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[ 6339 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ

Date: 2002 Dec 01 01:22:29

記事No.6339/タイトル：初めまして
投稿日：2002/12/01(Sun) 01:22:29 / 投稿者：サトシ <メール送信>
★ツリー/親記事[6339]
-レス記事[6344][6346]

ID-code:a8ot30xxdLs

初めまして、サトシです。
ここですっかりムトー氏渦中の人物と化してるみたいですが、また、ムトー氏が送ったと思われる例のメールが来ました。
しかも解除したいんですが、どうも私が使っているジオシティーズの転送メールを経由して送ってるみたいなんです。
かといって、そっちの転送アドレスの方を解除扱いで出せば良いかというと、そうもいかないみたいです。
現に、一度解除依頼を出してますが、結局着弾は止まりません。
で、更にヘッダを開けて調べてみたのですが、奇妙な事にジオシティーズ側のPOPサーバーが付けたヘッダに、一旦僕のジオシティーズ側のアドレスが入っていないのです。

つまり分かりやすくいうと、ムトー氏が使ったと思われるサーバーから、ジオシティーズに行くまでの間に、for <xxxx＠geocities.co.jp>ってのが入っていないのです。

解除したくてもどのアドレスを解除依頼すればよいのか分からず、ヤキモキしています。
もっとも、過去ログを読んだ限りでは、解除依頼しても着弾してる人は多数いらっしゃるみたいですけどね...(汗)

以下、ヘッダを添付させて戴きます。
--
Return-Path: <ccccoccc＠yahoo.co.jp>
Received: from sv03.geocities.co.jp (sv03.geocities.co.jp [210.153.89.186])
by mx2.tiki.ne.jp (8.9.3/3.7W) with ESMTP id MAA15491
for <XXXXXXXXXX＠mx2.tiki.ne.jp>; Sat, 30 Nov 2002 12:42:32 +0900 (JST)
Received: from ml01.geocities.co.jp (ml01.geocities.co.jp [210.153.89.162])
by sv03.geocities.co.jp (8.11.6+3.4W/8.11.6) with ESMTP id gAU3gIK50519
for <XXXXXXXXXX＠mx2.tiki.ne.jp>; Sat, 30 Nov 2002 12:42:18 +0900 (JST)
(envelope-from ccccoccc＠yahoo.co.jp)
Received: from banna (fb169228.ot.FreeBit.NE.JP [61.203.169.228]) by ml01.geocities.co.jp (1.3G-8.9.3/GeocitiesJ-3.0) with ESMTP id MAA10694; Sat, 30 Nov 2002 12:42:09 +0900 (JST)
Received: from 5-A ([192.168.0.3])
by banna (8.9.3+3.2W/3.7W) with SMTP id MAA12754;
Sat, 30 Nov 2002 12:41:37 +0900
Message-Id: <200211300341.MAA12754＠banna>
From: ccccoccc<ccccoccc＠yahoo.co.jp>
To: 007＠banna
Reply-To: ccccoccc＠yahoo.co.jp
Date: Sat, 30 Nov 2002 12:41:09 +0900
Subject: 未承諾広告※電子メール広告社
Content-Type: text/plain
Content-Transfer-Encoding: 7bit
MIME-Version: 1.0
X-UIDL: KV!#!K_A!!k_B"!=2C!!

記事No.6344/タイトル：どのメールアドレスに届いたか分からない場合(Re: 初めまして)
投稿日：2002/12/01(Sun) 12:34:46 / 投稿者：管理人 <メール送信>
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-レス記事[6353][6363]

ID-code:/q8xmlI5ru2

> 解除したくてもどのアドレスを解除依頼すればよいのか分からず、
> ヤキモキしています。

　ちょっとおっしゃっている意味が分からない部分がありますが。
「転送アドレスでの解除をトライしてみた」
というのは
結局トライしたのはgeoのアドレスなのでしょうか？
tikiのアドレスなのでしょうか？

