| [ 18432 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ |
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ID-code:pbjtuAkDpCs
http://xsoftware.k1.xrea.com/index.html
こちらのWEBサイトで紹介されている「メアドごっつあんです。」というソフトなんですが、いちおう断り書きはあるものの、違法なアドレス収集に使われる可能性はないでしょうか？ このようなソフトの存在を皆さんはどうお考えなのか拝聴できれば幸いです。なお、特定商取引法上の責任者の方へ同じ内容を問い合わせましたが、まだ返信はいただいてません。
ID-code:GtruX96zlV2（本記事は投稿者自身により08/18-00:45に修正されました）
> http://xsoftware.k1.xrea.com/index.html
その前に、K1というのは携帯電話用でパソコン用ではありません。
というわけで、Value-Domainに連絡です。
他の方で、何してんねんと思う人は
http://www.xrea.com/?action=signup1&server=www.k2.xrea.com
を熟読ください。
＊Value-Domain & xreaの共通ルールのため、
Value-Domainに通報済みです。
ID-code:pbjtuAkDpCs
みなさん御意見ありがとうございます。
> > http://xsoftware.k1.xrea.com/index.html
> > その前に、K1というのは携帯電話用でパソコン用ではありません。
> というわけで、Value-Domainに連絡です。
> > 他の方で、何してんねんと思う人は
> http://www.xrea.com/?action=signup1&server=www.k2.xrea.com
> を熟読ください。
> > ＊Value-Domain & xreaの共通ルールのため、
> Value-Domainに通報済みです。
私も今朝報告をしてみましたが、現在（11時38分）、ページ自体が削除されたようですね。
> 別に問題の無いソフトと思いますよ。
> spamに利用されるものを、"悪"とする方がおられますが、
> # オオカミ氏のスタンスは知りませんが
> 悪用するスパマーが悪いのであって、意図してspam用に作られたソフトでもない限り、
> その存在を、はなから批判するのはどうかと思います。
まあ、「自動車が殺人兵器だ」というのと同じ詭弁を弄するつもりはありません。「はなから批判」と受け取られたのなら、私の書き方の拙さゆえのことですからご容赦を。ただ、この手のソフトをどう思うのかという御意見をうかがいたかったので、「問題の無いソフト」という御意見もありがたく承ります。
> あくまでも標的はスパマーです。
これは同感です。不特定多数に一方的にばらまく行為は許すわけにはいかないと思います。郵便などのダイレクトメールと違って受信料金を自分で払わねばならないということほど腹立たしいことはありませんからね（苦笑）。
> むしろ
> ttp://www.formman.com/form.cgi?b6eraAETZ0DEJ5rS
> 購入の為のフォームが特段保護されていないほうが問題ではないかと（^^;;
> 名前から住所から電話番号まですべて「入力必須」ですからね。。
たしかに、個人情報の重要性が取りざたされる昨今、どうしても必要以上の情報記入には慎重にならざるを得ませんよね。購入するならともかく、単なる問い合わせには不必要なものばかりですから。それと同じフォームから購入するとなると、SSLくらいは準備して欲しい気がします。こちらのWEBサイトがそうだとは言いませんが、単なる問い合わせでこういうフォームに情報を記入して、それが漏洩する可能性はあるわけですからねえ。
> アドレス収集は違法ではありません。モラルが無いとか言われるでしょうが。。。
> 集まったアドレス宛てに送信する行為が違法です。
> それとまぐまぐ専用なようですがまぐまぐとの契約（会員規約）に
> メルマガ登録者（受信者）の情報を収集してはならない。←こんな規約があれば
> アウトです。
> まぐまぐとかのメルマガ主催者側の広告等が入らずに直接やり取りされる事になります。
