする者、アドレスをとる人間、HPを作る人間、顧客管理や経理面を含めると
50人位の人間が携わっております。
それ以外に「逆援助交際」は当社の顧客ですが、申込みから紹介までやりますと、
10人位の人間が働いているようです。
また、悪評の「ロリロリムトー」ですが注文から発送などに携わっている人間もやはり10人以上おります。
当社で広告を扱っている業者は、20社以上に及んでいますが、それぞれ多数の人間がそれで食べているわけです。
取引先の業者から全てあわせると相当の人数になります。
まぁ、ざっとみて300人以上が仕事をしていると考えます。
それを、辞めろといってもその人たちをほっぽって辞められますか?
また、その仕事に携わっている人間は迷惑メールを発信しているという観念は全くありません。
その理由は、ホストクラブ、援助交際、等の顧客が日増しに増え、前にも書きましたが1日の申込みは200人〜300人に達してます。
その点で、トラブルは一切発生せず上手くやっているようです。
そうしますと、仕事というのは必要とする人間も(申込者)も多数いるわけです。
当社の広告で外国人を紹介しているサイトがありますが、そのサイトにも「外国人の女性とお付き合いしたい」「日本の男性とお付き合いしたい」
という人たちがたくさん申し込んできております。
そのサイトによって喜ばれている人たちも現実にいるわけです。
皆様は、中傷誹謗をするのが仕事でなく趣味の世界と思いますが
私としては趣味でなく仕事の世界で生きています。
反対者と私とでは当然考えも違うと思いますが、仕事としてやっている以上、現行法に沿った内容で営業を続けるしかありません。
最近は「送信をしてくれ」という業者も多く、HPを自分で作成して
持ち込みたいという申し出が10人前後きております。
当社としましては、内容をみて法律に触れない範囲で送信しております。
色々と批判もありますが、私が送信をやめたとしたらみな別々に送信をする事になると思います。
そうなると、1日に以前の携帯電話のように200も300も入るようになるでしょう。
この事は、前にも投稿しましたが現実の話です。
もし、法律が改正されて日本で送信できなくなったとしても、裏ビデオ販売のように
海外から送信する業者もでてきます。
そうなるのも、時間の問題でしょう。
いずれにせよ、現在は送信を頼み込む業者が日増しに増えております。
当社も今まではプロバイダの送信サーバーを使っておりましたが、
現在は容量がオーバーし自社のサーバーを使っております。
皆様は、追い出されたとしてやったりとお思いでしょうが、現実はそれだけ送信量が多い為です。
だれかさんの投稿に「見栄を張って大きな事を言っている」と書いてあるのをよみましたが、
実情は今述べた通りです。
当社としましても、今後いかに拒否者に2度と届かないようにするように現在は徹底させております。
しかし、PCの場合はHotmailをいくつも持っている方がおられます。
そういう方には再度届くと思いますが、拒否をしてくれれば届きません。
どちらにしましても、法律に沿った範囲内で営業を続けていきます。
意見が全く違い残念ではありますが、発信者の意見と言う事でお読み下さい。


記事No.4687/タイトル:Re: 反対者へ物申す
投稿日:2002/10/17(Thu) 23:03:50 / 投稿者:tama   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+前記事[4686]

猛然と貴方に反論する方が出る前に、投稿させていただきます。

反spam 側の意見としては、「是非止めていただきたい」ということは
これからも変わらない思います。
そこで、以前おっしゃっていた「オプトイン方式」(今正にこの掲示板でも取り上げられています)に是非移行していただきたい。
これは、我々のためでもありますが、貴方のためでもあります。
「オプトイン方式」になれば、現在の名簿では送信できなくなり、
希望者リストを作成せねばならなくなります。その時のために、
今から行動を開始してください。

また、何人かのかたは、貴方のメールの問題点を指摘し、法的な行動に
出るかもしれません。 そのためにも「法律に沿った範囲内で営業」を
切に希望します。


記事No.4688/タイトル:Re: 反対者へ物申す
投稿日:2002/10/17(Thu) 23:04:56 / 投稿者:TCE   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+前記事[4686]

いろいろいうのはいいですけど、その前にきちんと法律に則った形式のメールを配信してください。
今日4通届きましたが、いずれも表示義務に違反してますよ。

それに、削除要求を送ったにもかかわらず同じアカウントに送られてきました。

削除要求のメールの宛先のドメインの登録情報も見ましたが、適当なんですね。
というか、あなたは武藤さんですか?ノガミさんですか?