で、それはともかくgeoの際に「どの」geoか分からないと言うのは
複数のgeoをお持ちになっており、そのどれに届いたか
分からないと言うことですね？

でまずgeoに関しては参考までにまず．．．
geoでは恐縮ですがニフティ問題
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/nifty-mondai.html
と同じ．．．それ以上にひどい欠点が指摘されており、
ごっそりReceivedを削るという現象が報告されています。
http://earth.endless.ne.jp/users/stakasa/spam/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=5454&pastlog=0011&act=past#5470

　しかし今回投稿して下さったものは
Received: from banna (fb169228.ot.FreeBit.NE.JP [61.203.169.228]) by ml01.geocities.co.jp (1.3G-8.9.3/GeocitiesJ-3.0) with ESMTP id MAA10694; Sat, 30 Nov 2002 12:42:09 +0900 (JST)
という形できちんと残っていますのでおそらく先ほどのような問題は
関係ないようです。

　geoにも削る場合とそうでない場合、あるいは転送にすると
削らなかったりするんでしょうか？
よくわからないですね。

で、話を戻して、過去ログにあったのですがどこにあったか分かりませんが
forというのは必須じゃないのでつかないことがあります。
その際に受け手がそのサーバで複数をもっていて
どれか分からない場合はサーバ管理人に聞けば分かる、
そしてそういう情報提供は尋ねて全く問題でない、という話がありました。

　もっともgeoメールの場合、無料サーバかつ死に体（すみません^^;）の
サービスなので、どれくらいフォローしてくれるか保証できませんが
とにかくもgeoの管理人にお尋ねしてみることを勧めます。

　自分の持っている複数のアドレスを示し、両者とも自分のであるが
今回どちらにきたのか分からず困っている、と言えばよいでしょう。
geoのサポートがまだまともにされていることを祈ります。

記事No.6353/タイトル：Re: どのメールアドレスに届いたか分からない場合(Re: 初めまして)
投稿日：2002/12/01(Sun) 19:13:14 / 投稿者：むーらん
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-レス記事[6355]

ID-code:cwyFAwbTGmc

うちでもジオの転送メールの設定をして実験してみましたが
ジオ電子メールの Received 情報ですが、
ジオに届いたメールを別のアドレスに転送する場合には
削られずに付いてくるみたいです。

ところが、ジオのアドレスに届いたメールを転送せずに読むと
ご存じのとおりReceived情報が一部削られてしまうようです。
でも、ジオに届く前に、別のサーバを経由していると、
途中の情報はついてくるみたいなんですが…
（すみません素人なので今いち良くわかってません）

ところで、ジオはSMTPサービスをやめてしまったので、
ロリムトーに受信拒否をかけるためには
別のアドレスを晒さなくてはなりません。
仮にジオに来なくなったとしても、
今度は別のアドレスに来るようにならないでしょうか。
ジオのメールに届くスパムは本当にやっかいですね。

追伸
先ほどあやふやなことを書いてしまったので
書き込みをひとつ削除しました。
＃ｓａｇｅ

記事No.6355/タイトル：ｓｍｔｐによるようです
投稿日：2002/12/01(Sun) 20:44:51 / 投稿者：とらじま <メール送信>
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-レス記事[6373]

ID-code:gfXUbIYBc62

> ところで、ジオはSMTPサービスをやめてしまったので、
> ロリムトーに受信拒否をかけるためには
> 別のアドレスを晒さなくてはなりません。

これについてなのですが、お使いのｓｍｔｐサーバを提供しているサービス会社に
よるんじゃないかと思います。
from欄に、そのサービス会社が提供しているメールアドレスしか記せないところと、
別のメールアドレスを記入できる場合とあります。
但し、Return-Pathを書き換える事はできません。

以上の事を踏まえまして……。
私が以前ロリムトースパムに受信拒否を伝えたgeocitiesのメールアドレスは
当時、別のメールアドレスに転送させていたものでしたが、
from欄をgeocitiesのアドレスに書き換え、
かつ本文欄には指定されたように配信されたメールアドレスのみを記入し
送信してみたところ、このメールアドレスは正常にオプトアウトされたようです。
また、もう１件のgeocitiesのメールアドレス（転送）も、
同様の方法でオプトアウトし、現在に至るまで再配信されていません。

