| [ 1035 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ |
|---|
最近毎日の日課ともいえる元メルアド企画ＳＰＡＭページチェックを
しようとブックマークから行ってみたら，つながらないんですよ．
今まで .asp のページが死んでても .htm のページは生きてたんで，
どうもサーバーごと落ちたのかな？ と思って ping しても反応ナシ．
もしかして，もしかすると．．．？
（まだ断言するのは早いかな？）
> もしかして，もしかすると．．．？
> （まだ断言するのは早いかな？）
断言は早いけど、明日の午前10時以降も継続するようなら、
可能性が高いと言わざるを得ない。
あとはこれからのbit-drive側の報告だろう。
（因みに私への返事は今現在も無い。明日みたいだ。）
（電話して聞いてやろうかな？）
> もしかして，もしかすると．．．？
> （まだ断言するのは早いかな？）
現在のところ、ping、traceroute共に死亡しています。
10:00まで継続すれば可能性は非常に高いでしょう。
すでに他の掲示板等で流れているように、メルアド企画のサイトは
５／８夜をもってビットドライブによりサービス停止になったようです。
メルアド企画は他のネット回線をもっていることが報告されていますが、
サイトが閉鎖され、またその後のスパム報告もありませんので
とりあえず短期的にはメルアド企画のスパム被害は発生しないだろうと
考えられることから、この件は終了といたします。
皆様、御協力大変有り難うございました。御苦労様でした。
メルアド企画（POP.JAPAN）アンケートスパム騒動に関する当サイト管理人見解
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/tebie/melad2-j.html
本人の反省の様子が見られなかったので、またいつスパム行為を
起こすか考えると終わった気はしないんですが、
とりあえずケリはつけましょう。
２日間繋がらないからしばらく安心かな？ と、ちょっとほっとしてるねここねこです。
GW中にメルアドさんが配信した世論調査spamは凄まじいもので、私の友人達の所に大量に
届いていました。思わず全部提供してもらってビットドライブに送っちゃいました。(何十件分だろ(^^;)
ビットドライブ様におきましては、結果満足行くものでありましたが、回答が不親切であったことが
残念でなりません。
対処結果は教えていただけないと、次に続くものか否か判断出来ないからです。
次回 （があっては困りますが） は結果を回答する様要求しようかと思ってます。
ところで、メルアドさんの回線が切断された件ですが。。。。
メルアドさんが玉砕覚悟で切断直前までspam送信行為を繰り返していたのかちょっと疑問なのです。
と言いますのも、回線切断の直前、５月８日夕刻（時間は覚えてません。）メルアド企画SPAM項
において、
「業務妨害」と称して、何名かのIPアドレス等を公開しておりました。
また同時に２ちゃんねるより引用したとおもわれる書き込みも掲載しておりました。
（ログ取って置かなかった事が残念です。）
おそらく、最後まで自分が正しいと主張して抗戦するつもりだったのではないでしょうか。。。
回線切断された今でもメルアドさんはまったく反省していないでしょう。(鬱)
メルアドさんを反省させる事が出来なかった事が、種を拾い忘れてきたみたいで残念でなりません。
(ま、次回があったらあったで同様に抗議しますけどね。)
> ２日間繋がらないからしばらく安心かな？ と、ちょっとほっとしてるねここねこです。
>
> GW中にメルアドさんが配信した世論調査spamは凄まじいもので、私の友人達の所に大量に
> 届いていました。思わず全部提供してもらってビットドライブに送っちゃいました。(何十件分だろ(^^;)
>
> ビットドライブ様におきましては、結果満足行くものでありましたが、回答が不親切であったことが
> 残念でなりません。
> 対処結果は教えていただけないと、次に続くものか否か判断出来ないからです。
> 次回 （があっては困りますが） は結果を回答する様要求しようかと思ってます。
>
>