Domain Name:rose888.com
Record last updated at 2002-10-15 21:59:18
Record created on 2002/10/15
Record expired on 2003/10/15


Domain servers in listed order:
ns2.websitehk.com 203.194.195.169
ns3.websitehk.com 203.194.195.168

Administrator:
Nogami Yukio zbn00244@pine.zero.ad.jp NA
Nogami Yukio
NA
NA,NA,Japan NA

Technical Contactor:
Nogami Yukio zbn00244@pine.zero.ad.jp NA
Nogami Yukio
NA
NA,NA,Japan NA

Billing Contactor:
Nogami Yukio zbn00244@pine.zero.ad.jp NA
Nogami Yukio
NA
NA,NA,Japan NA #sage


記事No.4689/タイトル:多くは
投稿日:2002/10/17(Thu) 23:09:19 / 投稿者:黄泉   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+前記事[4686]
-レス記事[4695][4793]

多くは申しますまい(実際は文章ですが)

> しかし<たまげたニュース>にしても、2・3人でやっているとお思いでしょうが、
> その仕事に携わっている人間は送信をする者、アドレスをとる人間、HPを作る人間、顧客管理や経理面を含めると
> 50人位の人間が携わっております。

その程度の事 私一人で行なえます。
効率が悪いのか、人間の質が・・・

> それ以外に「逆援助交際」は当社の顧客ですが、申込みから紹介までやりますと、
> 10人位の人間が働いているようです。

これも私一人で可能ですね

> また、悪評の「ロリロリムトー」ですが注文から発送などに携わっている人間もやはり10人以上おります。

これも一人で可能です。

> 当社で広告を扱っている業者は、20社以上に及んでいますが、それぞれ多数の人間がそれで食べているわけです。
> 取引先の業者から全てあわせると相当の人数になります。
> まぁ、ざっとみて300人以上が仕事をしていると考えます。

多くても20人も居れば出来る内容ですね
(3人も居れば十分かな?)

やはり運営方針を変えられた方が宜しかろうかと存じます。

>当社も今まではプロバイダの送信サーバーを使っておりましたが、
>現在は容量がオーバーし自社のサーバーを使っております。
インターネット接続もプロバイダを利用せず独自に行って下さい
それが出来たらトラブルが減るでしょう
大口を叩くのであれば、その位しましょうね
# 自分で送信サーバーを組むなんて簡単な事です。
## 思い切り笑ってしまった。 #sage


記事No.4695/タイトル:ボソッ・・・
投稿日:2002/10/18(Fri) 01:40:17 / 投稿者:黄泉   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]++前記事[4689]

もし、今回の武藤氏の書き込みの内容が真実なら
氏のパソコンは "何の為"に存在しているのかと思ってしまう #sage


記事No.4793/タイトル:ちょっと計算
投稿日:2002/10/19(Sat) 15:04:33 / 投稿者:くろべえ
★ツリー/親記事[4686]++前記事[4689]
-レス記事[4796]

> > しかし<たまげたニュース>にしても、2・3人でやって
いるとお思いでしょうが、
> > その仕事に携わっている人間は送信をする者、アドレスをと
る人間、HPを作る人間、顧客管理や経理面を含めると
> > 50人位の人間が携わっております。

仮に50人が皆アルバイトで、時給1000円で1日4時間働いてもらって
いるとしましょう。
すると1日の人件費は

1000円×4時間×50人=20万円

1か月の人件費は

20万円×30日=600万円!

1本1万円のエロDVDを売っても、月に600本売り上げなければ人
件費すら払えない勘定になります。

しかも50人に働いてもらうなら、少なく見ても20台のパソコンを用
意しなければ仕事にならないでしょう。1台10万円の安パソコンだとし
ても200万円の初期投資が必要です。その上20台のパソコンと、プロ
バイダーのサーバーも遠く及ばないような高性能サーバーを備えられるよ
うな場所を借りるとなると、家賃も馬鹿になりません。
その分まで回収して、さらに利潤を上げようとしたら、月に1000本は売
り上げないとペイしないでしょう。

