「インターネットの大手接続業者（プロバイダー）、ニフティ（東京
都品川区）は、都内の男性が会員の電子メールのアドレスを大量に収
録したＣＤ−ＲＯＭの広告をネット上に掲示したとして、広告の削除
を求める仮処分を東京地裁に申し立てた。男性は８日に開かれた審尋
で、自分のホームページ上の広告を今月１日に削除したと説明し、今
後も掲示しないことを確約した。同社は近く申し立てを取り下げる。
」(『朝日新聞』）

http://www.asahi.com/national/update/1009/015.html

これは朗報ですね（＾＾）

それはさておき、昨夜からの管理人さんの冷静沈着、かつ論理的な対応、素晴らしいですね。

> それはさておき、昨夜からの管理人さんの冷静沈着、かつ論理的
な対応、素晴らしいですね。

実は私もひそかに感動してます。（＾＾；

ところで必死な方が一人、マルチポストで他のスレッドを上げまくっておりますが、件の人物が他のスレッドを上げたら別のスレッドをあげる、というのはいかがでしょうか？
あまりスレッドが長くなるのも何ですから、適当なタイミングで別のスレッドを上げたりとか。
サーバーに無用な負担をかけない程度に、なおかつ管理人さんの迷惑にならない程度に、ではありますけれども。

> http://www.asahi.com/national/update/1009/015.html

＞ニフティによると、昨年１２月ごろ、ネット上に「大手プロバイダーのアドレス５００万人分」などという広告が掲示されるようになった

これはさわやかさんですねえ。
http://azw.oc.to/index.htm
面白い事を書いてありますね。

＞（１１）ＰＣは　若者を使用すれば良いと　多寡をくくっている中小企業
＞経営者の陥りやすい点は２チャンネル掲示板で　
＞暴れまくっている人間のクズを掴んでしまうことです
（中略します）
＞馬鹿を見ないために

なんかあったのでしょうか？

すっかり様変わりした販売ＨＰですがメールアドレス販売や掲示板ＵＲＬ販売などが
一切消えていますね。
やっとニフが決断してくれて良かったです。
おや？と思ったのが

＞　ニフティには、広告を見た会員から、「アドレスが流出しているのでは＞ないか」といった問い合わせが１０件以上寄せられていた。

意外と少ないんですね。いや、多いのか？？
最上段のＵＲＬにとても詳しいデータが出ていますので興味がある方は
リンク先をお読みになって下さい。
あ、販売業者ＨＰは解析掛けているようですのでご承知下さい（^^;

記事だけでは断定出来ないですけど、ニフをその件数、ってとこがそれっぽいですよね。
また誰かさんがマルチポストで必死になってきましたね。

> 記事だけでは断定出来ないですけど、ニフをその件数、ってとこがそれっぽいですよね。

えーと、そうだと思います。販売業者ＨＰですが以前の作りと変わって
メールアドレス販売や掲示板ＵＲＬ販売が一切ありません。
投稿題名「さわやかさん？」は、ちょっと混乱させてしまったようです。
ほぼ確定だと思います。ヤケな弁明が笑えますが。

＞男性は８日に開かれた審尋で、自分のホームページ上の広告を今月１日に＞削除したと説明し、今後も掲示しないことを確約した
とのことですので、本当でしょう。

手元のログですと8月ぐらいまではメールアドレスのＣＤ売っていたようです。
春辺りにアチコチで警告されたので一時「ニフティメールアドレス」の
表記を止めていたのですが、再開したのでこういう事になったのかと
思います。
関連の巨大掲示板サイトのスレッドはdat落ち（発言数オーバー）で現在見れないようになっています。
↓に関連ページがあります。


http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0002&no=596&page=0&act=past#596

http://resq.to/direct/antispam/
に投稿した記事関連の保存版です。こうなる事を予想していたなら管理人さん
すごいですね（^^;；

関連記事
（管理人さんが簡単に説明しています）
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=1554&pastlog=0007&act=past#1598

他に事後報告のこの掲示板のログがあります。
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=1223&pastlog=0006&act=past#1223

やっとこさ見つけました。過去ログ探した事無いので（^^;

＞　また誰かさんがマルチポストで必死になってきましたね。

なんか大変ですね。

＞被害者が相当いる事が判明しております。
＞嘘だと思うのでしたら、本人の了解を得てこの掲示板に書き込んでも
＞いいと思ってます。

と言いながら

＞ぜひとも陰でコソコソするのでなく、当方に連絡する事を
（中略）
＞先ほど申したように、そちらの住所・氏名は調査済みです。

うーん、とっても大変そうだ（^^;あ！そうか、「調査済み」か。。
調べても判らなかったのかも？（^^;


一応上げる発言としておきます（^^;

まるさん、貴重な作業ありがとうございます。 (^^)
手許の資料では、9月21日にはまだ、CD-ROM等個人情報販売を行なっており、たまたま昨日新たに取ったログでは消えていた、記事の10月1日削除という説明と合致します。
記事の細かいところは違いますが、私も「さわやかさん」のことを指していると思います。
しかし10月以降も掲示板spamは行なっているんですよね……。

