| [ 1676 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ |
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最近身の回りでケータイに迷惑メールが届いてるようなのですが、いくつか疑問に思ったことがあるので、ここに記します。
・すでに受信し、開封済みのメールから個人を特定することは（警察でも） 可能なのでしょうか？ちなみにそのアドレスは現在は使われていません。
・また上記以外の方法でもいいので、何か個人を特定する方法はあるのでし ょうか？
本当に困っているので、何かわかることがあればどんなことでもいいので、教えてください。
> 最近身の回りでケータイに迷惑メールが届いてるようなのですが、いくつか疑問に思ったことがあるので、ここに記します。
>
> ・すでに受信し、開封済みのメールから個人を特定することは（警察でも） 可能なのでしょうか？ちなみにそのアドレスは現在は使われていません。
> ・また上記以外の方法でもいいので、何か個人を特定する方法はあるのでし ょうか？
>
> 本当に困っているので、何かわかることがあればどんなことでもいいので、教えてください。
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/bbszhushi.html
質問する前にココを読むべし。
過去ログや文献を探す癖をつけよう。
「教えて君（ログや文献を見ない質問者）」は
何処でも嫌われる傾向にあるから注意。
因みに携帯関係は
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/xiedai/xiedailaji-FAQ.html
で少し触れているがこのサイトよりは
http://www.age.jp/~busters/が良いと思う。
> > ・すでに受信し、開封済みのメールから個人を特定することは（警察でも） 可能なのでしょうか？ちなみにそのアドレスは現在は使われていません。
> > ・また上記以外の方法でもいいので、何か個人を特定する方法はあるのでし ょうか？
この点だが、
|敢えてIPから個人情報が欲しいと言うなら、
|弁護士法23条を利用して弁護士を介して問い合わせる事も出来ます
|応じるのはISPの任意です。
|私もISPと同様の資格を持っていますが、
|多分23条の問い合わせには（余程の事が無い限り）答えないでしょう。
|どうしても電気通信事業法4条（秘密保持）が絡んできます。
という回答をWEB110（http://web110.com/）
で過去に私が行った事がある。
この回答を「逆」に読むと、
「メール/IPアドレスからの個人情報の特定は難しい」となる。
（そのまま読むと「個人情報の取得は弁護士を通さないとならない」だが、
弁護士に頼んでも情報提供されない為「特定が難しい」、という答えも導き出せる）
但し、警察などの官憲が介入した場合は特定できる事がある。
（警察の捜査には協力しないとならない為、電気通信事業法4条は事実上適用除外）
> 質問する前にココを読むべし。
> 過去ログや文献を探す癖をつけよう。
>
> 「教えて君（ログや文献を見ない質問者）」は
> 何処でも嫌われる傾向にあるから注意。
私は大学で教鞭をとっていますが、同じことを日々若い世代に感じて
います。
教えたことを聞き漏らしたとすれば、それを確認すべきなのは学生本
人で、しかも学生の間でのみやるべきなのに、いきなり教師である私に
訊いてくるのです。われわれが学生のときには、大学教員というのはそ
れなりに「権威」があって、質問をするには、まず自分で質問の内容を
洗練したものですけどね・・・。
というより、単に私が説教くさい「オジさん」になっただけなのかも
しれないけど・・・。
> 教えたことを聞き漏らしたとすれば、それを確認すべきなのは学生本
> 人で、しかも学生の間でのみやるべきなのに、いきなり教師である私に
> 訊いてくるのです。われわれが学生のときには、大学教員というのはそ
> れなりに「権威」があって、質問をするには、まず自分で質問の内容を
> 洗練したものですけどね・・・。
私などは質問をするのが嫌だったので、
最初から課題を放棄する（提出しない）か、
どっかから似たような事例を探してましたね。
どっちかというと高校時代は課題放棄が多かったです。