何とも割の合わない商売ですね。
黄泉様の言われる通り、徹底したリストラを行えば、億万長者になれる
のに……。 #sage


記事No.4796/タイトル:根本的に矛盾点が多い
投稿日:2002/10/19(Sat) 15:41:37 / 投稿者:黄泉   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+++前記事[4793]
-レス記事[4797]

> 何とも割の合わない商売ですね。
> 黄泉様の言われる通り、徹底したリストラを行えば、億万長者になれる
> のに……。

そもそも武藤様の投稿内容を経営のノウハウを知っている人物が読めば
"虚偽"である可能性が高いと考えるのが普通でしょうね(笑) #sage


記事No.4797/タイトル:自分で自分に突っ込み
投稿日:2002/10/19(Sat) 15:44:06 / 投稿者:黄泉   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]++++前記事[4796]

> そもそも武藤様の投稿内容を経営のノウハウを知っている人物が読めば
> "虚偽"である可能性が高いと考えるのが普通でしょうね(笑)

突っ込みが入る前に自己突っ込み
もちろん経営のノウハウを知らない方でも
矛盾を感じてしまう程度の内容ではありますけど #sage


記事No.4693/タイトル:Re: 反対者へ物申す
投稿日:2002/10/18(Fri) 00:50:53 / 投稿者:はろん
★ツリー/親記事[4686]+前記事[4686]

必死ですね(笑)。

> 私は、法律の範囲でメールを流すのは問題ないと考えておりますが

そのわりに、今日届いた「たまげたニュース」、
送信元アドレスに@が二つもついていましたねえ。
早速、接続プロバイダに苦情を入れておきました。
(苦情を入れても、痛くも痒くもないんでしたよね?)

ところで、本日は、別のところからもう一通届きました。
「未承諾広告」の文字さえ入っていない不完全なものでしたが、
ヘッダー解析やプロバイダ探しなどはせず、
ただ削除するだけにとどめました。
なぜかわかりますか?


記事No.4696/タイトル:スパムの問題性(Re: 反対者へ物申す)
投稿日:2002/10/18(Fri) 03:18:12 / 投稿者:管理人   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+前記事[4686]
-レス記事[4703]

> 皆様は、中傷誹謗をするのが仕事でなく趣味の世界と思いますが
> 私としては趣味でなく仕事の世界で生きています。

 ムトー様は一方的なメールの送りつけ問題に関して
問題意識・関心を持つことが、
しばしば余興でしているかのような発言をされますが、
スパムによって発生する以下のような諸問題について
どうお考えなのでしょうか?

−−−−−−−−−−−−−−−−
1・スパムがネットワークに過大な負荷をもたらし、
ネットワーク設備を維持する会社が本来必要以上に負担を
強いられること

参考:
「スパム送付で悪名高いISPがスパムでダウン」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010119206.html
 |200万通という大量のスパムが10日(米国時間)、カナダのある会社から
 |パイペックス社のサーバーに送られ、それが原因で同社の電子メール
 |サービスに障害をきたした

「J-フォン,Eメールの遅延を認める」
http://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0110/05/tien.html
 |急増した迷惑メールなどでサーバの負荷が上昇し,
 |「サーバ間で対流のようにメールの再送が繰り返されてしまう」
 |(J-フォン)のが遅延する理由

2・ビジネスに使うアドレスへも無差別に届くことで
企業の生産性を低下させるレベルにまで達すること

参考:
「スパムのコスト」
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/28/02032807.html
 |最も困るのは,従業員が不要なメッセージをすべて
 |開けなくても従業員の時間が奪われることである。

「法律では抑えられないスパム――だが、手立てはある」
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/24/nw04.html
 |ガートナーのジョイス・グラフ副社長兼リサーチディレクターは
 |「スパムの数を調べた顧客らの話によると、彼らが受け取る
 |メッセージの30〜50パーセントがスパムだという。
 |これが物理的ネットワークの渋滞を引き起こすとともに、
 |人々のネットワークにも余計なストレスを与えている」と話す。

「スパム急増――“軍拡競争”のジレンマ?」
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/30/ne00_spam.html
 |「1年か1年半前のスパムは、ただ不愉快なだけだったが、
 |今や生産性を減衰させる原因とまでなっている」と、
 |Gartnerの電子メール/メッセージング担当リサーチディレクター、
 |Maurene Carson Grey氏。「多くのスパムが、かなりの迷惑となっており、
 |これによって帯域のみならずストレージも無駄に消費されている」。