　やっと周りに目がいくようになった。あー、もう既に全部青色の「新」。

　既にいつも私がやるような過去ログ探しを気がつかぬうちにやって頂いており、
助かります。ネット上の新聞記事を持ってくるのは甚だ問題なのですが
asahiさんは必ずしもネット上に残してくれるとは限らないみたいなので
是非残したい、残すべきだと考えるので転載させて頂きましょう。

　最後に引用する記事は朝日新聞社様のものです。
http://www.asahi.com/home.html

　いやあ、まる様、感慨深いですねえ。
さわやかさんであることは間違いないでしょうね。
　既に投稿しておられる高津様も注目なさっていましたし。

　他のマスコミはネットでは扱っていないようね。
同じniftyの仮処分でも止めなかったアダルトスパマーは
実際に判決が出てきちんと記録になっていますが

「わいせつビデオ販売メール事件−迷惑メールと送信行為の停止請求権」（Netlaw）
http://www.netlaw.co.jp/hanrei/video.html

さわやかさんは引っ込めて実際には判決云々にならなかった違いでしょう。
取り上げて下さった朝日に感謝したいと思います。

　私のサイトで取り上げているように、メールアドレスの個人情報売買は
いずれ取り締まる、なんらかの規制がさてもおかしくないと考えます。
−−−−−−−
Ｑ．メールアドレスのリストを販売している業者があるようですが
こういうものは違法ではないのですか？
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/spam-FAQ.html#mingdan

スパム関連業者を見つけたときの対処指南
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/yijian.html
−−−−−−

　インターネット時代になり、あっという間に流れていく
プライバシーを考慮せねばならぬ時代になりつつあります。
　この記事の最後にある、

「総務省によると、個人のアドレスを合法的に集めて売買することは、
現在は規制されていない。同省が定めた電気通信に関する個人情報保護
ガイドラインでは、電気通信事業者が個人情報を外部に流すことは
禁じられているが、それ以外の事業者や個人による売買は禁止されていない。 」

というのは今後に向けた問題提起として、多くの方に考えて欲しいですね。
さわやかさんを叩くという意味ではなく、この問題性の
重要性を考える上で取り上げて欲しかったですね。

　もちろん、なんでも規制すれば良いという話ではありませんが、
それでもこういうのはプライバシー保護の観点から
とりわけ欧州などでは重視するようになっていると聞きます。

http://www.kojinjoho.com/world/02.html
http://www.kojinjoho.com/world/01.html
http://www.nmda.or.jp/enc/privacy/privacy-now2.htm

　日本がこの問題をどう考えていくのか、十二分に考える必要があるでしょう。
　住基ネットワークなどの話などはさかんに問題になっていますが

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/resident_register_network/

たしかに国民への国家管理の問題とかはありますけれども、それは
私達国民の監視次第でしょう。

　私などはスパムなどを見ていると、国家と同じくらい、
あるいはそれ以上に、民間の中の方が商売上の関係で
個人情報の流通に血眼になっているような気がしてなりません。

　民間での個人情報売買についても十分に考えていく必要があるのではないでしょうか？
＃個人上保護法ってもともとはそういう観点で走り始めたんじゃ
＃なかったかなあ。

朝日より。
-----------------------------------------------------------
会員のメールアドレス販売広告でニフティ申し立て、削除

　インターネットの大手接続業者（プロバイダー）、ニフティ（東京都品川区）は、
都内の男性が会員の電子メールのアドレスを大量に収録したＣＤ−ＲＯＭの広告を
ネット上に掲示したとして、広告の削除を求める仮処分を東京地裁に申し立てた。
男性は８日に開かれた審尋で、自分のホームページ上の広告を今月１日に削除したと
説明し、今後も掲示しないことを確約した。同社は近く申し立てを取り下げる。
　ニフティによると、昨年１２月ごろ、ネット上に「大手プロバイダーのアドレス
５００万人分」などという広告が掲示されるようになった。大量のアドレスを収録した
ＣＤ−ＲＯＭを３枚セット１万８９４０円で販売するといった内容だった。

　ニフティがＣＤ−ＲＯＭを入手して分析したところ、収録されていたアドレス
５７５万件のうち、３６％に当たる２０８万件（推計）は、同社が過去に実際に会員に
発行したアドレスだった。会員が自分で変更したものを差し引くと、８月上旬の時点で
実際に使われていたアドレスは８５万件（１５％）だった。

　すべて、アルファベット３文字と５けたの数字の後に「３４＠ｎｉｆｔｙ．
ｃｏｍ（２２）」などが続く、同社が会員に最初に発行する形式だった。
約３７０万件は、実在したアドレスの中の数字を、０００１５、０００１６、
０００１７といった具合に少しずつ変えた架空のものだった。

　ニフティは「男性が何らかの方法で入手したアドレスをもとに、数字を変えて
件数を膨らませたのだろう」と見ている。

　個人のアドレスは、メールのやりとりやネット上の掲示板への書き込みなどで
他人が知ることもあり得る。しかし、ニフティは、５００万人を超すニフティの
会員数に匹敵するアドレスを収録していると宣伝されることで、同社から漏洩
（ろうえい）したとの誤解を招き、社会的信用を傷付けられたと判断し、
９月中旬に仮処分を申し立てた。