ただ、必ず、「本文にメールアドレスのみを書いて下さい」と指定されているので
それのみを見て、削除作業をしているのかもしれません。
この場合、fromがなんであっても関係ない事になります。
推測というか、可能性にすぎませんが……。

いずれにせよ、ロリムトースパムは、「オプトアウトされた」という報告と
「オプトアウトされない」という報告が錯綜している為、
私が報告している２件をもって、絶対オプトアウトできるとは言えませんが、
参考程度にはなるんじゃないかと思います。

記事No.6373/タイトル：Re: ｓｍｔｐによるようです
投稿日：2002/12/01(Sun) 23:59:47 / 投稿者：むーらん
★ツリー/親記事[6339]＋＋＋＋前記事[6355]

ID-code:cwyFAwbTGmc

> これについてなのですが、お使いのｓｍｔｐサーバを提供しているサービス会社に
> よるんじゃないかと思います。
> from欄に、そのサービス会社が提供しているメールアドレスしか記せないところと、
> 別のメールアドレスを記入できる場合とあります。
> 但し、Return-Pathを書き換える事はできません。

とらじまさん、こんばんは。
ジオからメールを送れなくなったせいで、
メーリングリストなどの解除もできない場合もあるでしょうから、
そういうことが出来れば便利ですね。
研究してみます。

ところで、
ムトーが相手なら、きっと Return-Path まで見てはいないでしょうから
教えていただいた方法でいいような気がしますが、
やはりスパマーに別のアドレスを晒すのは不安です。
まあ、そのために hotmail にでも
捨てメールアドレスを取っておけばいいのかもしれませんね。
＃ｓａｇｅ

記事No.6363/タイトル：Re: どのメールアドレスに届いたか分からない場合(Re: 初めまして)
投稿日：2002/12/01(Sun) 22:17:53 / 投稿者：サトシ <メール送信>
★ツリー/親記事[6339]＋＋前記事[6344]

ID-code:a8ot30xxdLs

サトシです。
ありがとうございます。

> 「転送アドレスでの解除をトライしてみた」
> というのは
> 結局トライしたのはgeoのアドレスなのでしょうか？
> tikiのアドレスなのでしょうか？
Geocitiesの方でございます。
Tikiの方じゃ解除にならないと思いましたので...。

> > で、それはともかくgeoの際に「どの」geoか分からないと言うのは
> 複数のgeoをお持ちになっており、そのどれに届いたか
> 分からないと言うことですね？
ちょっと違うんです。
一応、IDは一つしかもっていません。
但し、このなけなしのID＠geocities.co.jpで解除依頼をした所、結局また来てしまい、なんだこれは!?という事でヘッダを再確認したら、何と、forがなかったという事です。
となると、私が持っているID＠geocities.co.jp以外のアドレスで、私のGeoのメールに飛び込むメールアドレスが何らかの形で存在するのか?等と疑った訳です。

> http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/nifty-mondai.html
> と同じ．．．それ以上にひどい欠点が指摘されており、
> ごっそりReceivedを削るという現象が報告されています。
確認させて戴きます。

このような形になっております。
前回は乱文申し訳有りませんでした。
＃ｓａｇｅ

記事No.6346/タイトル：転送を解除してみてはどうでしょう
投稿日：2002/12/01(Sun) 13:11:07 / 投稿者：とらじま <メール送信>
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-レス記事[6347][6367]