3・スパムを受け取りたくない為に、ユーザがメールアドレスや
ネット業者を変えることによる損失

参考:
「“迷惑メール対策”に見直しの声──メールビジネスへの影響も」
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0203/14/n_mail.html
 |“最も効果的な対策”と通信キャリアが宣伝しているのが,
 |「メールアドレスの変更」だ。しかし,これは問題の根本的な解決
 |とならない上に,携帯を使ったビジネスに深刻な影響を与え始めている。

「米調査報告:スパムが原因の会員離散はISPの売上を直撃」
http://www.zdnet.co.jp/news/9906/16/spam.html
 |Gartner Groupによって実施されたこの調査では,ジャンク
 |電子メールがISP脱会の大きな原因になることが示されている。

−−−−−−−−−−−−−−−−

 こういうような問題があるとしても
スパムの問題提起をすることが「趣味の世界」と言えましょうか?

#いや、まあ別にスパム反対を唱えたからと言ってそれで給料が
#貰えるわけではないのは事実で、そういう意味では
#「趣味の世界」ではありますが....

 1番にに関しては当掲示板でも意見が出ております。

http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0017&no=4021&page=0&act=past#4043
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0017&no=4021&page=0&act=past#4045

 それから

> その理由は、ホストクラブ、援助交際、等の顧客が日増しに増え、
> 前にも書きましたが1日の申込みは200人〜300人に達してます。
> その点で、トラブルは一切発生せず上手くやっているようです。
> そうしますと、仕事というのは必要とする人間も(申込者)も多数いるわけです。

「spam容認論大反対 私は貰っても嫌じゃないんだけど」
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/faq-spam.html#buxian
でも書いておりますように、スパムの迷惑性は
一方的な広告メールの中身の情報を必要とする人間の存在によって
弁護されるものではありません。

 すなわち
0.01%の人間に喜ばれようが
10%の人間に喜ばれようが、
50%の人間に喜ばれようが
残りの50%、90%ないしは99.99%には不必要で
かつ受け取る義務もないのに受け取らされることが問題なのです。

 当サイトのスパム被害アンケートでもつい先日、以下のような声が上がっています。

| サイトで使っているメールアドレスにも卑猥なspamが届き困っています
| (当方、まかりなりにも未成年の女子であり不愉快極まりません)
| もううんざりです。
| (略)
| 自分の子どもにもこのようなspamを送信するのでしょうか。
| 嘆かわしいことです。

 当サイトでは、ムトー様のおっしゃる「広告主」の御商売に関しては、
スパムを送らない限り、特に非難するつもりはございませんし、
私達の目に入らないところでやっていただけば
(私は)何の文句もございません。
 上のアンケートの回答者の方も自分に届かない限りは
当サイトを訪問なさることも、不快感をお書きになることもなかったでしょう。

 すでにムトー様はスパム送信に関して
前向きな方向で検討なさっているということで、
上のことについてもおそらくご承知であろうとは思いましたが
閲覧者の方々にもスパムの問題性には何があるのか、
改めて確認して頂きたく投稿いたします。


記事No.4703/タイトル:未成年や女性が受信してしまう事
投稿日:2002/10/18(Fri) 09:42:36 / 投稿者:とらじま   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]++前記事[4696]
-レス記事[4762][4764]

ムトー氏(と名乗られる方)が最初にこの掲示板に来られ、
各参加者がいっせいにSPAMの問題点を指摘した時に、標記の件については私が質問を投げかけました。
その時は、あまりにもたくさんの反対意見や反発の書き込みがありました為、
埋もれてしまったものと思いますが、
最近、氏に対話の姿勢が見られるようになってきたかと思われる事、
管理人様から、SPAM問題に関する改めての認識を呼びかける声がありましたので、
もう一度投稿します。

ムトー氏は、SPAMを送信するために、インターネットのサイトやwebページから
直接メールアドレスを収集するとおっしゃっておられるようです。
しかしながら、その方法を用いますと、未成年や女性が使用しているものも
無差別に収集されてしまいます。

インターネットでは、特に自らの性を明らかにしない限り、人は無性の存在ですが、
インターネット上で年齢や性別の差がないとうたっても、
インターネットにアクセスしている「人」は、年齢や性別による影響を受けます。