　このＣＤ−ＲＯＭを購入しようとするのは、広告メールを出そうとする業者が多いと
見られるとして、ニフティは「社会問題になっている迷惑メールにつながる行為」としていた。

　ニフティには、広告を見た会員から、「アドレスが流出しているのではないか」
といった問い合わせが１０件以上寄せられていた。

　総務省によると、個人のアドレスを合法的に集めて売買することは、
現在は規制されていない。同省が定めた電気通信に関する個人情報保護
ガイドラインでは、電気通信事業者が個人情報を外部に流すことは
禁じられているが、それ以外の事業者や個人による売買は禁止されていない。

(15:56)
-------------------------------------------------------
以上、朝日新聞社様より。

朝日新聞社に今回の情報提供(ここのアドレスも含め)してます。
動くかどうか分りませんが。

今回のニフティ問題が出たのでタイムリーかなって。　＃ｓａｇｅ

管理人さん、こんにちは。大変ですね。
また、高津わたるさん、こんにちは、こちらにレスをさせていただきますね。


> 　既にいつも私がやるような過去ログ探しを気がつかぬうちにやって頂いており、
> 助かります。

初めてだったのですが検索に当たってキーワードすら忘れてて
ちょっとまごつきました（笑）
管理人さんが忙しそうなんでじゃあ代りにと思ったのですが結構大変ですね。
今後はできるだけやっていこうと思います。


> 　いやあ、まる様、感慨深いですねえ。

ええ、えーと一年近くですね。某巨大掲示板での皆様の情報提供や
尽力のおかげでここまで来た（法廷へ引っ張り出す）だと思います。
ですので私もそうですが「名も無い」皆様こそ感慨深いものがあると思います。
一人の力ではなく、皆が少しずつの力を合わせていくことが大事だと
思います。
それと同時に粘り強い「関心」ですか？興味を持ちつづける事が
大事かとも思いました。
それこそ一過性の関心しかなければここまで来なかったと思います。
初期の段階から何人の人からも何度もやめるように忠告されていた筈ですし
数々のISP（笑）からも警告が行ってるのですが「違法性が無い」と
思っているんでしょうね。。あるいは自分は間違っていないと。。

結局訴訟を起こされないと判らないという事だったようです。

ただ、現在注意すべき点は
高津さんの発言

＞しかし10月以降も掲示板spamは行なっているんですよね……。

ですね、ニフの販売をHPで告知するのは止めたが、掲示板スパム行為は
やめないつもりかもしれません。


> 　インターネット時代になり、あっという間に流れていく
> プライバシーを考慮せねばならぬ時代になりつつあります。

まさにそうだと思います。この件はニフティにこだわった部分が
大きかった為画期的な結果になったのだと思います。
今後は法的に名簿の売買に規制が掛るようになんらかのアプローチを
とっていくべきだと思います。

マスメディアでもかなり関心が高く勧誘電話やFAXについても今後は
より厳しくなってくと思います。
コストの面では圧倒的にネットの方が安いのでシフトしていくに当たって
安易に「名簿」が売買されないようにしないといけませんね。

高津さんの発言
＞しかし10月以降も掲示板spamは行なっているんですよね……。

やはり問題ですね。。今後も行っていくと思いますよ。それと
FAX番号売買やダイエット系のアドレス販売は復活すると見ています。
やはり掲示板スパム行為に注目していくしかないかと思います。

それと、
http://members.tripod.co.jp/we_hate_spammers/exhibit/sawayaka.htm
ですが良く出来ていますね。
aol時代のHTMLがまだ手元にあったかな？もっと初期（ニフ時代とか）だと
よりメルアド企画に似ていました。いわゆる政治に関わる表現が多かった記憶があります。昨年12月よりもっと前からスパム発信をして警告されていたのをHPで激しく非難していたのを覚えてます。どこぞの保存サイトにあると思います。

＞管理人さん
> 他のマスコミはネットでは扱っていないようね。
いろいろな新聞のサイトを訪れてみましたが、採り上げたのはasahi.comさんだけのようですね。
nifty.comにもそれらしい記事がみつからなかったし……。 (^_^;)
　
> 私のサイトで取り上げているように、メールアドレスの個人情報売買は
>いずれ取り締まる、なんらかの規制がさてもおかしくないと考えます。
アドレスのデータを購入して何に使うかといえば、「spam」しかない訳ですよね。
総務省の、特定メールの適正化法がある訳ですから、アドレス販売にも何らかの抑止力が働いてきてしかるべきなのに、どうも現状はいまいちのようで、残念です。
　
＞まるさん
>一人の力ではなく、皆が少しずつの力を合わせていくことが大事だと
>思います。
>それと同時に粘り強い「関心」ですか？興味を持ちつづける事が
>大事かとも思いました。
spamなど、他のトラブル対処にも通ずるものがありますね。
個々の報告が集まって、ISP（プロヴァイダ）や各機関を少しずつ動かしていくという。
（逆に言えば、声が集まらんことには、動くべきものも動いてくれない現実が……）
　
>＞しかし10月以降も掲示板spamは行なっているんですよね……。
「さわやかさん」の掲示板spamは、私の確認できた限りでは、10月5日で止まっているような感じもします。
ただし現在のサイトを見る限りでは、一時的に首を引っ込めているだけのようですね。
（そういえばspam mailも、人に勧めている割には、自分では手を引いているようですし）
また、口汚く自分の敵を罵っていたり、「掲示板荒らし」を請け負っているのも気になります。
　
ひとつの憂慮点（アドレス販売宣伝）はなくなったけれど、まだまだ追っていく必要があるなぁ……。