> ところで、メルアドさんの回線が切断された件ですが。。。。
>
> メルアドさんが玉砕覚悟で切断直前までspam送信行為を繰り返していたのかちょっと疑問なのです。
> と言いますのも、回線切断の直前、５月８日夕刻（時間は覚えてません。）メルアド企画SPAM項
> において、
>
> 「業務妨害」と称して、何名かのIPアドレス等を公開しておりました。
> また同時に２ちゃんねるより引用したとおもわれる書き込みも掲載しておりました。
> （ログ取って置かなかった事が残念です。）
>
> おそらく、最後まで自分が正しいと主張して抗戦するつもりだったのではないでしょうか。。。
> 回線切断された今でもメルアドさんはまったく反省していないでしょう。(鬱)
>
> メルアドさんを反省させる事が出来なかった事が、種を拾い忘れてきたみたいで残念でなりません。
> (ま、次回があったらあったで同様に抗議しますけどね。)
残念がらずにここへどうぞ 43.224.170.17
あ、メルアド企画が復活していますねー
http://43.224.170.17/
>あ、メルアド企画が復活していますねー
>http://43.224.170.17/
覚悟はしていたんですけどね。
自前サーバでビットドライブによって切断された後、
用意していたYahooBBの回線につなぎ変えたんでしょう。
まあ可能性としてはすごく酔狂な人がメルアド企画のサイトを
保存していて復活させたように見せかけている、という可能性も
なきにしもあらずですが、今回はそうでない可能性が高そうですね。
いずれにせよもし本当に復活させる気なら
ネームサーバの登録を変えると思われますから
その時に明らかになるでしょう。
あとは一番問題なのがスパム行為を継続するかでしょうし、
やられたらやられたらまた同じように
こちらもするしかないですね。
まあ今までの状況でもそうですが、
再度するようなら希にみる悪質なスパマーで
やはり理解をちょっと超えますね。
> あ、メルアド企画が復活していますねー
> http://43.224.170.17/
fakeサイトの可能性が高いですね。
試しに苦情意見の所に捨てアドレスをポストした所、
有る筈の返信がありませんでした。
監視しなければいけないのは事実ですが。
ちょくちょくと監視はしていたんですが…
メルアドの”spam”ごらになりました？
fakeサイトでネタを載せているのか？とはじめは思いましたが、
逆切れしてるようですね…笑わせてもらいました。。。
> > > あ、メルアド企画が復活していますねー
> > > http://43.224.170.17/
> >
> > fakeサイトの可能性が高いですね。
> > 試しに苦情意見の所に捨てアドレスをポストした所、
> > 有る筈の返信がありませんでした。
fakeというのは煽動人による偽物という意味ですね。
馴染みの同志からメールが来て知ったんですが、
手洗いの壁掲示板の頁でのやり取りで、
前から煽っているみたいな人物が上のサイトと連動しているような
書き込みをしているようですね。
さっきまでも完全に信用していたわけじゃないですが、とりあえず
当サイトでは上のサイトをfakeとし、そこのサイトの変化は無視します。
melad.jpが上のIPとリンクするまで様子を見るしかないでしょう。
Ｏ氏との同一性が判定できません。
ただ．．．．
> fakeサイトでネタを載せているのか？とはじめは思いましたが、
> 逆切れしてるようですね…笑わせてもらいました。。。
ねここねこ様によると、５／８夕方にそんな感じの内容はあったようですので
あれがメルアド企画サイトが切断される前の頁のコピーである可能性は
高いようですね。
私としては５／８にビットドライブとのやり取りでいよいよ
切断が近くなったことを察して（悪い言い方をすれば）被害者面を
見せたのではないかと思っているんですけど。
まあサイトに関してはある意味どうでもいいんで、スパムさえ
発信しなきゃいいんですけど。
とりあえず「強制切断」と思われる形で melad.jp の存在は消えましたが，
最後の最後まで「spam送信の停止」や「(世論調査のためには)必要ないと
思われるメールアドレス収集の停止」には触れませんでしたね．