ここでは、ムトー氏が男性であると仮定して話しますが、
露骨なアダルト広告がいきなり飛び込んでくる事は、
多くの女性にとって、非常に「気持ち悪く」、「不愉快であり」、
自らの存在が、その一通のメールによって「汚された」ようにすら、感じてしまうものなのです。
内容を見ないように削除するとしても、タイトルそのものが、
「生脱パンティ」などのようになっていれば、それだけで
「気持ち悪く」「不愉快で」「汚されたように」感じるのです。
稀に、例外的にそう感じない女性もいるかもしれませんが、それは少数です。
受信する時間も様々なわけですが、こんなメールを朝イチに受信してしまったら、
一日、いやな気分のままになってしまう事もあり得ます。

インターネットに接続している女性、特に、性経験のない未成年が、
どれほど気分を害しているのか、
その点を、アダルト広告のSPAMを送信している方々には理解していただきたい。

このように、受信する事を喜ぶような人が限られる(万人受けするものではない)広告メールに関しては、
特に厳密に、オプトイン方式を採択するように希望するものです。

#それにしても、不思議と、SPAMで来るものは、本来、その情報を
#喜んで受け取る受信者が限定されるような内容のものばかりですね。
#アダルトとか、出会い系とか、ギャンブル系とか。


記事No.4762/タイトル:Re: 未成年や女性が受信してしまう事
投稿日:2002/10/19(Sat) 00:07:57 / 投稿者:あき   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+++前記事[4703]

思ってることを、とらじま様がほとんど代弁してくださったカンジです(^^;

テシオ氏スパムのときもそうだったのですが、特にアダルト系スパムの
不快さ、怖さは、他のスパムの比ではありません。
ISPに苦情を送ったときには、証拠としてそのスパムをしばらく保管して
いますが、それでさえ不快です。
今回の一連のスパムのせいで「むとう」という名字を聞く(見る)だけで、
このスパムのことを思いだし、不快になります。
#世の「むとう」さんには失礼ですが…。

テシオ氏スパムの時、このサイトで削除要請が有効であるという情報があり、
実際に手続きをして来なくなった、という方がいらしたようですが、
私はISPへの苦情送信のみ行いました。
そして今回、ムトー氏も削除要請に応じるというような投稿がありましたが、
私はとてもその言葉に従う気にはなれません。

何故なら、たとえ表示義務を守っていても、削除要請に応じるとしても、
あのような内容のスパムを送信する人物を、とても信用など出来ないからです。
信用以前に、そのような人物にメールを出さなければならない、
サイトに行かなければならないというだけで、非常に不快かつ、
恐ろしく感じます。

私が臆病で潔癖症なだけかもしれませんが、同じスパムを受け取った女性
なら、程度の違いはあれ、同じようなことを感じていると思います。
運良くこのサイトに辿りつき、対処方法を学べた私はまだ対抗手段が
ありますが、対処法を知らず、ただ怯えることしかできない人の心情など、
察するに余りあります。

今後も私はアダルト系スパムには、ISPや関係機関への通報、Spamcop利用
という手段で対抗していくつもりです。

私は苦情を出すなどして、スパムが止まれば基本的にはそれで良いのですが
(その前に来ないのが一番ですが)、この一連のムトー氏だけは、
たとえスパムが来なくなっても、逮捕されてくれなきゃ気が済まないと
思っています。


記事No.4764/タイトル:ちょっと補足
投稿日:2002/10/19(Sat) 00:46:57 / 投稿者:とらじま   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+++前記事[4703]
-レス記事[4765][4769]

あき様の投稿を拝見していて思い出しました。

別のスレッドで、この掲示板に来る人は女性は少ないのではないかという推測がありました。
まあ少なくとも、アダルト系・出会い系SPAMの発信者は大抵男であろうと思われます。
武藤氏(管理人様と同じく、私も、「ロリムトー」系SPAMの発信者と、
ムトーまたはムトウ、あるいは武藤のお名前で書き込みされている方が
同一人物である可能性が高いと思っております)は、
すでに、ひどいアダルトなどは今後配信しないか、これまでのスタイルで
広告する事をやめるよう検討するとおっしゃっていますので、
これは武藤氏に直接言うものではなく、
女性がアダルト系SPAMを受信した場合、こういうケースもあったという報告です。