> これは結構痛いわけです。
> オオカミさんがあれ？これどうなの？と思うのはむしろこっちのほうではないかと
> 思いますが。。。
まぐまぐの側のことはご指摘を受けるまで失念しておりました（汗）。FAQなどをざっと見渡したところ、該当する規約は見当たらなかったのですが、一般的にメルマガを発行しているWEBサイトの方針はどうなんでしょうね？
さて、特商法の責任者の方からの返事はまだ届きません。もう少し待ってみることにします。
＃ｓａｇｅ
ID-code:no_id
皆さんの意見のように、別に問題のないソフトだと思います。
オオカミさんは、ただ単に無知のごとく批判されているだけでは内のでしょうか？
このソフトは、利用者の意思確認を行っているため、違法ということはあり得ないでしょう。書いていないのなら、話は別ですが。
>違法なアドレス収集に使われる可能性はないでしょうか？
意味が分かりません。どういう風に収集されるのか分かりません。もう少し具体的にかいてもらわないと・・・。
> 悪用するスパマーが悪いのであって、意図してspam用に作られたソフトでもない限り、
> その存在を、はなから批判するのはどうかと思います。
私もこの意見には同意です。SoftEtherというソフトがあります。このソフトについては、いろいろな意見がありますが、悪用される方もいれば、有効に利用する方もいます。一方的に悪用の手助けになると決めつけるのはまずいでしょう。
私には、いろいろなアイデアを考えて、努力をされている方のひがみにしか聞こえません。
どうでしょうか？オオカミさん。
ご意見をお聞かせ下さい。
ID-code:pbjtuAkDpCs
> 皆さんの意見のように、別に問題のないソフトだと思います。
「問題のない」という御意見ですね。承りました。
> > オオカミさんは、ただ単に無知のごとく批判されているだけでは内のでしょうか？
いやあ、私は単なる野生動物なので（笑）、無知なんですよ。だから有識者の御意見をうかがいたいと思っていたので、意見者さんのような素晴らしい方から御意見をうかがえて光栄です（微笑）。「内」は「無い（ない）」のミスですね？
> > このソフトは、利用者の意思確認を行っているため、違法ということはあり得ないでしょう。書いていないのなら、話は別ですが。
「意思確認」がすべて正しく行われるかどうかの疑問がありました。よくある「アダルトサイトのだましリンク」みたいな方法もありますからね。むろん、そういうのに引っかかるのは自己責任だというのも当然ですが。そういう意味で、
> > >違法なアドレス収集に使われる可能性はないでしょうか？
> 意味が分かりません。どういう風に収集されるのか分かりません。もう少し具体的にかいてもらわないと・・・。
このような無知なる野生動物の疑問が出ただけなんです。おわかりいただけましたか？承認方法の文字列は書き換え可能ですから、そこを錯覚させるようなものにすれば、本人の意思とは関係なくメールアドレスの収集が可能かと思っただけです。その行為自体が違法かどうかは私の無知でわからないので、意見者さんの御意見をうかがいたいところです。
> > > 悪用するスパマーが悪いのであって、意図してspam用に作られたソフトでもない限り、
> > その存在を、はなから批判するのはどうかと思います。
> 私もこの意見には同意です。SoftEtherというソフトがあります。このソフトについては、いろいろな意見がありますが、悪用される方もいれば、有効に利用する方もいます。一方的に悪用の手助けになると決めつけるのはまずいでしょう。
意見者さんは、No.18442での私の、
> まあ、「自動車が殺人兵器だ」というのと同じ詭弁を弄するつもりはありません。「はなから批判」と受け取られたのなら、私の書き方の拙さゆえのことですからご容赦を。ただ、この手のソフトをどう思うのかという御意見をうかがいたかったので、「問題の無いソフト」という御意見もありがたく承ります。
というレスをお読みになりましたね？それならば、「一方的に悪用の手助けになると決めつけ」ていないのはご理解いただけますね？
> 私には、いろいろなアイデアを考えて、努力をされている方のひがみにしか聞こえません。
努力されている方がひがむんですか？
＃ｓａｇｅ
ID-code:PUnZQgP1buQ
私の個人的な見解としては、
件のサイトのアドレスを示してまで、