出来もしない課題で悩むより他の事に時間を回した方が幾分マシ。
#出来る事と出来ない事の区別が付いていたから、
#不得意な数学は殆ど課題提出せず放棄状態で1が付いていたし、
#化学は一生懸命レポート書いて学年トップ（常に5）だった。
#そういやぁ考査で満点を取ったのも化学だけだったような。
> 教えたことを聞き漏らしたとすれば、それを確認すべきなのは学生本
> 人で、しかも学生の間でのみやるべきなのに、いきなり教師である私に
> 訊いてくるのです。われわれが学生のときには、大学教員というのはそ
> れなりに「権威」があって、質問をするには、まず自分で質問の内容を
> 洗練したものですけどね・・・。
とむさんの発言には問題があると思いますヨ。
タダで教えている人と、お金をもらっている人の違いです。
もし、とむさんの仰ることがまかり通れば、
大学の意味って何でしょう。
極端な話、調べようと思えば全ての知識は一人で調べることができます。
但し、無限の時間が在ればです。
ですので、その費やす時間の替わりに、
お金を払ってまで大学にいくのではないでしょうか？
まあ、もちろん質問の内容にもよりますが・・・
> というより、単に私が説教くさい「オジさん」になっただけなのかも
> しれないけど・・・。
説教ですか、、、私は交流と捕らえたのですが・・・
それに、どんどん自分の意見を出す事は善いことだと思いますヨ。
＞回答する方へ
ここで私が本当に言いたいのは、
「調べる時間が無駄」だということではありません。
例えば、今回のような、前例のある質問であったとしても、
質問者を非難しないで頂きたいのです。
理由は以下の通りです。
・同じデータの重複でも、それはそれで、
よくある質問としての度合いを測る材料になる。
・「その答えはココにありますよ」という、
答える側の最小限の労力で、質問者にとっては最大の効果がある。
（掲示板利用者全体の合理的な発展に繋がる）
・ある一定以上経過すると、質問掲示板の臨界点に達し、
「過去ログ見ろ」や「同じ質問するな」が頻発するようになり、
その状態のままでは、その掲示板の存在意義が薄れてしまう。
（過去にそういう質問掲示板を見てきました。）
皆さんはどう思われますか？
また、これも私の個人的な意見ですが、
私にとって、人に教える事、人に役に立つ事、
そのものが、代価になっています。
ココの注意書きに書いてある様に、
「好きで教えている。」
でいいのではないでしょうか？
もし、あまりにもひどい質問（同ページ内に回答があるのに、見ないで質問、等）
でしたら、それこそ「放置」という超最小限の労力（？笑）
が合理的なのではないでしょうか？
＞質問する方へ
「回答をもらった質問者は、今度は回答する側に回り、回答をする。」
私はこれが一番の感謝の方法だと思います。
できるならば、これだけは守って頂きたいです。
＃ ＞管理人さんへ
＃
＃ 初投稿で偉そうな事を言ってしまって申し訳ないです。
＃ ただただ、この質問掲示板の発展を願ってのことです。
＃ どうぞ気を悪くしないで下さい。
> とむさんの発言には問題があると思いますヨ。
> タダで教えている人と、お金をもらっている人の違いです。
貴兄のおっしゃることを敷衍すると、金さえ払っていれば、どこまで
も権利として教師に訊くことができるということになります。私にいわ
せれば、それがそもそもの甘えです。逆にいえば、金を払わないときだ
け、質問に気をつけろとでもいうのでしょうか？
これは私の考えでは、それ以前の、モノを人に尋ねるときの礼儀を知
っているか、いないかの違いだと思います。
> もし、とむさんの仰ることがまかり通れば、
> 大学の意味って何でしょう。
> 極端な話、調べようと思えば全ての知識は一人で調べることがで
きます。
> 但し、無限の時間が在ればです。
> ですので、その費やす時間の替わりに、
> お金を払ってまで大学にいくのではないでしょうか？
>
> まあ、もちろん質問の内容にもよりますが・・・
大学は専門学校ではありません。手取り足取り教える以前に、一人立
ちして学習・研究できることを教える場所です。手取り足取り教えない
のなら、存在意義がないというのは、そもそも研究の存在意義を理解し
ないものの甘えです。
今しゃべったことをそのまま鸚鵡返しに教師に繰り返させるような質
問は、質問とはいいません。そして、そういう無意味な質問に貴重な授
業時間を費やすことは、まじめに聞いていて、きちんと理解している他
の学生の迷惑になります。