私はたまたまネットゲームのGMをしている関係で、
10代〜20代前半の女性プレイヤーとメールやメッセンジャーでのやりとりをする機会が
多くあります。
彼女らの多くが、ネット初心者です。
初めてインターネットにアクセスし、いろいろな事が面白くなってきた矢先、
いきなり、見も知らぬ人から、露骨なアダルトの広告が届き始めるようになります。
すると、「見えない場所からいきなり攻撃された」とか、「ストーカー行為をされている」
といったような恐怖に怯えるケースが出てくるのです。
受信拒否用のアドレスにメールしたり、受信拒否フォームのあるURLには怖くて行けない、
あるいはうっかりURLにアクセスしてしまい、みだらな写真を見て傷つくなど。
初心者であるだけに、「もう怖いからインターネットはやめます」
そう言う人もかなりいました。

私も、そこまで怯える事があるとは、複数のプレイヤーから相談を受けるまで知りませんでした。
ですから、そういったSPAMを発信している人は、全く想像もしていないのではないかと思います。
女性、特に、年若い女性にとっては、
「見知らぬもの」と「アダルト」の組み合わせは、最悪であるようです。 #sage


記事No.4765/タイトル:アダルトspamのもたらす嫌悪感(Re: ちょっと補足)
投稿日:2002/10/19(Sat) 00:57:48 / 投稿者:管理人   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]++++前記事[4764]

あき様の感覚と、とらじま様の報告に補足です。

> テシオ氏スパムのときもそうだったのですが、特にアダルト系スパムの
> 不快さ、怖さは、他のスパムの比ではありません。
> ISPに苦情を送ったときには、証拠としてそのスパムをしばらく保管して
> いますが、それでさえ不快です。

 今回のムトー氏スパムでは作っていませんが、
ソニーテシオグループの時には上の感情を吐露する方が顕著でしたので
その声を集めさせて頂いています。

果実jp系アダルトスパム被害者の声・声・声
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/fruits2-jp.html

 必ずしも女性とは限らないと思いますが、
そこを読んでいただけば
アダルトスパムが受信者達にもたらす嫌悪感がどのようなものか
推察していただけると思います。

 ましてや今回のスパムは児童ポルノであり、
嫌悪感は一層強いものでした。

 確かに当サイトではムトー氏が相手にされているような、
「喜んで受け取る人」
の声は集めていませんし、集める気もありません。
そういう点ではムトー氏立場から言えば
「偏っている」と見られるかもしれません。

 しかし私はむしろ、当サイトに集まってこない人々の中では
上記のような嫌悪感を抱いている人がかなり多いと思っています。

「私の運動は私が声を上げるから大きくなるのではありません。
あなた様がspamをまけばまくほど、それは大きくなるのです。」

と書きましたが、これは比喩ではありません。事実
googleなどの検索頁で「たまげたニュース」の結果から
来られる方が毎日のようにいるわけです。

 最初から言っていますが、どうかムトー氏が
上のような嫌悪感を抱く方々のお気持ちを想像していただけるよう
願っております。


記事No.4769/タイトル:Re: ちょっと補足
投稿日:2002/10/19(Sat) 02:06:58 / 投稿者:めありぃ
★ツリー/親記事[4686]++++前記事[4764]

話題からは少しズレてしまうことをお許しください。


> 初めてインターネットにアクセスし、いろいろな事が面白くなってきた矢先、
> いきなり、見も知らぬ人から、露骨なアダルトの広告が届き始めるようになります。
> すると、「見えない場所からいきなり攻撃された」とか、「ストーカー行為をされている」
> といったような恐怖に怯えるケースが出てくるのです。

とらじま様、なんだか理解してくれてとても嬉しいです。
私は1年弱前、ネットストーカーにあいました。
毎日のようにメールが届き、私が書き込む掲示板をことごとく探し出し、何か私が行動するたびにメールにてコメントをいただく日々が続き、内容もエスカレートしていきました。当の本人はストーカーの自覚がないようで、こうも書いてきました「自分は某大手音楽系サイトの管理人である(会社名を書いてきました)、ネットが本業だからIPを消すことも偽ることもできる、以前ある大会社のサイトにクラッキングしそうになったことがある」云々。
結局勇気を振り絞り、迷惑だと告げると、素直にそういう行為はやめてくれましたが、メールを送ってこないだけなのかもしれません。