ID-code:gfXUbIYBc62

サトシ様

初めまして、とらじまと申します。
geocitiesのメールアドレスを転送にしていて、はたして転送になっている
geocitiesのメールアドレスに届いているか、
それとも転送を受けているメールアドレスに届いているか、
わからないという事でしょうか。
盲点かもしれないのですが、
geocitiesのメールアドレスを他へ転送せずに、
単独で受信するよう、しばらく設定してみてはどうでしょう。
管理人様がおっしゃっておられるように、geocities側に問い合わせても
らちがあかない場合、
または問い合わせるよりメーラーの設定をする方がサトシ様には簡単である場合
選択できる方法です。
もしこの方法をとられるおつもりで、かつ、geocitiesのメールの設定方法がわからない場合は
多分、お手伝いできるんじゃないかと思います。

記事No.6347/タイトル：Re: 転送を解除してみてはどうでしょう
投稿日：2002/12/01(Sun) 13:21:55 / 投稿者：管理人 <メール送信>
★ツリー/親記事[6339]＋＋前記事[6346]

ID-code:/q8xmlI5ru2

> 盲点かもしれないのですが、
> geocitiesのメールアドレスを他へ転送せずに、
> 単独で受信するよう、しばらく設定してみてはどうでしょう。

（爆）．．．気がつかなかった。メールボックスを持たない
転送メールサービス以外ならそれが一番手っ取り早いですね。
まあ、問題のメールが届くまで待たなくてはいけませんが。
＃ｓａｇｅ

記事No.6367/タイトル：Re: 転送を解除してみてはどうでしょう
投稿日：2002/12/01(Sun) 22:32:44 / 投稿者：サトシ <メール送信>
★ツリー/親記事[6339]＋＋前記事[6346]
-レス記事[6368]

ID-code:a8ot30xxdLs

> サトシ様
> > 初めまして、とらじまと申します。
> geocitiesのメールアドレスを転送にしていて、はたして転送になっている
> geocitiesのメールアドレスに届いているか、
> それとも転送を受けているメールアドレスに届いているか、
> わからないという事でしょうか。
いや、ヘッダからして多分にGeoではないかとは思うんですが、解除してもまた来るという状態なのです。
ヘッダそのものが偽装された物でなければ、もしくはムトー氏がこっちが言った事を守ってないって事でしょうが...。

> geocitiesのメールアドレスを他へ転送せずに、
> 単独で受信するよう、しばらく設定してみてはどうでしょう。
それは良いかも知れませんね。
最近真っ当なメールも来ていないので、そろそろ解除すべし時かも知れませんね...。
近いうちに解除するかも知れません。

ありがとうございました
＃ｓａｇｅ

記事No.6368/タイトル：停止要求(Re^2: 転送を解除してみてはどうでしょう)
投稿日：2002/12/01(Sun) 22:40:10 / 投稿者：管理人 <メール送信>
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-レス記事[6369]

ID-code:/q8xmlI5ru2

> いや、ヘッダからして多分にGeoではないかとは思うんですが、
> 解除してもまた来るという状態なのです。
> ヘッダそのものが偽装された物でなければ、もしくはムトー氏が
> こっちが言った事を守ってないって事でしょうが...。

　ムトー氏が「再送停止」を受け入れないと言う声も根強くありますよ。
あと、ムトー氏はアカウントを潰されまくっているので、
一回停止要求を送った程度では
きちんとムトー氏がそのメールを受け取れない可能性も大きいです。

　何回か停止要求にチャレンジするか、あとはひたすらデータ協会行き
http://www.dekyo.or.jp/soudan/onegai.htm
にするかは各自の判断ですね。

記事No.6369/タイトル：ありがとうございます。
投稿日：2002/12/01(Sun) 22:49:36 / 投稿者：サトシ <メール送信>
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ID-code:a8ot30xxdLs

サトシです。
有り難うございます。

> > 　何回か停止要求にチャレンジするか、あとはひたすらデータ協会行き
> http://www.dekyo.or.jp/soudan/onegai.htm
> にするかは各自の判断ですね。

そうですね。
数度は停止要求をもう一度やってみようかと思います。
そして、後数回程こういう事が繰り返される場合には、完全な悪質行為とみなし、データ協会行きにしようと思います。
ホントに前からムトー氏にはイライラさせられておりますので...。

それでは有り難うございました。
＃ｓａｇｅ

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