高津わたるさん、こんばんわ。

（元投稿）
＞>＞しかし10月以降も掲示板spamは行なっているんですよね……。

＞「さわやかさん」の掲示板spamは、私の確認できた限りでは、10月5日で＞止まっているような感じもします。

以前業者が持っていた販売HPでの解析ページでのアクセスの上がり具合を見た記憶ですと
投稿したあと数日間は跳ね上がったままのようです。

ですので連日投稿するのではなく期間を開けて（1-2週間？）投稿していると思われます。
また閑古鳥（失礼）が住み着いてる掲示板もありますのであまり同じ記事が
連続してもマズイからでしょう。どこぞの掲示板は去年の夏頃だったかな？
かなり古い記事から延々と射爆場のように書き込まれてました（^^;


＞ひとつの憂慮点（アドレス販売宣伝）はなくなったけれど、まだまだ追っていく必要があるなぁ……。

おっしゃるとおりスパム投稿（勝手に）出来る掲示板URLやFAX番号等の検索出来るデータのデータをに高そうに見せかけて
販売しているのですね。でもそれは個人の自由ですし違法スレスレな商品を
高い値段で販売しようとそれはその方の商売ですので自由だと思います。

ですがメールアドレスはどうでしょうか？あるいはFAXの繋がっていない番号は？
じつは業者が最もオイシイと思っているのはアドレス販売ですね。
HPを読めば判りますが訪問販売と同じ感覚なんでしょう。それが「土足営業」だと
一つも思わないのでしょう。気が付かないわけはなんとなくですが判ります。

FAX番号はもっとおいしいでしょうね、なんせなかなか変えられないですから。
もっともこちらは別の業者がいますし、番号拒否もされますし逆に普通の
人が受信しますので非常に困難なトラブルになる場合もあります。

業者は今後もっと危ないデータを狙ってきますよ。最も避けなければ
ならない事ですがスパムメールとは関係無いのがつらいところです（^^;（ここでは話題に出来ませんからね）

アドレス販売の復活や掲示板スパム行為についても今後も注視していこうと思います。




繰り返しになりますがメールアドレス販売はオイシイ（と思っている）フシが
有ります。
でも親記事のリンク先でのデータを見ても送信の殆どは
ムダになっているんですね。ましてやスパム反対な人のアドレスが混じっていれば速攻でISPへ報告が行きますのですぐに送信ストップや警告、ID剥奪の措置が取られてしまいます。

広告本文に記載されている「宣伝したいHP等」には同様に抗議が行きます。
まず殆どのネットサービス会社は「警告・削除」をします。アダルト系でも
外国の管理下にあるのはスパム禁止ですのでこちらはほぼ速攻で削除されてました。

ですので「アドレス販売」がされているから
（だから正当な行為だろう）
「アドレス収集ソフト」を持っている（買った）から
（だけど特定の業種や顧客らしき人に絞っている）

そんな理由を持ってスパム行為（未承諾広告＊を含む）をしないで下さい。
上記のように不特定多数の人へ送信された本文はまったく持って
　「信用のかけらも無い」　という事に気が付いて下さい。

それよりもっと「信用してはならない」のはアドレス販売業者です。
販売している（いた）データは殆どがゴミであり、送信した後は
ものすごい量のエラーメールとウィルス駆除と抗議を裁かなければなりません。
（現実にココへ報告に来ていますね、マジギレして荒らしていますが（^^；）
では収集ソフトで「確度」をあげようと思っても無駄です。
こちらは「アンチスパム」な人がわざわざ収集される為にアチコチに
おいてあるからです。モチロンバラバラなアドレスですので排除も出来ません。
あまり興味が無い人は「ゴミ箱行き」で済みますがアンチスパムな人は
送信者がゴミ箱に入るまで抗議するでしょう。
（このゴミ箱とはISPの厳格な措置ですが（^^;）

＞＞「さわやかさん」の掲示板spamは、私の確認できた限りでは、10月5日で
＞＞止まっているような感じもします。
（中略）
＞ですので連日投稿するのではなく期間を開けて（1-2週間？）投稿していると思われます。
　
実はここ２か月ほどは、毎日のように各掲示板を巡回していて(^_^;;)、この「さわやかさん」の動きを注目していました（我ながらしつこい）。
その結果、３日とあけずにどこかの掲示板へspam投稿をしているのを確認しています。
ですので、１週間あいているし、８日には忙しかったでしょうから、首を引っ込めたのではないかと推測しました。
が、甘かった。
別の掲示板を調べたら、10日、11日にやっちゃっていたのを見つけてしまいました。
ただ、接続APを見たら、例のＺ社じゃなくなっていました。
プロヴァイダを移っていたので、その間はspamできなかっただけの話なのかな……。　＃ｓａｇｅ