私にとって「たまげたメール」など、一連のそういったメールが毎日急に届くようになって、忘れかけていた追いまわされるという恐怖を思い出させてくれました。
一瞬、またもしかして別の手口のストーカー?とまで思ってしまったのも事実です。実際は単なる迷惑メールなわけですが、精神的安定を大いに乱されたのも事実です。

> 「見知らぬもの」と「アダルト」の組み合わせは、最悪であるようです。

まさにそうなんです。アダルトも不愉快ですが、一番気持ち悪いのは、「見知らぬもの」から毎日ご丁寧に同じ内容のメールが着信することなんです。
ネット上で公開しているアドレスならまだしも、友人にしか公開していないメールや、殆ど使っていないプロバイダメールに何度も同じ内容のメールが届くことは、ストーカー同様、私にとって嫌がらせであり、セクハラもいいとこ、迷惑であることには間違いないのです。

とらじま様、理解してくださっていてとても嬉しく思いました。
書き込もうかどうしようか迷いましたが、少しでも武藤様に受け取る側の感情の一握りを知ってもらいたかったのです。


記事No.4701/タイトル:Re: 反対者へ物申す
投稿日:2002/10/18(Fri) 09:23:40 / 投稿者:食べるスパム   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+前記事[4686]
-レス記事[4715]

あなた様が広告メールの配信を「生業」としていることわかりました。

しかし、あなた様が配信していた広告メールは、違法であったことは事実です。
また、内容も「禁止薬物の販売」など法律で禁止されているものが含まれていました。

生業とされているのであれば、違法性のある記事の掲載はやめるべきではないですか?
この二週間、幸いにしてあなた様からのメールは届いていないので、内容は確認できませんが。

神田錦町に事務所をお持ちとのこと、電話の一般回線はひいてないのですか?
あなた様が、「自らの行為は、何ら違法性がなく問題ない」とお考えならば、
一般回線の電話番号を苦情先にすべきではないだと思います。
携帯電話のように、契約者が分からないものを使うのは卑怯だと思います。


記事No.4715/タイトル:Re^2: 反対者へ物申す
投稿日:2002/10/18(Fri) 16:11:53 / 投稿者:武藤 俊和
★ツリー/親記事[4686]++前記事[4701]
-レス記事[4740]

現在の送信の状況を報告いたします。
貴方様が言うとおり、事務所を転々としたり携帯電話を使うと言う事は卑怯な行為と思いましたので、現在はこのように連絡先を明記してあります。



<送信者>
電子メール広告社

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sakujomail@rose888.com
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〒104-0061
東京都中央区銀座8-19-3
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このように、改めさせてもらっております。
電話での苦情はいいにくいと思いますので、FAXものせております。
それと「法律で禁止している薬物の販売」と掲載してありましたが、
現法ではマリファナの種を売る事は違法ではありません。
しかし、発芽させると違法となります。
この法律は、どうも矛盾していると思いますが、法律違反ではありません。
当社でもこの販売において、関係各所と相談し配信を決定した次第です。
しかし、色々と問題があるサイトにおいては掲載をしないように
心がけております。


記事No.4740/タイトル:まだまだ表示義務違反
投稿日:2002/10/18(Fri) 20:38:35 / 投稿者:黄泉   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+++前記事[4715]

> 現在の送信の状況を報告いたします。
> 貴方様が言うとおり、事務所を転々としたり携帯電話を使うと言う事は卑怯な行為と思いましたので、現在はこのように連絡先を明記してあります。

まだ表示義務違反です。


記事No.4704/タイトル:武藤様へ (Re: 反対者へ物申す)
投稿日:2002/10/18(Fri) 09:45:16 / 投稿者:たなか   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+前記事[4686]
参照先:http://www3.to/nospam

武藤様へ
お暇がございましたら、ご返信いただきたく存じます。


> 私は、法律の範囲でメールを流すのは問題ないと考えておりますが

あなたが発信されているメールは
Yahoo! JAPANのメールを利用されていることにより、
Yahoo! JAPANが定める利用規約に反しています。

http://www.yahoo.co.jp/docs/info/terms/

あなたはあなたの行っている、あなた自身の商行為によって
Yahoo! JAPANに迷惑をかけています。


> 「出来れば迷惑になるので辞めたい」と私個人は思っております。

その方が幸せです。

> まぁ、ざっとみて300人以上が仕事をしていると考えます。
> それを、辞めろといってもその人たちをほっぽって辞められますか?