＞ melad.jp
彼は「なぜ強制切断されたのか」を理解してるのでしょうか？ 個人的には
この機会に理解して欲しいんですが，多分無理，それどころか，逆ギレして
帰ってきそうな気もします．
．．．「だから何だ？」って聞かれると詰まっちゃうんですが，spam配信を
ストップさせたのは間違いなく「勝利」なんですが，どうもスッキリしない
気持ちです．
該当サイトのあるページにアクセス制限が掛かっていました。
http://yahoobb224170017.bbtec.net/old_index.asp
私がここを見ようとしたら
http://www.melad.jp/s_okotowari.asp に飛ばされました。
（多分http://yahoobb224170017.bbtec.net/s_okotowari.asp に飛ばそうとしていたのだろう。設定ミス？）
私の閲覧時のホストは通常固定で（サーバのゲートウェイのアドレス）
メルアド企画がこれに気づいていてもおかしくないのは事実です。
（一切違法行為はしておらず、傍観にとどまっていました。）
fake発言を私は行いましたが、アクセス制限を行ったことにより、
撤回してyahooが黒である可能性が高いと断言します。
（fakeならばアクセス制限を掛ける必要が無いだろう）
今日もbitからの回答無し。
いくら停止したとはいえ、
回答が継続して全く無いのは、此方としても不安である。
メルアドさんの曲がった復活の仕方に「やっぱりなぁ〜」とげんなりなねここねこです。
メルアドさんも従来のようなspam送信では直ちに回線切断される事は十分判ってるはず。
何のメリットも無いのに懲りずに全く同じ事を繰り返すだろうか。。。。？とちょっと疑問。
多少の改良は加えてくると予想されるだろうね。
素直にこちらの掲示板で提案があったような「本人確認」を受け入れればいいのですが。。。。。
でも、ここまで曲がっちゃってると、今更こちらが提案したような本人確認の手段は受け
入れないかな？
そのまえに、悪戯登録があることを承知で会員規約に同意してないものを会員番号まで付けて
勝手に会員にしたあげくspamを送りつけて嫌ならこっちに来て解除しろって言うようなメルアドさん
に厳正な本人確認を求めても無駄か？
ねここねこさん、こんばんわ。
（榊さんはずっと噛まれっ放しですね BY あずまんが大王）
> メルアドさんの曲がった復活の仕方に「やっぱりなぁ〜」とげんなりなねここねこです。
（略）
> でも、ここまで曲がっちゃってると、今更こちらが提案したような本人確認の手段は受け
> 入れないかな？
自発的な反省を促したにも拘らずこの状態ですから。
問題点はもう挙がり切っていますし、
メルアド企画はそれらに対して何の反芻も無い。
そうなるとわれわれの代案を拒否する理由も無いんですけどね。
追伸
某掲示板では煽りか本人か知りませんが、
私を罵倒、侮辱する発言があった事を記しておきます。
誰が何を発言しようと犯罪（刑法：侮辱罪）には、
厳しく立ち向かうつもりです。
あいら様が気になる気持ちも分かるし、あいら様も分かっていると
思いますけど、YahooBBのサイトがＯ氏のものにせよ、そうでないにせよ
様子を見るしかないんじゃないですかね。
私達が一番問題視していたのはスパム発信のこと。
そしてそれをスパムでないということで言い逃れていたこと。
まずそれが原点なわけです。
他にもメルアド企画のサイトはいくつか問題点があったわけですけど
コンセプト的には必ずしも、とんでもない悪徳商売というわけではない。
ユーザには社会問題サイトという点で興味を引きつつ、しかも
懸賞という餌までぶらさげて、とりあえずメール配信を許可して貰う。
一方で企業からは広告料を受け取る、という寸法なわけで、
これを本当に一からやってくれれば
広告請負業としてそれほど問題性のあるものではないわけですし、
出会い系やらアダルトやらで関心を引く広告請負業が多い中で
結構ユニークな広告請負業だと思うんですよ。
それに対して私達が指摘した問題というのは、その最初、
頭数が揃わないからとりあえずスパムをばらまいて、
一定数のユーザー登録を既成事実化してしまおうとする部分にあったわけです。
今後、Ｏ氏が全く同様なサイトを作ったとして、そしてユーザ集めを