おはようございます。
　
> 実はここ２か月ほどは、毎日のように各掲示板を巡回していて(^_^;;)、この「さわやかさん」の動きを注目していました（我ながらしつこい）。
> その結果、３日とあけずにどこかの掲示板へspam投稿をしているのを確認しています。

おみそれしました。すごいですね。いや業者のことではなく
高津わたるさんの粘り強さです。私は連休すぎからちょっと休憩（笑）していたので
そんなにスパム投稿しているとは思いませんでした。もしかして
私が気が付かなかったのかもしれません（^^;;


> 別の掲示板を調べたら、10日、11日にやっちゃっていたのを見つけてしまいました。

うーん、懲りないですね。でも裁判とは関係無いことですから
今後も続けるのでしょうね。。

> ただ、接続APを見たら、例のＺ社じゃなくなっていました。

あら！また解約ですか？まさかインターキュー違います？（笑）

もう少し情報が欲しい所ですがスパムメールとはかけ離れて行きますね？

これ以上の議論は管理人さんの判断を待ちたいと思います。

> > ただ、接続APを見たら、例のＺ社じゃなくなっていました。
>
> あら！また解約ですか？まさかインターキュー違います？（笑）
>
> もう少し情報が欲しい所ですがスパムメールとはかけ離れて行きますね？
>
> これ以上の議論は管理人さんの判断を待ちたいと思います。

　別にここで続けて下さっても構いませんよ。
適宜、sageを使っても、ある程度の情報ならsage使わなくても。

　でもあれですかね、以前も書きましたが、
spam投稿の問題はspamメール並に大きな問題のはずで、
またメールとはやっぱり少し違いますので
本来は独立して扱うサイト、掲示板があっても良いと思うんですが．．．

　海外では知りませんが日本ではspam投稿を扱う大きな、
というか、ある程度名の知られたサイト、
人が集まってくるサイトはまだないんじゃないですか？

　高津様これを機会に．．．いや、まる様でも良いですが（笑）。
もし私のところで使っているWebTreeの改良版が使いたいなら
提供しますよ。
　現在のリリース品は今回のトラブルの「荒らし対策」までつきましたから！（笑）
（まだ完全じゃないけど）

　で、本来はspamの問題では当方で扱うべきなわけで、でも
もはやメールで手一杯だし、私は一度も被害受けたことないしで
運営は出来ないけど、「spam問題サイト連合」ということで全面的に
（リンクとかで）協力しますが。

　日本では一部の人しか使っていないけど、ニュースグループ
USENETのspamも大きな問題なはずなんですが、それもサイト知らないナア。

spamメール
掲示板spam投稿
ＮＧspam投稿

この３つくらいで「spam問題サイト連合」が出来そうですね（笑）。　＃ｓａｇｅ

管理人さん，こんばんわ。また
名無子＠小波さん、ここへまとめてレスをつけておきますね。

黄泉さんへ。
こんなところ（ツリー）でアレですが
そうですよ、あの「まる」で御座います（^^;
今後ともよろしくお願いします。

＞　別にここで続けて下さっても構いませんよ。
適宜、sageを使っても、ある程度の情報ならsage使わなくても。

色よい返事でありがとう御座います。
一応sage主体で行きたいと思います。あれ？今日はなんかあるかな？と
思われる方はページ↑の「新着記事」を押してみて探して下さい（^^;
もしかしてここへの書き込みがあるかもしれません。

一応自分的には決着というか結果が出ましたので「メールアドレス販売」とは
こうやって犯罪まがいと同等であると判断したいと思います。
正当であると主張するなら訴訟を受けてたつべきでしたね。

名無子＠小波さん
＞　一時的（＝仮）に停止を求めたということは、その後に本案件が出てくる
と受け取るのはそう不自然な事ではないと思いますがいかがでしょう？

なるほど、そう受け取られたわけですね。
損害賠償を取ろうと思うなら相手がHPを削除しようと裁判を続けると思います。「いままで受けた（過去の）損害の補償」を求めると思うからです。

＞そう悲観的にならなくても宜しいかと存じます。
＞spammerは損得だけで動いていますから、挙げられてしまうとペイしない
＞と分かればもう少し大人しくなると期待（したい。。。）

うーん、、（^^;
実際小山美智子関係？というかメールアドレス販売スパム（なんじゃこりゃ？）メールが
かなり送信されているようですね。
もちろんスパム反対関連HPなど見ていないでしょうが
今回ニフにこだわった業者のおかげでこういう風な事態になったんだと思います。
特定のISPにこだわらないメールアドレス名簿はどうにもならない（訴えられない）と
かえっておもわれてしまったのかもしれません。

そういう面でいうなら「挙げられる心配の無い」商売だという事です。

かといって野放しに出来ないですよね？
ですが名簿販売自体、法規制とは馴染めない事だと思います。
NTTの電話帳や名簿（住所や氏名，年齢等）の販売はごく普通に行われています。
主体はそちらであり、メールアドレスは本来付加的な要素だそうです。
つまり住所氏名年齢のほかに性別や職業が記載されていれば高価になっていくようにメールアドレスがあると高く売れるそうです（但し携帯電話アドレス）
（実際に市場には無いそうです。そういうのがあればという仮定だそうです）
（だそうですとのくだりは危なげな友人から聞きましたので（^^;　）