"ここで話し合いをする程の内容だったのか？"って思っています。
別にURLを示さず、
「これこれこんなソフトを販売している所があるが、どの様に思われますか？」って
質問をするだけでも十分だったのではないでしょうか？
＃ｓａｇｅ
ID-code:PUnZQgP1buQ
> こちらのWEBサイトで紹介されている「メアドごっつあんです。」というソフトなんですが、いちおう断り書きはあるものの、違法なアドレス収集に使われる可能性はないでしょうか？ このようなソフトの存在を皆さんはどうお考えなのか拝聴できれば幸いです。なお、特定商取引法上の責任者の方へ同じ内容を問い合わせましたが、まだ返信はいただいてません。
別に問題の無いソフトと思いますよ。
spamに利用されるものを、"悪"とする方がおられますが、
# オオカミ氏のスタンスは知りませんが
悪用するスパマーが悪いのであって、意図してspam用に作られたソフトでもない限り、
その存在を、はなから批判するのはどうかと思います。
あくまでも標的はスパマーです。
ID-code:UlA5wqhE/wI
オオカミさん、こんにちは。
いわゆる「スパムほう助ソフト」ということでしょうか？
このソフト
ttp://xsoftware.k1.xrea.com/move.html
＞この内容を発行者にも送信します。
＞発行者より直接最新情報が入手できますのでご協力ください
ということで「自分で登録する」ソフトというかCGIのようですね。
＞ ※本システムは、独自開発のＣＧＩの設置を許可しているレンタルサーバ等のＣＧＩを使える環境が必要です。
これは別にスパムをほう助するソフトではないと思います。
まぐまぐ（これ専用？）に登録もするが主催者からも直接メールが届いて欲しいって
人が自らの意思で登録するワケなようですので未承諾なワケではないようです。
おそらくフリーのCGIソフトでも作れそうなのを「ものすごい価値がありそうなソフト」として
販売しているだけかと思います。
いや本当に価値があるんじゃないでしょうか？フリーがイヤとか
サポートがついてるからとかいろんなひとがいますので。
むしろ
ttp://www.formman.com/form.cgi?b6eraAETZ0DEJ5rS
購入の為のフォームが特段保護されていないほうが問題ではないかと（^^;;
名前から住所から電話番号まですべて「入力必須」ですからね。。
＞＞違法なアドレス収集に使われる可能性はないでしょうか？
アドレス収集は違法ではありません。モラルが無いとか言われるでしょうが。。。
集まったアドレス宛てに送信する行為が違法です。
それとまぐまぐ専用なようですがまぐまぐとの契約（会員規約）に
メルマガ登録者（受信者）の情報を収集してはならない。←こんな規約があれば
アウトです。
まぐまぐとかのメルマガ主催者側の広告等が入らずに直接やり取りされる事になります。
これは結構痛いわけです。
オオカミさんがあれ？これどうなの？と思うのはむしろこっちのほうではないかと
思いますが。。。
ID-code:pbjtuAkDpCs
> なお、特定商取引法上の責任者の方へ同じ内容を問い合わせましたが、まだ返信はいただいてません。
責任者の方から返信をいただきました。趣旨を簡単に書くと、
「まぐまぐ」に登録することが前提なので、リスクを犯してまで違法な収集をすることはどうなんだろう？
ということでした。その前提があるのなら、むやみやたらな違法収集にならないだろうということで納得しました。
＃ｓａｇｅ
ID-code:2yVZPYWiKDA
http://nicemail.dynsite.net/
http://www2.ocn.ne.jp/~iqr/
http://www.m-kobo.net/
上記のように、収集したメールアドレスを商材の一部として添付、
またはサンプルとして公開している所もありますが、
こういう場合はどうなんでしょうか？
ここからは送信ツールの場合。
http://www.hitbitweb.com/index.html
上記はドメイン拒否やフィルタをすり抜け、
エラーを返すアドレスにも届くまで再送信することを売りにしていま
すが、いかがなものでしょう。
http://www.freepe.com/ii.cgi?theget3
http://design.kt.fc2.com
上記の二つはスパミング代行。