まさに貴兄のいう「内容の問題」なのです。
レスありがとうございます！。
私も、トムさんの仰っている通りだと思います。
ただ、私はトムさんには、
「権威」を振りかざすような方になって欲しくなかっただけです。
「前例のある質問」全てに対しては否定して欲しくなかったのです。
それこそ、「内容の問題です」
どうやら私は勘違いしていたようですが、
> 今しゃべったことをそのまま鸚鵡返しに
> 教師に繰り返させるような質問
ここまで、酷い質問の事を指して言っていたのではありません。
勘違いをして、失礼な発言をしてしまったようで、申し訳ないです。
> 大学は専門学校ではありません。手取り足取り教える以前に、一人立
> ちして学習・研究できることを教える場所です。手取り足取り教えない
> のなら、存在意義がないというのは、そもそも研究の存在意義を理解し
> ないものの甘えです。
これには、少し反論があります、
大学であろうが何処であろうが、
「一人立ちして学習・研究できることを教える場所」
であると私は思ってます。（大学だけではなくという意味です。）
この掲示板の趣旨から外れてしまうので、話を元に戻します。
私が言いたいのは、
（トムさんの仰るように、）質問をする前に吟味すべきだと思いますが、
それが、どんなに下らない質問でも、
（酷（ひど）すぎる質問ということではありません）
切り捨てず、罵倒せずに、うまく、指導して頂きたい。
という事です。
＃ バランスは大事だと思います。
＃ せっかくの有意義な掲示板が、
＃ 「酷（ひど）すぎる質問や、酷（こく）すぎる回答」
＃ だけに陥っているのを何度も見ましたので、
＃ あえて話を続けさせて頂きました。
＃ もし、どちらかに傾きそうになった時は、
＃ この話を思い出していただければ幸いです。
> 大学であろうが何処であろうが、
> 「一人立ちして学習・研究できることを教える場所」
> であると私は思ってます。（大学だけではなくという意味です。
）
異論ありません。例の出し方が不適切でした。本来なら、「大学は幼
稚園ではありません」とでもすべきでした。
> この掲示板の趣旨から外れてしまうので、話を元に戻します。
> 私が言いたいのは、
> （トムさんの仰るように、）質問をする前に吟味すべきだと思い
ますが、
> それが、どんなに下らない質問でも、
> （酷（ひど）すぎる質問ということではありません）
> 切り捨てず、罵倒せずに、うまく、指導して頂きたい。
> という事です。
それについては、管理人さんも、あいらさんも、きちんとバランスを
とられていると思います。とくに管理人さんは、私やあいらさんとは異
なり(失礼！＞あいらさま）、たいへん親切、穏やか、かつ丁寧にフォ
ローしてくださいます。ときに一部「罵倒」しているようにも聞こえる
のは、まさに質問者が「一人立ちする」よう願いつつ行なわれた、「教
育的」配慮だと私は理解しています。
サーバ室（兼自室）に友人を呼んだときですが、
友人が掲示板にレスを打つ私を見て、
「鯖管（サーバ管理者）のくせにとんでもない事書くなぁ」
と言っていた位、極力歯に衣着せない様にしています。
それが棘の有る言い方になってしまうのでしょう。
周りからは「毒吐き鯖管」と言われてしまっています。
甘い言葉だととんでもない助言を私がしてしまいそうなので
（大体自分に物凄く甘い）
敢えて煩くなる事で私はバランスをとっているつもりです。
#高崎氏はspam概論と処置法、
#私はspam法的論（いかに理詰めでspammerを追い詰めるか）
#専門分野が一寸違うのも一因かも知れません。
なるほど。
よく考えると、
＞ 「罵倒」しているようにも聞こえる
ことも相手にとっての思いやりなのですね。
少し余計なお世話をしてしまったようです。
恥ずかしい限りです。（汗
しかしながら、意見交流ができて本当に感謝しています。
とむさん、あいらさん、ありがとうございます！。
> 最近身の回りでケータイに迷惑メールが届いてるようなのですが、
> いくつか疑問に思ったことがあるので、ここに記します。
> > ・すでに受信し、開封済みのメールから個人を特定することは（警察でも）
> > 可能なのでしょうか？ちなみにそのアドレスは現在は使われていません。
> > ・また上記以外の方法でもいいので、何か個人を特定する方法はあるのでし ょうか？
あいら氏の言うとおりで、とりあえず私は確実なことは言えないです。
ただし今までの見聞で知った範囲で答えさせて頂くなら.....