一からするんだったら私達は別に口を差し挟む必要はない気がする。
無論、Ｏ氏が反省を表明しない限り、
「やっぱり集まらんからスパム」とかいう方向にならないように
警戒しておく必要があるけれども、その程度であって
Ｏ氏が前と同様なサイトを作ったからと言ってそんなに騒ぐ必要も
ないと思うんです。
私はＯ氏の本当にやりたいことが分からないのだけど、
ああいう風に社会正義を叫んでいるのは、実は結構本気があるのかとかも
思ったりする。
スパムはその問題性が「興味もない人の所へ届く」というのにある一方で
「それを受け取って関心を持ってしまう人がいる」というのも事実です。
ですからもしかするとＯ氏のところへは、私達の騒ぎを知らない人たちから
社会問題を糾弾するあのサイトに対して声援を送るような
メールがあったりしていたのかもしれないし、
また、あの投票頁でも「なんかしらんけどアンケートを
求めるメール」が届いて言ってみたら面白そうだったから
参加してみた、という人も結構いたのかもしれません。
無論そういう人たちがいるからといって許されないのがスパムの
問題点なんであって、それは私のサイトの中で散々述べているから略しますが、
もしかするとＯ氏は漏れ聞こえる自分のサイトへの支持が
自分の行為は間違っていないと思わせてしまっていたのかもしれません。
ビットドライブにはどういう言い訳をしていたかは
分かりませんが、ビットドライブから停止をくらった（と思われる）ことは
そのような状況で、「客観的に見て」Ｏ氏の行為はネット上の問題行為である、
と断定され、前科一犯になったわけであり、前科かついた中で
同行為を繰り返すのかは分からないところです。
たとえどんなに同じようなサイト（ただし種種の問題性がないこと）を
作ったからと言って即スパムをやる、即、訪問者を騙す不当なサイト、
というレッテルは貼るべきじゃないでしょう。
また、そういう形でＯ氏自身のネット上での存在そのものを
否定してしまうと、今後スパムを糾弾する上でも不具合が生じます。
すなわちネット業者から見て、私達とＯ氏との争いが「私闘」に
見えてしまうなら、もはやネット業者としてそこに介入すべきではなく、
Ｏ氏を処罰するのに躊躇わざるを得なくなるでしょう。
件のサイトでＯ氏は「２ちゃんねる」の掲示板を掲げて、被害者であることを
強調しているわけですが、ああいうことをやられるとネット業者としても
たぶんＯ氏への処罰はやりにくくなると思います。
違いますよ、あいら様の２ちゃんでの発言がどうのこうのと言いたいのではなく
Ｏ氏の行動に過敏に反応することは、我々とＯ氏との「私闘」状態を生み出してしまい
それがひいてはネット業者による「スパム被害に基づいた」Ｏ氏への処罰を
しにくくなってしまうという意味です。
ということで、私としてはＯ氏が再度スパム行為をするまでは
ほおっておいたほうが、むしろ再びＯ氏がスパム行為をした際には
おそらく有利に働く、ということが言いたいんです。
無論、別に悪いことしてるんじゃないんだから、ちょろちょろＯ氏
あるいはそのfakeかもしれないサイトを観察しにいくのは問題ないですし、
監視フェーズとして当然のことではあるんですが。
http://members.tripod.co.jp/friendly_love/ ですが、
同HPの掲示板内での私への何者かの中傷発言に対し、
（此方も中傷発言者に対し当然の措置として法的手段を主張した為）
責が取れないと言う事で閉鎖されました。
以下。2chで発言された同所管理人様のコメント（一部引用）です。
>告発ページも閉鎖いたします。
>私がこの問題にかかわるのがまちがいでした。
>時間的にも精神的にも余裕を持って関われる方が、どうか引き継いで
>ください。
との事です。
2ch関連スレッドも沈める方向で・・・
と私は考えております。
必要と有らば削除要請も・・・
> 2ch関連スレッドも沈める方向で・・・
> と私は考えております。
>
> 必要と有らば削除要請も・・・
あいらさんのお気持ちもわからないことはないですが、他の掲示板の発言まで規制するのはいかがなものかと。
あいらさんのお考えでは「メルアド企画」管理者をここの掲示板に連れてきて議論させようという意図があるようですが、もし関連掲示板を削除・閉鎖にしたところで、「メルアド企画」管理者には自分のホームページがあります。