ID-code:pbjtuAkDpCs
これはどなたに対する質問なのでしょうか？
それがわからないので私が感じたことを漫然と（笑）。
> http://nicemail.dynsite.net/
> http://www2.ocn.ne.jp/~iqr/
> http://www.m-kobo.net/
> 上記のように、収集したメールアドレスを商材の一部として添付、
> またはサンプルとして公開している所もありますが、
> こういう場合はどうなんでしょうか？
一番上はリンク切れのようです。
ふたつ目は、Linuxで自サーバーを組めと言ってますね。私にはWinの知識しかないので、今はまだできません（笑）。
三つ目のは、携帯のアドレス販売なんですね。けっこう高いなあ。
> > ここからは送信ツールの場合。
> http://www.hitbitweb.com/index.html
> 上記はドメイン拒否やフィルタをすり抜け、
> エラーを返すアドレスにも届くまで再送信することを売りにしていま
> すが、いかがなものでしょう。
これ、凄く高いですねえ。そこまで金を払って儲かるのかな？これを販売している人しか儲からない気がしますね（苦笑）。
> > http://www.freepe.com/ii.cgi?theget3
> http://design.kt.fc2.com
> 上記の二つはスパミング代行。
「未承諾広告※」は法律的に認められている行為ですから、代行があってもかまわないとは思いますが、これも実行している業者が儲けているだけでしょうね。
いずれもけっこうな高額の代金を得て、その販売・実行業者だけが儲けている（一人勝ち）だけなんでしょうね。
そして、収集ソフトのやっていることって、トラフィックに無駄な負荷をかけまくっているんですね。こういうところを取り締まる法律を作って欲しいと思います。無駄なメールのチェック行動や配信活動を抑える法律が欲しいですね。
＃ｓａｇｅ
ID-code:UlA5wqhE/wI
こんばんわ。まるです。漫然としてますが適当に答えたいと思います。
> http://nicemail.dynsite.net/
> http://www2.ocn.ne.jp/~iqr/
> http://www.m-kobo.net/
> 上記のように、収集したメールアドレスを商材の一部として添付、
> またはサンプルとして公開している所もありますが、
> こういう場合はどうなんでしょうか？
>
http://www.m-kobo.net/ですがそのページの下のほうのリンク先
メール配信機はこちら のリンク先ページ
http://f7.aaacafe.ne.jp/~mkobo/
＞今回は、初回10台限定で、本ソフトに実稼動用のコンピュータをセットで販売しています！
http://fh.aaacafe.ne.jp/kiyaku.html（禁止事項について）
＞製品またはサービスの販売。これには以下のものが含まれますが、これに限定されません。
ということで大抵の無料HPサービスは商用利用が許可されません。
連絡/質問などは support＠aaacafe.ne.jp ということですので是非メールしてみて下さい。
私がやれって？やりたいのですがaaacafeをドメイン拒否しているので
返事を貰う事が出来ませんので。。（^^;
違法、あるいは違法ギリギリの商品を売る場合とっても難しいのです。
多くのISPはトラブルになるのを避けたいのでこういった違法ギリギリな商品販売を
許していません。ただどこからが違法かは判断に迷うので
aaacafeのように
http://fh.aaacafe.ne.jp/kiyaku.html←参照のこと
12：当サービスに不適切だと思われるページ。（判断基準はISPにあり）
17：ユーザー登録において、弊社が虚偽の内容だと判断した場合。
（違法ギリギリな商品ゆえに登録連絡先等がウソな場合多し）
こんな風にかわせるようになっていますね。独自ドメインの場合ですと
その上流や接続の為のISPの規約が適合します。でも上流とか
どうやって調べてるんでしょうかね？パケットから割り出し？？
一応過去にはこれらで違法ギリギリな販売サイトを削除してもらった事があります。
出来る人から、やってみようか、じゃあ手伝おうか？ってな人から始まります。
あなたが何らかのアクションを起せば誰かがそれを手伝います。まずは
やってみますか？