.....と思ったのですが、一旦書いたものの、
変なことを書くつもりはありませんけど、
問題になっている迷惑メールがどんなものか分からないのに、
ここに書くことはちょっと出来ないですね。
もし何か具体的にネット上での深刻な被害に巻き込まれているのなら
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/lianjie.html#yangyanglaji
でご相談された方が良いと思います。
もし当掲示板で継続して聞いてくださる場合には
もう少しどういう迷惑メールの内容か、具体的にお聞きしたく思います。
その１．送りつけられたのが、業者からのメールだった場合。
私も一時期悩まされたので、じょうすけさんの気持ちは理解できます。
お疲れ様です。
対応策はいろいろあるようですが、今の段階での効果のある対応策は、
アドレスを変える、ということしかないようですが、
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020710_3.html
というような、迷惑メール対応窓口ができたこともあって、
徐々に送信業者なども住みにくい世の中になっていくでしょう。
アドレス変えちゃうと、皆に教えたりとかするのって面倒だし、
迷惑かけるし、それに何より(少額でも)お金かけて教えなくてはいけないですよね。
これって実害の一部にはならないんだろうか！？って思いました。
とにかく、業者からのメールにはリベンジ含めて関わらない方が
精神衛生上、いいと思いますが…
その２．個人的な内容を含んだメールだった場合
普段の人間関係を洗いなおしてみたらいかがでしょうか？
ん～、人の気持ちって暴走すると怖いですからねぇ。
…というくらいしか言えません(汗
それから…質問内容についてとか、賛否両論色々とあるようですが、
質問者は、回答者に対してのお礼は必ずするべきだと思います。
ありがとう、ごめんなさい、の言葉は、人間関係の潤滑油だと思います…
掲示板では相手が誰だか分からないとはいえ、
その相手が人間であることは確かなんですから。
> 対応策はいろいろあるようですが、今の段階での効果のある対応策は、
> アドレスを変える、ということしかないようですが、
「サーバ管理者への受信報告以外の」対応策（受信側）
1 アドレスを変える、掲示板などにはダミーかフリーのアドレスを載せる
2 ISPやキャリアを変える
3 （PCなら）フィルタリング出来るISPを探す
4 自分のドメインを取り、サーバを設置してフィルタする
1が最も簡単で、2、3、4の順に難易度が高くなりますが、
4がもっとも効果的です。
どれも受け身の対策です。（4はある意味攻撃的とも言える）
あいらさん＞
> 1 アドレスを変える、掲示板などにはダミーかフリーのアドレスを載せる
> 2 ISPやキャリアを変える
> 3 （PCなら）フィルタリング出来るISPを探す
> 4 自分のドメインを取り、サーバを設置してフィルタする
ケータイだとせいぜい１～３の処置しか取れませんが，「未承諾広告※」で
フィルタリングできない様なスパムメールに限って腹立たしいんですよね～
じょうすけさん＞
既に使われていないメールアドレスとの事ですが，携帯会社（キャリア）が
どの程度の期間通信記録（ログ）を保存しているか，それ程期待できない
気がしますので，早めにアクションを起こすしかないと思います．
あいらさんのレスにもありましたが，下記のサイトの方が適切ですよ．
http://www.age.jp/~busters/
先ほどコンナメールが飛び込んできました。
携帯のメールアドレスを売っているようです。
（本文に発信元情報があるので、メールヘッダーは省略します）
---------------------------------------------------
Subject:
【未承諾広告※】サイトオー ナー 及び管理者の方へ
ＢＵＬＬＥＴ 最新携帯メ ールアドレス特別販売
＜送信者・事業者＞ウェッブアド 再送信拒否の方はmail@meguae.com
に返信ください。
突然のメール失礼いたします。
このメールはサイト運営者様に宛てて配信させていただいております
が万が一それ以外の方に届いた場合には深くお詫び申し上げるとともに
、お手数ですが、メールを削除いただきますようお願い申し上げます。
今後この広告メールを不要の方は、このメールをこのまま返信して頂
けますようお願
い申しあげます。
お手数をおかけいたし心苦しく思いますが、平成１４年7月1日法律改
正に従いまして今後一切送付をいたしませんので宜しくお願い申しあげ
ます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝
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出会い系の掲示板から収集した超最新の携帯アドレスを
先着20名様のみご提供させて頂きます。
内容
・2002年5月1日～６月２５日までの出会い系の掲示板から収集した
①携帯アドレス １５万件を ５万円で提供します。
②携帯アドレス １０万件を ３万円で提供します。
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現在運営している４つの有料出会い系サイトの管理側から取得し
た利用者の
生きた携帯アドレスを先着１０名様のみご提供させて頂きます。
内容
①携帯アドレス １０万件を ５万円で提供します。
②携帯アドレス ５万件を ３万円で提供します。
【申込み,詳細は mailto:staffs@meguae.com までご連絡ください】
必記載事項
１、名前
２、連絡先メールアドレス
３、必要商品および数量
【発送に関して】
ご入金確認後、即日、圧縮ファイルにて送信します。
※当方は主に携帯アドレスに対して、Ｈ．Ｐ等の宣伝ＤＭ配信サービ
スを行っております。
もしご興味ございましたら是非一度度検討ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3671/
> ※当方は主に携帯アドレスに対して、Ｈ．Ｐ等の宣伝ＤＭ配信サービ
> スを行っております。
> もしご興味ございましたら是非一度度検討ください。
> http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3671/
私も、ジオユ－ザ－なのでチクリ入れようとしたら
ジオが動いたのか、アクセス制限掛かってますね
恐らく、削除されると思いますが、
インタネットのごみ箱にも晒してありますね