自分のホームページで反論の論陣を張れば、結局、あいらさんが考えていることは無駄ではないでしょうか。
すでにあいらさんなど一部ホストからのアクセスは、口汚く罵ったページへ飛ばされることをとっても「メルアド企画」管理者がここに来ることは考えられません。
ここの掲示板の主旨とは関係ないので、この件での私の発言はこれで控えさせてもらいます。
う〜ん、他の掲示板のことだからあまり言うべきでないかもしれませんが．．．．
一応掲示板の管理者として。
tripod糾弾サイトでの話ですが
なんだか急展開してしまったようですね。
もはや現在、２ちゃんねるの
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1019919245/l50
しか残っていないので正確な状況把握が出来ないかもしれませんが
そこを読む限りちょっと今回の展開は頂けないような。
まあ「便所の壁」の管理人様が撤収を決意した以上仕方ないですが．．．．
１．まず以前から言っているつもりですが、安易にＯ氏関係者だと
決めつけるのが根本的に頂けないです。
一連のメルアド企画擁護発言が本当にメルアド企画周囲から
出ているかは以前から言っているとおりわからんわけで
それに反応して振り回されること自体、
もし無関係な者だったらば「茶番」になってしまいます。
擁護発言でも議論するにふさわしい意見だったら反応する価値は
あるかもしれませんが、そうでなければ疲れてしまうだけであり、
無視すべきなんです。
今回の侮辱にしてももちろん悔しいでしょうが、基本的に
実際の立場、すなわち煽りなのか、本当にメルアド企画周辺の人間なのかも
分からない相手に反応しては駄目ですよ。
「提督の決断」をするような人が、「三國志」の「挑発」みたいな
しょーもない策に我を忘れてはいけません。
２．あいら様が法律を出してくるのは分かるんですが、
安易に振り回すのはどうかと思います。
まあこの点はあいら様と私の根本的な考え方の違いもありそうなので
議論の余地があるかもしれませんが、私としては今回の件で
告訴云々で騒ぐのは性急すぎのように感じます。
特に侮辱罪とか、名誉毀損とかは、もしかするとスパムよりも基準が
難しいかもしれない問題であって、そういうのに軽々しく法律で
対処しようと言うのは混乱を生むだけです。
法律というのは、やっぱり他の手段が使えない際に、
最後用いるものなんであって、軽々しく引っぱり出してきて
司法を手にゆだねようとすべきものではないと私は思います。
＃もちろん状況によりけりですが。
特にネット上では、以前紹介した記事にあったように、
侮辱・名誉毀損をされてもそれに対して言論で対抗できるわけで、
他のメディアでの同問題とは次元が違うとされています。
今回の侮辱にしたって、メルアド企画のスパムに反対の者達だったら
意味のない中傷だということが分かってるわけだし、
それに過敏に反応してはまさしく発言した相手を喜ばせるだけでしょ。
実はインターネットで難しいのは無視すること、受け流すこと。
もちろん反論も難しいんだけど、それよりも頭にくる発言に対して
それをいかに無視できるか、あるいは反論を書いてもそれをすぐに出さずに
翌日に出すということが出来るか、ネット上で難しいのは実はそれが難しい。
それが出来るようにならないと（これも書いたのは昨日）。
３．受け流しても、無視しても、やはり納得できない、容赦しがたい相手の
発言はあるわけで、どうしてもそうであれば管理人に削除を要請すれば良いでしょう。
けれども前にも言ったように、実際の判例でも掲示板の管理人に
過剰な負担をかけるべきではないという判決が出てます。
それは過剰な負担を許してしまうと、その掲示板を潰すために
管理人が抑えられないくらいのペースでそういうものを投稿すれば
管理人としては後難を恐れて今回みたいな全面的な抹消にならざるを得ないわけで、
それは結局ネット上の表現・言論の自由を極端に萎縮させるものになってしまいます。
私はたびたび２ちゃんねるとかを批判しているから
統制派だと思われるかもしれないけど、決してそんなつもりではなく、