武藤様は顧客?との間で商契約を取り交わしているから
宣伝メール送信行為を止められないだけで、
顧客の仕事?うんぬんは関係ないでしょう。

> また、その仕事に携わっている人間は迷惑メールを発信しているという観念は全くありません。

そりゃそうです。
武藤様が顧客との商談に「迷惑になるようなメール送信をする」と
説明を行っていないのですから。
説明をされていないものが知るよしもありません。

> そのサイトによって喜ばれている人たちも現実にいるわけです。

でしたら、宣伝を受ける側が迷惑だと感じないような方法をお考え下さい。
宣伝メールを受け取った側が迷惑だと感じてしまうのは、
せっかくの商機をみすみす逃がしています。

> 皆様は、中傷誹謗をするのが仕事でなく趣味の世界と思いますが
> 私としては趣味でなく仕事の世界で生きています。

わたしはとある会社のサーバーのエラーメールを見る立場にありますが
あなたのトコロから、unknown userに対しての宣伝メールが届いていて
業務に支障を来しています。

送信先のメールアドレスを精査していただいて、
少なくとも co.jpなどの、明らかに会社宛のメールアドレスは
削除していただけないでしょうか。

一般常識的に考えて、私用メールや業務に無関係なメールを
サラリーマンが受信することは、業務効率の低下を招き
管理工数の増加を招いているのです。

分かりやすく申しますと、あなたの行っている行為は業務妨害です。

> 意見が全く違い残念ではありますが、発信者の意見と言う事でお読み下さい。

多少は話を聞いていただける方かな?と思いましたので
書かせていただきました。


メールアドレスを精査するということは、それだけ宣伝効率を上げる
ということにつながります。
どこから購入されたのか存じませんが、メールアドレス業者からのものや
あちこちの Webページから拾い上げたものに、「何も考えずに」送信するから
「うるさい」だの「迷惑だ」だの文句が上がるのです。

文句を言われないようなメールアドレスを入手するにはどうしたらよいか。
又、そのようなメールアドレスが広告効果が最もある価値のあるリストなのです。

TVCMは見たくなければ見なければよいですし、
CMを見るのに受信料を払ったりはしていませんよね?
又、チラシだってDMだってお金を払ってワザワザ見る人がいますか?

さて、DINOSなどに代表される通販雑誌は何故商売が成り立っているのでしょう?

楽天市場などは何故賑わっているのでしょう?

武藤様がお天道様の元で堂々と商売なさっているという自負がおありなのでしたら、
少しはご理解いただけるものと存じますが。


記事No.4809/タイトル:トドメ2
投稿日:2002/10/19(Sat) 23:55:34 / 投稿者:黄泉   <メール送信>
★ツリー/親記事[4686]+前記事[4686]

大きな矛盾点

> しかし<たまげたニュース>にしても、2・3人でやっているとお思いでしょうが、
> その仕事に携わっている人間は送信をする者、アドレスをとる人間、HPを作る人間、顧客管理や経理面を含めると
> 50人位の人間が携わっております。
> それ以外に「逆援助交際」は当社の顧客ですが、申込みから紹介までやりますと、
> 10人位の人間が働いているようです。
> また、悪評の「ロリロリムトー」ですが注文から発送などに携わっている人間もやはり10人以上おります。
> 当社で広告を扱っている業者は、20社以上に及んでいますが、それぞれ多数の人間がそれで食べているわけです。
> 取引先の業者から全てあわせると相当の人数になります。
> まぁ、ざっとみて300人以上が仕事をしていると考えます。

つまり、武藤様の会社は
【送信をする者、アドレスをとる人間、HPを作る人間、顧客管理や経理面】
だけで50人位(自分の会社の人員数位把握しましょうね、経営者として常識ですよ。)
【ロリロリムトー関連】で10人以上
つまり、ざっと70人位でしょうか?(この位の人数 把握して欲しい)
ほうほう
銀座に居を構える会社として多くの人員を抱えていますね
え〜と銀座の一等地に70人も入る事務所を借りられているんですか?
もし、支社に勤めている人間を引いたとしても
半数近くの30人は本社に居られるのでしょう
ふーん
銀座にねぇ
# 武藤様の文章からすると70人位全員が銀座に居る感じがしますが

人件費も大変でしょうが
事務所の維持費も大変でしょうね
# 前回 武藤様に投稿して頂いた売上では足りない気がしますね


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