名簿販売については法規制が出来るのが最も抑止効果がありますが
実際にそうなるまではそうとうの道のりとなると思います。
顧客名簿とどう切り離すのか、流出したアドレスの場合はどうするのか？等
とても難しい所だと思います。

親記事のリンク先を見ると判るように実際に届く数はかなり少ないと
いう事がわかります。また、未承諾広告＊←等、フィルタリングに引っかかりやすいsubですとさらに少なくなります。

販売自体が「割に合わない」ようにするには「スパム送信」自体が
「違法」、あるいは　「恥ずかしい商行為」　だと受信者と送信者に
理解してもらう必要があると思います。

送信行為自体「犯罪」であり、実際に逮捕等の執行があれば
不特定多数のメールアドレス名簿を入手（購入）しなくて済むと思います。
（但し現在は明確な法的根拠があるわけではありませんし、判例の無いようです）

つまり更なるスパムメール反対運動（ちょっと大げさ？）が
販売行為自体を意味の無いことにすると思います。

そういう事で
＞spammerは損得だけで動いていますから、挙げられてしまうとペイしない

は、送信する事が無意味（あるいは犯罪）となる事が今の所、効果的ではないかと
思います。


＞　海外では知りませんが日本ではspam投稿を扱う大きな、
＞というか、ある程度名の知られたサイト、
＞人が集まってくるサイトはまだないんじゃないですか？

そういえばそうですね、ちょっと私にはムリなので高津わたるさんへタッチ！（^^;/~


ちょっと関係無いですがスパム投稿を検索してリンク先を見て廻ってきたのですが
ひさびさにブラクラ踏みました（^^;
広告だらけでアタマにきてセットしたのか、タグ攻撃を受けたのかちょっと判断の
迷うところですが（^^;;
それと「無資金で独立開業」系の投稿が必ずあります。これは「買った」のかもしれませんね。
これも保証ビジネス系？と呼びますか？そっくりな形態ですので
スパムを誘発しますね。。　＃ｓａｇｅ

> 黄泉さんへ。
> こんなところ（ツリー）でアレですが
> そうですよ、あの「まる」で御座います（^^;
> 今後ともよろしくお願いします。

ああ・・やはりそうでしたか？
こちらこそ　今後とも宜しくお願いします。

しかし、人気者は困りますよ。
２ちゃんの"しじみともものコラボレーション対策本部"スレで私の偽物が登場しました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1033386635/l50
まっ　放置してますけど（笑）











◆55J2JhCV3U 　＃ｓａｇｅ

黄泉さんの発言をいくつか読んで気になっていたのですが…，
文末に無駄な改良を入れるのは止めていただけませんか？

細かい話ですみません。　＃ｓａｇｅ

> 　でもあれですかね、以前も書きましたが、
> spam投稿の問題はspamメール並に大きな問題のはずで、
> またメールとはやっぱり少し違いますので
> 本来は独立して扱うサイト、掲示板があっても良いと思うんですが．．．
私の知ってる限りでは、家鴨窯　当たりですか
一時はかなり活発に動いていたような見たいですが
まあ、サイト自体がこことは趣旨が全く違うので、何ともですが
そこから、辿れば掲示板もちらほらは有りますけど

そう言えば、家鴨窯にここへのリンクが張ってありますね

＞まるさん(No.4405)
>> 別の掲示板を調べたら、10日、11日にやっちゃっていたのを見つけてしまいました。
>> ただ、接続APを見たら、例のＺ社じゃなくなっていました。
> あら！また解約ですか？まさかインターキュー違います？（笑）
　
予想はビンゴ！でした、さすが〜。
あとちょっと訂正、10・11日ではなくて９・10日でした。
そして再発直前の10月５日の投稿も、Ｚ社ではなく、interqでした。
　
＞管理人さん(No.4417)
> spam投稿の問題はspamメール並に大きな問題のはずで、
> またメールとはやっぱり少し違いますので
> 本来は独立して扱うサイト、掲示板があっても良いと思うんですが．．．
（中略）
> 高津様これを機会に．．．いや、まる様でも良いですが（笑）。
そういう場を作るにやぶさかではありませんが、私自身は掲示板spamを受けたことはないので、その点で迷ってはいるのです。 (^_^;)
私も、大きな問題とは思うのですが、あまり被害の声も情報も入ってきていないので、実態がよく判らないです。
（結構、宣伝を放置・無視しているところが多いような気がします）
　
中には、この高崎さんの掲示板を見つけて相談されたかたもいらっしゃいますし（まるさんが掘り出してくれたログですね）、どうしても本来の目的に掲示板が使えずに困っている人も見かける訳ですが……。
管理人の方が許容しているならともかく、困っていたり怒っていたりするのならば、ぜひともそういった掲示板spamを締め出すための方策を、考えていったり、広めていったりする必要はあると思います。
　
今がその、動き始める時ということなのでしょうか。
　
（余談）
私の受信したムトーspamの8〜11通目(9/26〜10/1）は、spammer以外に公開していないアドレス(geocities.co.jp)でした。
（いくつかのオプトアウト手続きフォーム等と、メルアド企画の意見ページ投稿に使用した、おとりアドレス）
そのアドレスへ届いたということは、アドレス販売がなされた可能性が高いのかなあ……。　＃ｓａｇｅ