今まで中国史関係にせよ、このスパム関係にせよ、ある人の投稿を全面的に
削除するというのは行った記憶がないです。
＃忘れてるだけかもしれんけど。
するとしても問題の箇所の削除や反論。
まあ今回のような侮辱発言に困らされたことないせいもあるけど、
とにかく発言の場所を無くしてしまうような方向性は全く好むところではないです。
今回の侮辱発言に関して言えば、甚だ「中身のない」
「無意味な」発言であってあいら様自身を怒らせるということ以外には、
ほとんどなんの価値もないもので、読んだ人がそれによって
何かあいら様のことを誤解するような内容ではありません。
私から見るとあいら様が怒る価値もない気がします。
ネット被害対策室
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/
の誹謗中傷関係のログ
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/hiboulog3.html
を見ると名誉毀損、侮辱罪で法律的責任を問うためには
（１）実名等の実在の個人を特定できる内容が記述されていること
（２）本人の社会的信用を低下させるに足る内容であること
などの要件が必要という意見がありますけど、これはそれがないと法律で
勝てないとか言う話以前に「論ずるに足りない内容である」
という意味がそもそもあると思うんです。
つまり喧嘩で「おまえの母ちゃんでべそ」みたいなのが口を出てくる場合に
それに対して法律で相手の法的責任云々なんていえないのと同じです。
そんなこと言ったら町中だろうが、夫婦だろうが、親子だろうが、
口げんかも出来ません。
つまり今回の侮辱発言は掲載されていても実質的には
何にもあいら様の価値をおとしめないんですよ。
むしろ発言者の品性の低さを露呈するだけなんです。
全く知らない第三者が見たときに本当に本人の名声や価値、信用を
落とすような内容と、今回のような単なる「空虚な悪口」は区別すべきでしょう
------------------------------
まあビットドライブからの追い出しという形でいったん
ケリがついた状況ですから、便所の壁管理人様の撤収も一つの
適切なタイミングではあったのかもしれませんが。
以上の発言、あいら様に気に触ったら申し訳ないですが、
まあサイトの管理人として同様な件に遭遇する場合もあるわけで
一応そういう場合のスタンスを示唆するべく書いておきます。
監視中に何故かmelad.jpのアクセス拒否ページ
（http://www.melad.jp/s_okotowari.asp）に飛ばされ、
しかもそこが動いていた（これまでエラーだった）ので、
melad.jpをnslookupで引いてみました。
結果は
YahooBB224170017.bbtec.net
本物確定です。
DNS確保に苦労した挙句、
自己のDNSでどうやら運営しているようです。
（ヤフーのサービス自体が動的IPだからDNSは非常に不安定）
YahooBBでのメルアド復活、確認しました。
http://melad.jp/
けれども前にも書いたとおり
1089番
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?no=1089&reno=1085&oya=1035&mode=msgview&page=0
当サイトでの問題対象はあくまでスパム行為であり、
（事実かどうかは別として）メルアド企画が書いたようなサイバーテロは
当サイトとしても容赦できることではなく、
メルアド企画サイトの復活に過敏に反応することはそれらを助長する危険性もあるため、
当サイトではメルアド企画によるスパムメール発信を確認しない限り
以前のようなサイトの改変への反応はせず、見守る程度にします。
なおメルアド企画のサイトの変更などに関して
当掲示板に報告して下さることは特に問題ではありませんが、
基本的に向こうのサイトでメルアド企画が何を発言しようが
スパム行為をしない限り問題事項ではない、という認識でお願いいたします。
無論、メルアド企画の主張に対してスパム被害者として言いたいことが
あるのはやまやまでしょうが、まあ、皆が抱いている思いは
ほとんど共通だと思いますので適度に抑えることにしましょう。