高津わたるさん、こんばんわ。

> ＞まるさん(No.4405)

> > あら！また解約ですか？まさかインターキュー違います？（笑）
> 　
> 予想はビンゴ！でした、さすが〜。
> あとちょっと訂正、10・11日ではなくて９・10日でした。
> そして再発直前の10月５日の投稿も、Ｚ社ではなく、interqでした。


嗚呼ちょっと勘弁って感じですね（^^;
なぜそうでは？と予想できたかは言うまでもありませんね。


> > 高津様これを機会に．．．いや、まる様でも良いですが（笑）。
> そういう場を作るにやぶさかではありませんが、私自身は掲示板spamを受けたことはないので、その点で迷ってはいるのです。 (^_^;)
> 私も、大きな問題とは思うのですが、あまり被害の声も情報も入ってきていないので、実態がよく判らないです。

どこで私が発言したか失念しましたが、管理権限が掲示板保持者に
ありますから本来なら「管理者の責任と技量」に委ねるべき事だと思います。

しかし、「広告スパム投稿」（なんか良い呼び方あります？）の場合、
特にこの業者の投稿について述べますと「絶対に返事をしない、やめない」です。

それはごく普通のHPの管理人では対処しきれないと思います。
知っている範囲では反論、抗議メール等しているサイトだけで10近くあったと記憶しています。
ですが一様に（メールも投稿も）返事が無く、繰り返すようです。

いくつかの掲示板管理人とメールで話したところ、ドメイン等で規制しても
ダメ（接続変えてる？）で、キーワードで弾くしかないかな？と悩んでいました。
（その掲示板は自作CGIだそうでそういう機能は無いと言っていました）
別の管理人はむかつくからアチコチの出会い系サイトにメールを登録代行してやった！とか
言っていました（^^;　ちょっと返答に困りました。

で、一応一通りの対処法？みたいなのを返事したのですがいかんせん
私にはCGIとかタグとかがさっぱり分かりません。
見当違いのフリーCGIサイトを紹介したりで、あまり役に立たなかったと思います。


＞掲示板が使えずに困っている人も見かける訳ですが……。
> 管理人の方が許容しているならともかく、困っていたり怒っていたりするのならば、ぜひともそういった掲示板spamを締め出すための方策を、考えていったり、広めていったりする必要はあると思います。
> 　
> 今がその、動き始める時ということなのでしょうか。


という事で「その時」ではないでしょうか？

こちらの管理人さんとリンクしていく形から始めるのが良いかと思います。
情報の収集とか必要であればネット上ならお手伝いしますよ。

　
> （余談）

> （いくつかのオプトアウト手続きフォーム等と、メルアド企画の意見ページ投稿に使用した、おとりアドレス）
> そのアドレスへ届いたということは、アドレス販売がなされた可能性が高いのかなあ……。　

余談の余談になると思います、そして憶測が混じりますので適当に流して下さい。

勝手に憶測しますとアダルト系スパムの場合、
大元の配信サイト（海外から裏ビデオをネット配信とか？）はわりとマトモ（に見える）で
周辺の「別のサイトを装った多数のサイト」を配下の会社（組織）に作らせていると思います。

こういう集団による行動は自主的に統率が取れていまして大元の会社（組織）からは管理がしやすく
アジア人向けなんですね。欧米だとこうはいかないようでどちらかと言うと
下克上？って感じですか。。（話ズレましたね）

恐らくムトー系も「組織形態」は真似していると思います。
アジア系の特徴ですね。（日本人かどうかとは関係無いです）

大元（立案者だったり資金提供者だったり）は、表立って動かず
ムトーはじめ配下の舎弟（と呼ぶが正しい？）が動いているのだと思います。
数十ではなく、数人って規模だと思いますが（^^;

それぞれはすべてはネット初心者ではなく、過去にもこのようなサイトを
立ち上げては転がして、を繰り返していたと思います。当然スパムメールも
送信していると思います。そうなると・・・


たとえば手元に100万件分の名簿があります。でもそれは去年の名簿。
これから数時間掛けてネットから収集しなくてはなりません。
そして並行してエクセルやらなにんにゃらでランダムに捏造もしなきゃなりません。あ〜〜メンドウくせっ！！

どうでしょう？売買されなくても送信されてしまうと思いませんか？

さらに仲間内で名簿を交換し合います。「オレんとこは生死率60％だぜ？」とか
冗談言い合ったりして。。（^^;そうやってドカドカと受け取ってしまう。。

こんな風になっている「のかも」しれません。
悪い夢みそうなんでサゲときますね。

あ、ところでソニーテシオ関係でオプトアウトしたアドレスに多数来た人います？
ちょっとそういう発言見かけなかったのでどうかな？と思ってます。　＃ｓａｇｅ

> しかし、「広告スパム投稿」（なんか良い呼び方あります？）
どこかでCGIスパムとの呼び名を見ました。
自動リンクなども被害を受けていますから適当な呼び名ではないかと　＃ｓａｇｅ

黄泉さん、こんばんわ。

> > しかし、「広告スパム投稿」（なんか良い呼び方あります？）
> どこかでCGIスパムとの呼び名を見ました。
> 自動リンクなども被害を受けていますから適当な呼び名ではないかと

う〜ん？ちょっと違うかな？と思うイメージがどっからくるのかなと思いましたら
http://pocket.727.net/spam.html
思い出しました。
これはＣＧＩにてメールを送信出来るソフトの事ですね。
トップはhttp://pocket.727.net/index.htmlですね。

ＣＧＩだけだとちょっと「掲示板」までは想像つかないかもしれないですね。
そういえばチャットで宣伝する「チャットスパム」てのがあるそうです。
（でも殆ど見た事無いですね）
そういうのも含めた意味のネーミングかな？

自動リンクは名のとおり「自動（勝手に）リンク」出来る機能ですので
スパムとは違うかもしれないですね。。
検索エンジンに引っ掛けられるようにするのは「検索エンジンスパム」「ウェブスパム」とか言うのかな？参考記事は
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020621-3.html?rn
おかげでgoogleの検索結果性能が下がったとか？


スパムの定義とは

不特定多数に
無差別に
不要な広告、情報を
押し付けること

だと思います。どれか一つでも該当すればスパムでしょうね。


さて広告スパム投稿←のネーミングですが、なかなか良いのがないですね。
広告、スパム、投稿、記事、掲示板、宣伝、迷惑、うざい。。なんだか検索キーみたいですね。。
どれか2.3コ入ってたら「あ〜掲示板へ勝手に宣伝書き込みするヤツね」って
思ってくださいね（^^;　＃ｓａｇｅ

「掲示板spam」用サイトをこっそり作成中です。 (^_^;)
現在WEB FORUMの試験中〜☆
（まだ中身がないので下げておきます）　＃ｓａｇｅ

仮処分請求ということは、やはりこの後損害賠償請求になるのでしょうね。
その金額を考えると…恐ろしい(笑)

これがspammingの抑止力になるといいですね。

名無子＠小波さん、こんばんわ。

> 仮処分請求ということは、やはりこの後損害賠償請求になるのでしょうね。
> その金額を考えると…恐ろしい(笑)
>

親記事のリンク先

http://www.asahi.com/national/update/1009/015.html
から引用

（省略）広告の削除を求める仮処分を東京地裁に申し立てた。男性は８日に開かれた審尋で、自分のホームページ上の広告を今月１日に削除したと説明し、今後も掲示しないことを確約した。同社は近く申し立てを取り下げる。

仮処分の申し立てですので金額の請求というより「迷惑だからやめてくれ」と
いう意味合いだと思います。
損害賠償を請求するに当たってはそれなりの算定根拠が必要ですし
万が一敗訴となればとんでもない事になります（と思います）

それと取り下げていますのでコレっきりだと思います。
ですが
「再度販売を始めたのを見かけたら」すぐにニフティへ報告して上げてください。

削除をするから「取り下げた」のであって、再掲するならきちんと
裁判沙汰にすると思いますよ。


> これがspammingの抑止力になるといいですね。

抑止になるとはあまり思っていません。他でも手に入るし
むしろ他の販売サイトにとっては「良い事」かもしれません。。

まるさん、こんばんわ。
ご丁寧なご挨拶ありがとうございます。

> 仮処分の申し立てですので金額の請求というより「迷惑だからやめてくれ」と
> いう意味合いだと思います。

仮処分につきましては「一時的に被害が広がるのを抑えるため」の措置を求めていると
私は受け取りました。
　一時的（＝仮）に停止を求めたということは、その後に本案件が出てくる
と受け取るのはそう不自然な事ではないと思いますがいかがでしょう？

仮処分の調停の中で「一時的ではなく恒久的な停止」を被告が約束したなら
その後の本案件（恒久停止または賠償）を停止するというまるさんのご推察
の展開も有りそうですね。

> 削除をするから「取り下げた」のであって、再掲するならきちんと
> 裁判沙汰にすると思いますよ。

そうですね、その時はお互い働きかけましょう。

> むしろ他の販売サイトにとっては「良い事」かもしれません。。

そう悲観的にならなくても宜しいかと存じます。
spammerは損得だけで動いていますから、挙げられてしまうとペイしない
と分かればもう少し大人しくなると期待（したい。。。）

これまでspamを送信した会社や団体に、問題点を指摘しつつリストの入手経路について質問をしてきました。

返答が寄せられるのはいわゆる初心者spammerたちであったわけですが、
リストの購入について正直に答えてくれたのは、ただ一社だけでした。

その他の会社は担当者が辞めた、そんな事実はない（それならどうしてspamを送信できるのか）、守秘義務！？がある、企業秘密などとはぐらかされました。

各社とも、リスト購入に後ろめたいものを感じているからこそ、こんな対応をするのでしょう。